Взрослая социальная сеть
 Ravsik Женат |
05-11-2013 - 19:27 (Сосед.2012 @ 05.11.2013 - время: 19:01) [/QUOTE] а насколько хорошо жил советский инженер по Вашему, чего у него такое было чего не было у дворника в США, включая не принадлежащее ему жилье? Да я прекрасно понимаю, куда Вы ведете и о каких сложностях становления молодого инженера в Союзе Вы будете мне рассказывать. Только не надо смешивать "все яйца в одну корзину" и путать сложности жизни как таковой с так называемым уровнем жизни в разных странах. И одно дело как Вы написали "нелегал мексиканец" в Штатах работает за треть зарплаты, но безналоговой наличкой, живет где-нибудь в подвале и ничего не нарушает, потому как вытурят сразу и навечно, и другой дело как они тут говорят "санитарный инженер" - мусорщиком в мэрию не так просто устроится - там полный соц.пакет и относительно высокие зарплаты, высокий конкурс или связи (кстати, как совке). |
Сосед.2012 Женат |
05-11-2013 - 19:33 (Ravsik @ 05.11.2013 - время: 19:27) [QUOTE=Сосед.2012 , 05.11.2013 - время: 19:01][/QUOTE] а насколько хорошо жил советский инженер по Вашему, чего у него такое было чего не было у дворника в США, включая не принадлежащее ему жилье?[/QUOTE] Да я прекрасно понимаю, куда Вы ведете и о каких сложностях становления молодого инженера в Союзе Вы будете мне рассказывать. Да никуда я не клоню, давайте сравним начинающего инженера, инженера с 10-ти летним стажем и инженера с 20-ти летним стажем с аналогичным дворником в США, но уж легальным. В СССР тоже были лимитчики и дворники живущие нелегально за жилье, но их пока не рассматриваем, легальный труд. Мне правда интересно, я не в коем случае не ставлю целью Вас на чем то подловить, и я реально плохо представляю как живут дворники в США. |
| Ravsik Женат |
05-11-2013 - 20:23 (Сосед.2012 @ 05.11.2013 - время: 19:33) Да никуда я не клоню, давайте сравним начинающего инженера, инженера с 10-ти летним стажем и инженера с 20-ти летним стажем с аналогичным дворником в США, но уж легальным. За США боюсь быть некорректным, скажу скорее за Канаду.Примерно одно и то же. Я бы сразу разделил дворников с мусорщиками. Дворники здесь - это скорее субподрядчики.То есть, есть фирмы которые летом стелят траву, осенью убирают листья,а зимой снег.Вот и сейчас за окном пылесосят листья - в основном, либо молодёжь, либо бедные иммигранты, потому как работа эта ни полной занятостью, ни высоким заработком, ни стабильностью, как известно , не отличается. Однако, такие фирмёшки есть и как-то они постоянно работают.И будут работать вечно. Другое дело - Мусорщик. У них даже есть профсоюз, и буквально несколько лет назад они тут стачку устроили - завоняли весь город.У них нормально всё, то есть не блеск конечно, но раза в 1.5 зарплата выше средней + полный соцпакет, однако даже при этом не думаю что тамошние работники потянут иппотеку.Снимают где-то что-то.. Не работающую жену однозначно они не потянут.Потянут ли они хорошую машину? Сложно сказать - зависит от работы жены. Скорее старенькая, как обычно. Просто у нас в Союзе это была ценность, в том числе из-за дешевизны общественного транспорта, а тут общественный транспорт - это булка хлеба или 1.5 пива.На членов семьи умножь - получишь те же деньги.В Америке так вообще не сильно развит. Ну, на еду и одежду конечно хватит. |
Sorques Женат |
