Взрослая социальная сеть
 srg2003 Женат |
02-12-2021 - 23:28 (Sorques @ 02-12-2021 - 21:40) (Тания @ 02-12-2021 - 21:15) . Они изымаю деньги из оборота и резервируют их, отправляют в экономики других стран и тд. Рубли? Я вас не очень понял.. Возникает вопрос почему собственные средства не включить в работу Вполне логичный вопрос.. Но первое.. Куда? Построить госзаводы или дать денег на их строительство бизнесменам? Где гарантии, что эти предприятия дадут прибыль? Просто так и взять построить завод, не думая о прибыли, это путь в никуда.. Производство в России, дороже чем в ряде других стран, значит продукция не сможет конкурировать на рынке.. По этой же причине, его выводят из Северной Америки и Европы, остаются только высокотехнологичные предприятия.. Так эксперименты по индустриализации были успешными, а наоборот - катастрофичные. Если завод выпускает продукцию, которая удовлетворяет потребности населения, бизнеса и государства, то прибыль будет. Если государству нужно вложить средства и через 10 лет получить прибыль, то это нормальное ситуация. Что касается резервов, разве кто-то предлагает вложить в строительство предприятий ВСЕ РЕЗЕРВЫ? |
Sorques Женат |
02-12-2021 - 23:33 (Тания @ 02-12-2021 - 23:16) А не строить ничего (как это делается 20 лет) это путь куда? Я не знаю, что и как делать, а вижу в том что вы пишете объективные препятствия.. Безусловно нужно, что то делать, но не путём траты денег просто так.. Переход от социализма, плановой экономики, к капитализму и полностью товарному производству, это сложный путь.. Вы прекрасно понимаете, что любой вариант, будет с проблемами.. Мне в таких разговорах, никогда не отвечают на один вопрос.. Что будет, если Стабфонд будет вложен в реальное производство или инфраструктуру, а цены на нефть упадут? Начнём брать опять кредиты, как в 90-х, когда нефть была дешёвая и поступления от неё не могли пополнять бюджет? |
| Sorques Женат |
02-12-2021 - 23:45 (srg2003 @ 02-12-2021 - 23:28) Так эксперименты по индустриализации были успешными, а наоборот - катастрофичные. Успешные, не для товарного проинформировали.. У индустриализации не было целым получения прибыли от вложений.. Сейчас другая система.. Если завод выпускает продукцию, которая удовлетворяет потребности населения, бизнеса и государства, то прибыль будет. ЕСЛИ, то да.. А ЕСЛИ нет? В бизнесе предсказать ничего точно нельзя.. Один завод принесёт прибыль, другой нет.. И как быть? Поищем виноватых и забудем? Если государству нужно вложить средства и через 10 лет получить прибыль, то это нормальное ситуация. Государство не строит заводов, вы наверное о кредитах тем, кто их будет строить.. Что касается резервов, разве кто-то предлагает вложить в строительство предприятий ВСЕ РЕЗЕРВЫ? Мы вроде о масштабной "индустриализации".. Сергей, так вроде сейчас много чего строят, открываются какие то предприятия.. Назовите сегменты, где можно было бы открыть большие производства.. Для понимания о чем речь.. |
Sinnerbi Свободен |
03-12-2021 - 00:30 (Sorques @ 02-12-2021 - 23:45) Мы вроде о масштабной "индустриализации".. Мне кажется на самом деле Вы всё понимаете, но лукавите  Вся эта борьба с инфляцией это тень на плетень, которую наводят Набиуллина с Грефом потому, что они сами живут с финансовых спекуляций и обслуживают пресловутых портфельных инвесторов, которые занимаются тем же. Начнись реальная индустриализация и их лавочку прикроют тут же. Например на японский манер - на каждый вложенный в спекуляции доллар будь добр вложи 5 долларов в реальный сектор. И всё!! Нету сладкой парочки Грефа и Набиуллиной. Тоже мне Кот Базилио и Лиса Алиса блин в стране дураков. Что касается рисков вложений в реальный сектор, то никто не делает это в слепую. Анализ, построение моделей, расчеты того же межотраслевого баланса и только потом вложения в виде целевых кредитов тому, кто предложит лучший бизнес план. Хоть один рубль с этого кредита попадает на ММБВ и уходишь по этапу со статьей измена Родине. Грефы в этой схеме превращаются из спекулянтов мирового масштаба в обычных бухгалтеров, каковыми они и должны быть. Естественно такой расклад их не устраивает и они буду дальше втюхивать эти кудринские подушки , хрень про невидимую руку рынка и бороться с инфляцией как цыган, который отучал лошадь кушать. Отучить то он ее отучил, только вот она сдохла. |