06-11-2013 - 02:45 (Mamont @ 05.11.2013 - время: 17:04) http://www.stena.ee/blog/pravda-ob-urovne-zhizni-v-sssr Из статьи... Средняя зарплата = 170 рублей. За вычетом налога (13%) получаем 148 рублей. Угу...Это в каких годах? В 88-89 наверное так, а в начале 80-х инженеры, мнс, учителя, врачи, таких зарплат не получали...120-150..ну или в "почтовых ящиках"... Мы для объективности берем первую цифру, то есть 50 000 долларов Получаем: 50000/300 = 14. То есть американская семья номинально получает в 14 раз больше, чем советская. Теперь бред про США...В какие "советские годы" там были такие доходы? Так же значительно меньше... Это современные оклады... Квартплата в СССР = 25 руб. на семью. то есть получаем, что средние расходы на жилье в СССР: 25 + 50x0.2 = 35 рублей. Ниже была коммуналка в СССР...может конечно от года постройки дома зависело, у меня дом был 19 века... Учитываем то, что около 20% семей в том или ином виде снимали квартиры. Средняя цена = 50 руб. Круто! Откуда цифры, с потолка? Даже в Москве-Питере, таких было не одна пятая, а гораздо меньше...а средняя цена была 35-40 руб... СССР Единый проездной = 3 рубля. Явное незнание материала...3 руб, это на один вид транспорта на месяц, а 6 руб единый... Сравниваются потребительские корзины одного периода, а не цены на некоторые товары и услуги и зарплаты в США 2000-х (особенно позабавило упоминание про Amazon.com) и СССР 70-х... Человек хотел что написать погуглив, но не получилось...В общем пришлось СССР защищать, от клеветы... |
yellowfox Женат |
06-11-2013 - 10:30 Когда я еще в школе учился, у нас ездили в Москву за продуктами. Иду как-то по улице, стоит магазин "Березка", где товары продаются за валютные чеки, Посмотрел, что за товар, что меня тогда добило-лежит набор фломастеров-6 цветов, ЗА ВАЛЮТУ!. Вчера зашел в художественный салон, у себя дома, лежит набор фломастеров-50 цветов, за рубли. Фломастеры-это мелочь - но из таких мелочей жизнь и состоит. |
| Сосед.2012 Женат |
06-11-2013 - 13:37 (Ravsik @ 05.11.2013 - время: 20:23) (Сосед.2012 @ 05.11.2013 - время: 19:33) Да никуда я не клоню, давайте сравним начинающего инженера, инженера с 10-ти летним стажем и инженера с 20-ти летним стажем с аналогичным дворником в США, но уж легальным. За США боюсь быть некорректным, скажу скорее за Канаду.Примерно одно и то же. не, так не очень понятно. вот возьмем инженера в СССР, молодого, тока после института, жена беременна, не работает. получает 90 рублей чистыми, живет с родителями в 3-ке, итого 4-ре чела (взяли щадящий вариант). На квартплату, питание уходит рублей 40 в месяц (не шикуют), машины нет и не придвидиться, отдохнуть на юг съездить не может, на оставшиеся 50 рублей надо одеваться как минимум. Костюм мужской 120 рублей самый дешевый, ботинки летние рублей 40, босоножки 16, джинсы 100, пальто зимнее ..., не помню, полушубок искуственный мужской 300 руб. женские сапоги 120 руб зимние, 90 руб демисезонные, Шуба искуственная 380 руб, телевизор черно белый 300 руб, холодильник ..., ну тоже вроде 300, но че то не помню точно. Ну как то так. Что может себе позволить молодой (только устроившийся на работу) мусорщик и дворник. мы правда сравниваем современного дворника и инженера СССР, но не будем привередничать. |
| sergei 1980 Свободен |
06-11-2013 - 14:05 (yellowfox @ 06.11.2013 - время: 10:30) Когда я еще в школе учился, у нас ездили в Москву за продуктами. Иду как-то по улице, стоит магазин "Березка", где товары продаются за валютные чеки, Посмотрел, что за товар, что меня тогда добило-лежит набор фломастеров-6 цветов, ЗА ВАЛЮТУ!. Да было такое-но там дело в том было.Страна целину поднимала-заводы строила ,жилье для рабочих ,ядерные объекты,и многое другое-не до фломастеров было.Путем всего этого шли вперед.бабка покойная говорила при Малиновским все было в магазинах-хотя правил он не долго.  |
| ps2000 Свободен |
06-11-2013 - 14:07 (sergei 1980 @ 06.11.2013 - время: 14:05) бабка покойная говорила при Малиновским все было в магазинах-хотя правил он не долго. Когда и где правил Малиновский, пусть и не долго? |
| sergei 1980 Свободен |
06-11-2013 - 14:14 (ps2000 @ 06.11.2013 - время: 14:07) (sergei 1980 @ 06.11.2013 - время: 14:05) бабка покойная говорила при Малиновским все было в магазинах-хотя правил он не долго. Когда и где правил Малиновский, пусть и не долго? А извеняюсь ошибся-Маленков правил  |
| yellowfox Женат |
06-11-2013 - 15:15 (sergei 1980 @ 06.11.2013 - время: 14:05) Путем всего этого шли вперед. Куда вперед? Три поколения жило хрен знает как, четвертое живет не намного лучше, зато надо страну поднимать. Может её сначала опускать не надо было? Почему Германию за 20 лет восстановили? Разруха там была не меньше российской. гитлер в отличие от Ленина не затронул экономическую основу страны. Это сообщение отредактировал yellowfox - 06-11-2013 - 15:17 |
| sergei 1980 Свободен |
06-11-2013 - 15:27 (yellowfox @ 06.11.2013 - время: 15:15) (sergei 1980 @ 06.11.2013 - время: 14:05) Путем всего этого шли вперед. Куда вперед? Три поколения жило хрен знает как, четвертое живет не намного лучше, зато надо страну поднимать. Может её сначала опускать не надо было? А щас живем за счет других-доже военный корабль у Французов купили-позорники.Стоит границу прикрыть ,и все с голоду по умирают.ВОТ ТОПИКИ НАДО ДЕЛАТЬ-ВО ЧТО ОБОШЛАСЬ ЦАРСКАЯ ВЛАСТЬ И РОССИЙСКАЯ.Вот я там буду писать с удовольствием  |
 Моделька Замужем |
06-11-2013 - 15:45 (Ravsik @ 18.10.2013 - время: 20:03) По факту всех дёшево "кинули" на джинсики, видики и сникерсы.Обещали блага капитализма, а в результате вырастили олигархию, которая продав ресурсы вместо обещанного развития производства складывает денежки туда же , куда продали - где стулья, там и деньги. Да, согласна, перелистают. Только это должно коснуться всего населения планеты, а не отдельно взятого государства. Это тоже самое, что я построю коммунизм у себя в квартире. И это не так просто, к это одновременно должно прийти все обществе в целом, все должны быть на одной ступеньке в развитии. А этому просто не бывать. Это утопия. Ну или случится коллапс, и тогда мы придем скорее к патестарному обществу, чем к безклассовому. |
| sxn3129578223 Свободен |
06-11-2013 - 15:47 (Sorques @ 18.10.2013 - время: 19:45) (sanzharovskiy @ 18.10.2013 - время: 19:37) Ценности были другие. Какие, именно ценности? Они разве у нормальных людей не одни и те же? А Вы уже и критерий нормальности имеете? |
Mamont Свободен |
06-11-2013 - 16:09 (Сосед.2012 @ 06.11.2013 - время: 13:37) вот возьмем инженера в СССР, молодого, тока после института, жена беременна, не работает. получает 90 рублей чистыми, живет с родителями в 3-ке, итого 4-ре чела (взяли щадящий вариант). На квартплату, питание уходит рублей 40 в месяц (не шикуют), машины нет и не придвидиться, отдохнуть на юг съездить не может, на оставшиеся 50 рублей надо одеваться как минимум. Костюм мужской 120 рублей самый дешевый, ботинки летние рублей 40, босоножки 16, джинсы 100, пальто зимнее ..., не помню, полушубок искуственный мужской 300 руб. женские сапоги 120 руб зимние, 90 руб демисезонные, Шуба искуственная 380 руб, телевизор черно белый 300 руб, холодильник ..., ну тоже вроде 300, но че то не помню точно. Ну как то так. Что может себе позволить молодой (только устроившийся на работу) мусорщик и дворник. мы правда сравниваем современного дворника и инженера СССР, но не будем привередничать. Ну в то время беременные жёны не в инете сидели а шили и вязали, тем более раз с семьёй, молодым родители обычно помогали стать на ноги, это сейчас семья становится всё более условным понятием(не у приезжих мигрантов) живут в гражданском браке, а отсюда и демография. yellowfox Вчера зашел в художественный салон, у себя дома, лежит набор фломастеров-50 цветов, за рубли. Фломастеры-это мелочь - но из таких мелочей жизнь и состоит. Мой отец отработав 20 лет на севере купил кооп квартиру за 7000ре половину сразу - половину в рассрочку, где и поныне живёт. Я уже 25 лет и перебраться на ПМЖ в более тёплые края таким макаром у меня возможности нет, а купить фломастеры и чёртиков рисовать можно без проблем. У вас какие - то детские обидки Это сообщение отредактировал Mamont - 06-11-2013 - 16:14 |
| sxn3129578223 Свободен |