| Sorques Женат |
03-12-2021 - 00:44 Sinnerbi, я не лукавлю, а действительно не знаю куда можно было бы вкладывать с 100% гарантией, даже не прибыли, а отсутствия потерь.. И вы не знаете.. Мы вошли в капитализм коряво и довольно поздно, когда все рынки были уже поделены и начался пост-индустриальный период.. Китай не предлагайте, мы с вами 1000000000 раз говорили, что за 20$ годами у нас бы мало кто стал работать, а именно дешёвая рабочая сила сыграла главную роль в становлении азиатских экономик.. |
| Sinnerbi Свободен |
03-12-2021 - 01:17 (Sorques @ 03-12-2021 - 00:44) Sinnerbi, я не лукавлю, а действительно не знаю куда можно было бы вкладывать с 100% гарантией, даже не прибыли, а отсутствия потерь.. И вы не знаете.. В 20х годах прошлого века вопрос стоял еще острее - где взять средства и куда их вкладывать, чтобы выжить в войне, которая будет обязательно и очень скоро? Где строить эти 9000 заводов? Какие именно заводы строить? Где взять энергию для них? Где взять кадры в полуграмотной стране? Согласитесь это проблемы , которые на порядок превосходят по сложности нынешние прибылЯ и инфляции. Тем не менее они были решены. Ясно, что это было сделано благодаря научному подходу и вовсе не Сталиным, Буденным и Ворошиловым. Китай и другие азиатские тигры брали дешевой рабочей силой потому, что у них больше ничего не было от слова вообще. В России свои энергоносители, свои никель, титан, алюминий, единая энергосистема и т.п. Свои научные школы и высоко квалифицированные кадры. Совсем необязательно было при таких раскладах работать за доллар в день. Так вот вместо использования своих преимуществ всё тупо прихватизировали и просрали машиностроение, авиа промышленность , судостроение, станкостроение, электронику и массу всего еще. Индустриализация 2.0 должна начинаться с научного анализа, моделирования и на основе его прогнозирования. Причем все это имеет смысл только при наличии четкой и ясной стратегии развития, а не так как сейчас идем неизвестно куда и неизвестно зачем. Чтобы стратегия была поддержана и реализована , она должна иметь главной целью рост благосостояния всего населения за счет увеличения производительности труда и как следствие ВВП. Естественно в при данной политической надстройке и структуре собственности такую стратегию не реализовать. По сему всё , начиная с позорной конституции 1993 и заканчивая итогами прихватизации, на свалку истории. |
| srg2003 Женат |
03-12-2021 - 01:19 Sorques Успешные, не для товарного проинформировали.. У индустриализации не было целым получения прибыли от вложений.. Сейчас другая система.. На созданной базе и товарное производство развивалось, теми же частными артелями. Так и у государственной политики нет цели максимизации прибыли отдельно взятых акционеров. Цель повышение общего уровня благосостояния населения, рост занятости, рост доходов бюджета, продовольственная, энергетическая и т.д. безопасность. ЕСЛИ, то да.. А ЕСЛИ нет? В бизнесе предсказать ничего точно нельзя.. Один завод принесёт прибыль, другой нет.. И как быть? Поищем виноватых и забудем? Если 10% предприятий не продемонстрирует прибыль, то что страшного? Если они закрывают узкие места производственных цепочек. Вы смотрите с позиции микроэкономики и видимо небольшой компании. Если посмотрите даже не с позиции макроэкономики, а с позиции холдинга, то картина будет совсем другой. Государство не строит заводов, вы наверное о кредитах тем, кто их будет строить.. Строит, как субъект экономической деятельности, как акционер компаний с госучастием. Мы вроде о масштабной "индустриализации".. Сергей, так вроде сейчас много чего