06-11-2013 - 16:18 (Sorques @ 18.10.2013 - время: 20:17) Все так..но мы упустили время, для плавного рыночного развития, а как китайцы за 100 долл по 12 часов пахать не можем... Ну, конечно, если обнулить все пошлины, вывести весь капитал, взвинтить цены на электричество, газ, ГСМ и т.д. на запредельный уровень, продавая при этом тому же Китаю по демпинговым ценам, если приватизировать все предприятия, затем выкупить кое-что втридорога и снов приватизировать, если построить коррупционную экономику и целенаправленно добить остатки национально ориентированного капитала, в частности для этого искусственно создав ситуацию дефолта 1998, если бесконечно говорить об иностранных инвестициях, но не вкладывать ни копейки в собственную промышленность, инфраструктуру и т.д, если создавать всякие Сколково и ликвидировать за ненадобностью РАН, если говорить о необходимости развития частного предпринимательства и душить его резким ростом страховых взносов... и еще 100 если... Если всё это сделать, то, конечно, не только что по 100 долларов будет нерентабельно здесь что-то делать, кроме как нефть сырую гнать, но и по -100 нерентабельно будет. |
| ps2000 Свободен |
06-11-2013 - 16:19 (sergei 1980 @ 06.11.2013 - время: 14:14) А извеняюсь ошибся-Маленков правил А чем он правил? Кем он был? |
| sergei 1980 Свободен |
06-11-2013 - 16:23 (ps2000 @ 06.11.2013 - время: 16:19) (sergei 1980 @ 06.11.2013 - время: 14:14) А извеняюсь ошибся-Маленков правил А чем он правил? Кем он был? http://ru.wikipedia.org/wiki/Маленков,_Гео...Максимилианович Фактический руководитель Советского государства в марте—сентябре 1953 года. Это сообщение отредактировал sergei 1980 - 06-11-2013 - 16:24 |
| ps2000 Свободен |
06-11-2013 - 16:26 (sergei 1980 @ 06.11.2013 - время: 16:23) http://ru.wikipedia.org/wiki/Маленков,_Гео...Максимилианович Мне ссылки не нужны Потому как там не написано что он правил нашей страной. |
| Sorques Женат |
06-11-2013 - 16:36 (sxn3129578223 @ 06.11.2013 - время: 15:47) А Вы уже и критерий нормальности имеете? Вы не согласны, что у адекватных людей, в одной цивилизации примерно одни и те же нормы морали? Ну, конечно, если обнулить все пошлины, вывести весь капитал, взвинтить цены на электричество, газ, ГСМ и т.д. на запредельный уровень, продавая при этом тому же Китаю по демпинговым ценам, если приватизировать все предприятия, затем выкупить кое-что втридорога и снов приватизировать, если построить коррупционную экономику и целенаправленно добить остатки национально ориентированного капитала, в частности для этого искусственно создав ситуацию дефолта 1998, если бесконечно говорить об иностранных инвестициях, но не вкладывать ни копейки в собственную промышленность, инфраструктуру и т.д, если создавать всякие Сколково и ликвидировать за ненадобностью РАН, если говорить о необходимости развития частного предпринимательства и душить его резким ростом страховых взносов... и еще 100 если... Если всё это сделать, то, конечно, не только что по 100 долларов будет нерентабельно здесь что-то делать, кроме как нефть сырую гнать, но и по -100 нерентабельно будет. Можно спросить? А кто это все делал, иностранцы или инопланетяне? |
| yellowfox Женат |
06-11-2013 - 16:41 (Mamont @ 06.11.2013 - время: 16:09) а купить фломастеры и чёртиков рисовать можно без проблем. У вас какие - то детские обидки Дело в не в детских обидках, а в том, что даже такую хрень и то не могли сделать. А квартиру я купил в 1997 году, работая инженером...Без кредита и ипотеки. |
| sergei 1980 Свободен |
06-11-2013 - 16:47 (yellowfox @ 06.11.2013 - время: 16:41) (Mamont @ 06.11.2013 - время: 16:09) а купить фломастеры и чёртиков рисовать можно без проблем. У вас какие - то детские обидки Дело в не в детских обидках, а в том, что даже такую хрень и то не могли сделать. Ну тут все ясно-огромное разделение общества-говорить не о чем. |
| Сосед.2012 Женат |
06-11-2013 - 16:52 (Mamont @ 06.11.2013 - время: 16:09) (Сосед.2012 @ 06.11.2013 - время: 13:37) вот возьмем инженера в СССР, молодого, тока после института, жена беременна, не работает. Ну в то время беременные жёны не в инете сидели а шили и вязали, тем более раз с семьёй, молодым родители обычно помогали стать на ноги, это сейчас семья становится всё более условным понятием(не у приезжих мигрантов) живут в гражданском браке, а отсюда и демография. ну связала беременная жена носки мужу и чего? Вы хотите сказать на продажу вязали, так таких единицы были, не преувеличиваете, по хозяйству может больше работали, что то солили там, убирали но сути не меняет. Современные беременные тоже разные, у меня есть знакомая семья, там вот недавно ребенок ребенок родился, а жена дизайнер, так она тоже беременная сидела и в интернете деньги зарабатывала. Насчет мигрантов, у меня прямо противоположное Вашему мнение о том у кого семьи крепче, но не об этом сейчас дискуссия. Насчет демографии, так что не сказал бы я чтобы она в позднем СССР была высока, я бы сказал наоборот даже, сейчас ИМХО она повыше среди русских, стало в принципе появляться понимание что надо иметь несколько детей т.т.т. В позднем СССР этого реально не было. Мой отец отработав 20 лет на севере купил кооп квартиру за 7000ре половину сразу - половину в рассрочку, где и поныне живёт. Я уже 25 лет и перебраться на ПМЖ в более тёплые края таким макаром у меня возможности нет, Может Вы просто хуже отца работаете? Ну просто в качестве предположения, не обижайтесь. Напомню так же, что справедливый СССР в случае покупки кооп квартиры отбирал государственную квартиру если в ней не получалось сколько то том метров на человека. а купить фломастеры и чёртиков рисовать можно без проблем. У вас какие - то детские обидки они может и детские, но не иметь фломастеры в советской школе - это серьезная проблема, а фломастеров не было в магазинах, ваабще, не было, были какие-то идиотские 4-ре цвета, типа маркеров современных и за ними еще погоняться надо было, а нормальные фломастеры родители покупали с переплатой. И вот реально сейчас думаешь, из за такой фигни, были серьезные проблемы у тех кто их не имел. |
| sxn3129578223 Свободен |
06-11-2013 - 16:59 (Sorques @ 06.11.2013 - время: 16:36) <q>Ну, конечно, если обнулить все пошлины, вывести весь капитал, взвинтить цены на электричество, газ, ГСМ и т.д. на запредельный уровень, продавая при этом тому же Китаю по демпинговым ценам, если приватизировать все предприятия, затем выкупить кое-что втридорога и снов приватизировать, если построить коррупционную экономику и целенаправленно добить остатки национально ориентированного капитала, в частности для этого искусственно создав ситуацию дефолта 1998, если бесконечно говорить об иностранных инвестициях, но не вкладывать ни копейки в собственную промышленность, инфраструктуру и т.д, если создавать всякие Сколково и ликвидировать за ненадобностью РАН, если говорить о необходимости развития частного предпринимательства и душить его резким ростом страховых взносов... и еще 100 если... Если всё это сделать, то, конечно, не только что по 100 долларов будет нерентабельно здесь что-то делать, кроме как нефть сырую гнать, но и по -100 нерентабельно будет.</q> <q> Можно спросить? А кто это все делал, иностранцы или инопланетяне?</q> За каждым решениям стоит подпись. Кто все эти годы у нас заседал в правительстве, в думе, в совете федерации, в конституционном суде и далее по списку от Ельцина и до наших времён, от Беловежских соглашений и расстрела белого дома и до сегодняшнего дня... Имя им легион. Естественно, не все поголовно отстаивали всю эту политику, все 90-ые годы шла борьба, но имена в общем-то известны. И да среди этих имён присутствуют и иностранные и имён таких не мало, и мы дожили до того, что даже и Путин об этом говорит на прямой линии... (sxn3129578223 @ 06.11.2013 - время: 15:47) А Вы уже и критерий нормальности имеете? Вы не согласны, что у адекватных людей, в одной цивилизации примерно одни и те же нормы морали? Мне интересны Ваши критерии нормальности... Что касается самого тезиса, то мы живём в эпоху слома советской цивилизации... и не только ее одной, я думаю... Но как минимум с советской возражений, наверное, не будет. И хотя после краха СССР прошло, казалось бы, больше 20 лет, я позволю себе усомниться в жизнеспособности созданной альтернативы. Так вот пока эта альтернатива не появится и она не будет прочно ассоциироваться с ликвидацией тема СССР будет появляться снова и снова. |