строят, открываются какие то предприятия.. Назовите сегменты, где можно было бы открыть большие производства.. Для понимания о чем речь.. Практически по всем группам товаров народного потребления, вполне можно отказаться от импорта. Мы вошли в капитализм коряво и довольно поздно, когда все рынки были уже поделены и начался пост-индустриальный период.. Так и не надо было идти в чужую экономическую систему на третьих ролях причем просто так сдавать все свои рынки. за 20$ годами у нас бы мало кто стал работать, а именно дешёвая рабочая сила сыграла главную роль в становлении азиатских экономик.. Вы видимо мало знаете, что было в России в 90е, в конце 90х 50 долларов были хорошей зарплатой, 30 долларов нормальная. 30 долларов мне предлагали в отделе снабжения на Авиационном заводе. |
| Sorques Женат |
03-12-2021 - 01:47 (srg2003 @ 03-12-2021 - 01:19) Практически по всем группам товаров народного потребления, вполне можно отказаться от импорта. Сначала отказаться или после появления своей продукции? Как это будет выглядеть? Выпустили отечественные телефоны и ввели запрет на импорт китайских? Конкуренции не будет, то есть не потребитель будет выбирать рублем? Вы видимо мало знаете, что было в России в 90е, в конце 90х 50 долларов были хорошей зарплатой, 30 долларов нормальная. 30 долларов мне предлагали в отделе снабжения на Авиационном заводе. Это было недорого, буквально пару лет.. Я на 200$ в первой половине 90-х секретаря найти не мог..относительно грамотные люди, хотели 300-400.. Но да, где то платили и 30$, а в Китае так получали до середины нулевых.. Да и сейчас если не брать IT шников и продажников, зарплаты не выше чем у нас.. |
| Sorques Женат |
03-12-2021 - 01:55 (Sinnerbi @ 03-12-2021 - 01:17) Китай и другие азиатские тигры брали дешевой рабочей силой потому, что у них больше ничего не было от слова вообще. Вы плохо знаете размер природных ресурсов Китая.. Не буду давать вам ссылок, сами посмотрите.. Замечу только, что Китай 5 в мире добытчик нефти.. В России свои энергоносители, свои никель, титан, алюминий, единая энергосистема и т.п. Свои научные школы и высоко квалифицированные кадры. Совсем необязательно было при таких раскладах работать за доллар в день. Всё так..еще огромные площадки для сельского хозяйства.. Почему за 74 года не завалили мир советскими товарами? Ну хотя бы соцлагер? |
Безумный Иван Свободен |
03-12-2021 - 02:02 (Sorques @ 03-12-2021 - 01:55) Почему за 74 года не завалили мир советскими товарами? Ну хотя бы соцлагер? Завалили СССР советскими товарами. А в странах соцлагеля были свои производства которые заваливали их товарами. Ну не было у социализма цели забирать чужие рынки |
| srg2003 Женат |
03-12-2021 - 02:07 Sorques Сначала отказаться или после появления своей продукции? Как это будет выглядеть? Выпустили отечественные телефоны и ввели запрет на импорт китайских? после появления разумеется. Поэтапно, сначала в госзакупках участвуют только отечественная техника. Потом в корпоративных, потом на импорт вводится налог, или наоборот послабление, потом квоты и т.д. Конкуренции не будет, то есть не потребитель будет выбирать рублем? В России несколько заводов по производству телефонов нельзя построить? Это было недорого, буквально пару лет.. Я на 200$ в первой половине 90-х секретаря найти не мог..относительно грамотные люди, хотели 300-400.. Но да, где то платили и 30$, а в Китае так получали до середины нулевых.. Да и сейчас если не брать IT шников и продажников, зарплаты не выше чем у нас.. Вы про Москву, а я-то про Россию. |
| Sorques Женат |
03-12-2021 - 02:09 (Безумный Иван @ 03-12-2021 - 02:02) Завалили СССР советскими товарами. А в странах соцлагеля были свои производства которые заваливали их товарами. Ну не было у социализма цели забирать чужие рынки Меня венгерские или польские производители, меньше всего волнуют.. Это ты готов им наверное интернациональную помощь оказать и последнее отдать.. Плохо что не было наших предприятий, экономика держит больше, чем политика или военная сила.. Нужно было государственные СП, АО создавать, а не строить просто так заводы.. |