| ConcealedBoy Свободен |
06-11-2013 - 17:05 (Mamont @ 06.11.2013 - время: 16:09) Мой отец отработав 20 лет на севере купил кооп квартиру за 7000ре половину сразу - половину в рассрочку, где и поныне живёт. Я уже 25 лет и перебраться на ПМЖ в более тёплые края таким макаром у меня возможности нет, а купить фломастеры и чёртиков рисовать можно без проблем. У вас какие - то детские обидки Не надо свои личные проблемы экстраполировать на общую ситуацию в стране. На квартиру заработать можно, было бы желание. Другое дело, что не всегда совпадают желаемые вид деятельности и уровень дохода, и приходится выбирать между любимой работой и высокой зарплатой, ну есть ещё варинат – свой бизнес. В конце концов Ваш отец уезжал работать на север не потому что там благоприятные условия жизни, а высокий заработок был. |
| Моделька Замужем |
06-11-2013 - 17:21 (Сосед.2012 @ 06.11.2013 - время: 16:52) а купить фломастеры и чёртиков рисовать можно без проблем. У вас какие - то детские обидки они может и детские, но не иметь фломастеры в советской школе - это серьезная проблема, а фломастеров не было в магазинах, ваабще, не было, были какие-то идиотские 4-ре цвета, типа маркеров современных и за ними еще погоняться надо было, а нормальные фломастеры родители покупали с переплатой. И вот реально сейчас думаешь, из за такой фигни, были серьезные проблемы у тех кто их не имел.  с фломастерами реально обидно. Хоть я в школу пошла в 95, я Вас понимаю. Все дело в том, что они пытались построить безклассовое общество, где либо их не будет ни у кого, ну а потом в перспективе они будут у всех, у кого будет в этом потребность. Утопия... В какой общественно- экономической формации мы бы ни жили, всегда и все будут грести под себя. Так устроен человек. Только курица и экскаватор от себя гребут. Но когда то придет крах и капитализму, как и всем остальным общественно-экономическим формациям. Вот какая будет следующая, это уже посмотрим. Возможно это и будет безклассовое общество  . Только общество должно прийти к этому. Должно исторически так сложиться, а не искусственно, так как это пытались сделать в Союзе. |
| Mamont Свободен |
06-11-2013 - 17:23 (ConcealedBoy @ 06.11.2013 - время: 17:05) Не надо свои личные проблемы экстраполировать на общую ситуацию в стране. Просто на один пример я привёл другой. На квартиру заработать можно, было бы желание. Разумеется даже на квартиру в Лондоне. ну есть ещё варинат – свой бизнес. это когда не успеешь ларёк открыть, а уже всем должен? Это сообщение отредактировал Mamont - 06-11-2013 - 17:24 |
| Ravsik Женат |
06-11-2013 - 18:45 (Сосед.2012 @ 06.11.2013 - время: 13:37) Что может себе позволить молодой (только устроившийся на работу) мусорщик и дворник. мы правда сравниваем современного дворника и инженера СССР, но не будем привередничать. Есть хорошее выражение, которое пусть и не совсем точнО, но старые или прошедшие несколько иммиграций люди очень хорошо его понимают: "Жизнь и люди везде одинаковы.." Нихрена он себе не сможет позволить. Точно так же будет связывать концы с концами, но с другого ракурса. И каждый приехавший без денег иммигрант и даже легально с трудом попавший на ЛЮБУЮ минимально оплачиваемую работу прекрасно об этом знает.Несколько лет - туго затянутые пояса, а ребёнок в этих условиях вообще роскошь, сравнимая с покупкой дома или автомобиля. И местные канадцы точно так же "живут с родителями", перебиваются периодическими заработками, а некоторые после колледжа или университета годами ищут работу, пока не отпадут амбиции и не возьмутся за любую.Планирования нет - девальвация дипломов. (Естественно, исключения тут я не указываю: пончиков с деньгами и программистов с мозгами) Это сообщение отредактировал Ravsik - 06-11-2013 - 19:13 |
| sergei 1980 Свободен |
06-11-2013 - 18:51 (Ravsik @ 06.11.2013 - время: 18:45) (Сосед.2012 @ 06.11.2013 - время: 13:37) Что может себе позволить молодой (только устроившийся на работу) мусорщик и дворник. Есть хорошее выражение, которое пусть и не совсем точнО, но старые или прошедшие несколько иммиграций люди очень хорошо его понимают: Это что тоже жопа в Канаде?  Не я к Вам не поеду. |
| Сосед.2012 Женат |
06-11-2013 - 18:52 (Ravsik @ 06.11.2013 - время: 18:45) Нихрена он себе не сможет позволить. не, ну хотя бы в общих чертах, правда интересно, что может купить на свою з/п дворник. хорошо, вот так сколько джинсов может купить на свою з/п дворник Cколько килограммам картошки Сколько телевизоров. А сколько в среднем детей в белых семьях сейчас в Канаде, меня не статистика интересует. а просто ощущения при взгляде вокруг? |
| Ravsik Женат |
06-11-2013 - 18:54 (sergei 1980 @ 06.11.2013 - время: 18:51) [/QUOTE] Это что тоже жопа в Канаде? Не совсем..Ехать можно и даже , если есть возможность нужно. Ниже плинтуса не упадёшь.Но первое время будет трудно. |
| Ravsik Женат |
06-11-2013 - 18:59 (Сосед.2012 @ 06.11.2013 - время: 18:52) [/QUOTE] не, ну хотя бы в общих чертах, правда интересно, что может купить на свою з/п дворник. Ну, правильно..Так и будем мерить - джинсы , видики и старые машины? Это не ценность..Ну, купит он 300 кг картошки, продукты питания кстати тут относительно недорогие. А детей как обычно:1-2 и этого не хватает, поэтому и иммиграция существует. |
| Ravsik Женат |
06-11-2013 - 19:05 Кстати, о джинсах..Я специально ухожу от прямых цифр, чтобы у Вас при перасчёте баксы в глазах не замаячили.Я Вам так скажу, обычные но нормальные джинсы - это 10 (!!) поездок на общественном транспорте.Вот и представьте себе либо джинсы в Союзе по 50 копеек, либо проезд в советском тролейбусе скажем так по 7 рублей. |
| Сосед.2012 Женат |
06-11-2013 - 19:19 (Ravsik @ 06.11.2013 - время: 19:05) Кстати, о джинсах..Я специально ухожу от прямых цифр, чтобы у Вас при перасчёте баксы в глазах не замаячили.Я Вам так скажу, обычные но нормальные джинсы - это 10 (!!) поездок на общественном транспорте.Вот и представьте себе либо джинсы в Союзе по 50 копеек, либо проезд в советском тролейбусе скажем так по 7 рублей. Да ладно, я уже взрослый, можно меня не щадить и выкладывать всю правду! Однако сдается мне, что советский инженер по всем статьям проигрывает американскому дворнику (((( |
| Сосед.2012 Женат |
06-11-2013 - 19:22 (Ravsik @ 06.11.2013 - время: 18:59) [QUOTE=Сосед.2012 , 06.11.2013 - время: 18:52][/QUOTE] не, ну хотя бы в общих чертах, правда интересно, что может купить на свою з/п дворник.[/QUOTE] Ну, правильно..Так и будем мерить - джинсы , видики и старые машины? Да в чем угодно готов мерить, хоть борзыми щенками, надо же как то сравнивать ))) Ну, купит он 300 кг картошки, запас на зиму есть и можно еще соседу перепродать немного ))) Это не ценность.. продукты питания кстати тут относительно недорогие. скока стоит хорошая колбаса, типа ветчина? ))) а аналог молочной есть?  |
| Ravsik Женат |
06-11-2013 - 19:38 (Сосед.2012 @ 06.11.2013 - время: 19:19) Однако сдается мне, что советский инженер по всем статьям проигрывает американскому дворнику (((( Нет , конечно - оба голожопые, а такое мнение - это те самые "розовые очки", что у соседа травка зеленее. А продукты все точно наши тоже есть, поскольку есть сеть русских магазинов. Ну, да ладно..Не будем хулиганить - мы тут оклонились от темы..Найдете на других форумах. |