| Безумный Иван Свободен |
03-12-2021 - 02:15 (Sorques @ 03-12-2021 - 02:09) (Безумный Иван @ 03-12-2021 - 02:02) Завалили СССР советскими товарами. А в странах соцлагеля были свои производства которые заваливали их товарами. Ну не было у социализма цели забирать чужие рынки Меня венгерские или польские производители, меньше всего волнуют.. Это ты готов им наверное интернациональную помощь оказать и последнее отдать.. Мне сложно у ловить твою мысль, как сказанное тобой связать с процитированным. Плохо что не было наших предприятий, экономика держит больше, чем политика или военная сила.. Нужно было государственные СП, АО создавать, а не строить просто так заводы.. Наивные, полагали что не надо удерживать силой. Что раз уж если голосуют за коммунистов, значит они сознательно на нашей стороне. Россия много раз прокалывалась на том, что относилась ко всем шмакодявкам как к равным. А у них сознание другое. Иное чем у великой державы. Они всегда лавируют между тем и этим. Но по другому мы не можем. Иначе это будем уже не мы. Надо просто всегда учитывать этот фактор. |
| Sorques Женат |
03-12-2021 - 02:19 (srg2003 @ 03-12-2021 - 02:07) после появления разумеется. В идеале, я с вами полностью согласен.. Но реальности, если не будет конкуренции , можно получить худший продукт и не только гражданам, а и предприятиям.. Вы про Москву, а я-то про Россию. Не только.. В регионах было всё странно с зарплатами.. На 30$ как вы писали, не шли, а просто сидели без работы, на случайных заработках или мелкой торговле..не шли и на 200$ , мотивация была такая, что на дядю я работать не буду.. Отношения менялось постепенно и не за один год, к концу 90-х к началу нулевых многое вещи стабилизировались.. В первой половине 90-х хотели много и сразу, ибо был некий азарт в погоне за удачей.. |
| Sorques Женат |
03-12-2021 - 02:24 (Безумный Иван @ 03-12-2021 - 02:15) Наивные, полагали что не надо удерживать силой. Что раз уж если голосуют за коммунистов, значит они сознательно на нашей стороне. Ты о чем то своём..российские бизнесмены имели доли в польских и финских компаниях, собственность РИ на этих территориях, также не стали почему то востребовать.. Строили заводы и оказывали помощь, соцлагерю из политических соображений, но делали это юридически неправильно.. Сейчас такого слава Богу нет.. |
| srg2003 Женат |
03-12-2021 - 02:29 (Sorques @ 03-12-2021 - 02:19) Не только.. В регионах было всё странно с зарплатами.. На 30$ как вы писали, не шли, а просто сидели без работы, на случайных заработках или мелкой торговле..не шли и на 200$ , мотивация была такая, что на дядю я работать не буду.. Отношения менялось постепенно и не за один год, к концу 90-х к началу нулевых многое вещи стабилизировались.. В первой половине 90-х хотели много и сразу, ибо был некий азарт в погоне за удачей.. У Вас такое странное представление, что дескать "зажрались" люди, не устраивали их зарплаты в 30 долларов? Еще раз 30 долларов зарплата специалиста отдела снабжения Авиационного завода крупного областного центра. В других местах было намного хуже. |
| srg2003 Женат |
03-12-2021 - 02:30 (Sorques @ 03-12-2021 - 02:24) российские бизнесмены имели доли в польских и финских компаниях, собственность РИ на этих территориях, также не стали почему то востребовать.. а с этим полностью согласен. |
| Sorques Женат |
03-12-2021 - 02:42 (srg2003 @ 03-12-2021 - 02:29) У Вас такое странное представление, что дескать "зажрались" люди, не устраивали их зарплаты в 30 долларов? Еще раз 30 долларов зарплата специалиста отдела снабжения Авиационного завода крупного областного центра. В других местах было намного хуже. Не так.. В начале 90-х, многие думали, что деньги под ногами валялись и тратить время на простую работу по найму не стоит..кому то действительно везло, эти примеры стояли перед глазами..сварщик который варил двери для гаражей или домов, имел 1000$, его приятели ждали такой же работы, хотя не имели никакой.. Период был такой.. Это сообщение отредактировал Sorques - 03-12-2021 - 02:43 |
| srg2003 Женат |
03-12-2021 - 18:31 (Sorques @ 03-12-2021 - 02:42) (srg2003 @ 03-12-2021 - 02:29) У Вас такое странное представление, что дескать "зажрались" люди, не устраивали их зарплаты в 30 долларов? Еще раз 30 долларов зарплата специалиста отдела снабжения Авиационного завода крупного областного центра. В других местах было намного хуже. Не так.. В начале 90-х, многие думали, что деньги под ногами валялись и тратить время на простую работу по найму не стоит..кому то действительно везло, эти примеры стояли перед глазами..сварщик который варил двери для гаражей или домов, имел 1000$, его приятели ждали такой же работы, хотя не имели никакой.. Еще раз, Вы про Москву, а я про Россию. Такие были, но их и было немного и осталось немного , остальные, кто на "братских аллеях", кто просто по лесам закопан. Процентов 90 населения жили на те самые 20-30 долларов, в лучшем случае на 50-100 и думали чем семью на ужин накормить. |
| Sinnerbi Свободен |
03-12-2021 - 21:24 (Sorques @ 03-12-2021 - 01:55) Вы плохо знаете размер природных ресурсов Китая.. Не буду давать вам ссылок, сами посмотрите.. Замечу только, что Китай 5 в мире добытчик нефти.. Дело не в том сколько добывают, а каковы потребности. Для рывка в развитии такого какой сделал Китай у него не было достаточно ресурсов. Только дешевая рабочая сила. У нас наоборот было всё для этого рывка, но мы сделали то, что сделали - тупую, бандитско-жульническую прихватизацию. Теперь расплачиваемся за это. Почему за 74 года не завалили мир советскими товарами? Как это не завалили!? Пол мира бегает до сих пор с советскими АК, ездит на советских Т55, а соцлагерь ездил даже на Т72 и летал на МИГ29. СССР участвовал в гонке вооружений на равных с Европой и США, но экономический потенциал его был гораздо ниже чисто даже по природным причинам. По сему на ширпотреб уже не оставалось ни ресурсов ни денег. |
 Тания Влюблена |
03-12-2021 - 22:49 (Sinnerbi @ 03-12-2021 - 21:24) Почему за 74 года не завалили мир советскими товарами?Как это не завалили!? Пол мира бегает до сих пор с советскими АК, ездит на советских Т55, а соцлагерь ездил даже на Т72 и летал на МИГ29. СССР участвовал в гонке вооружений на равных с Европой и США, но экономический потенциал его был гораздо ниже чисто даже по природным причинам. По сему на ширпотреб уже не оставалось ни ресурсов ни денег. Ну по Путину еще и галоши аж в Африку поставляли..... Ну а если серьезно то слишком упрощенное мнение про СССР, пол мира на наших самолетах летали да и сейчас еще летают. А Мазы, Камазы, А ледокольный флот. С еще большим "успехо"можно сейчас ВВ спросить а что в его России мы производим. Так что не только оружие, далеко не только. |
| Sorques Женат |
03-12-2021 - 23:26 (Sinnerbi @ 03-12-2021 - 21:24) Как это не завалили!? Пол мира бегает до сих пор с советскими АК, ездит на советских Т55, а соцлагерь ездил даже на Т72 и летал на МИГ29. СССР участвовал в гонке вооружений на равных с Европой и США, но экономический потенциал его был гораздо ниже чисто даже по природным причинам. За всё это платили или мы давали в кредит, которые мы до сих пор прощаем? По сему на ширпотреб уже не оставалось ни ресурсов ни денег. Если платили за вооружение, то должно было хватить.. речь об экспорте.. |
| Sorques Женат |
03-12-2021 - 23:29 (Тания @ 03-12-2021 - 22:49)
Продавали за реальные деньги или заключали контракты на 20 лет и ждали денег, которые не выплачивали? Структуру экспорта в капстраны за живые деньги посмотрите.. |
| Sinnerbi Свободен |
03-12-2021 - 23:56 (Sorques @ 03-12-2021 - 23:26) За всё это платили или мы давали в кредит, которые мы до сих пор прощаем? ИМХО в открытом доступе такой инфы нет. Особенно с учетом того что принесла убытки или прибыли стрельба из этого оружия в том или ином регионе мира. |
| Sorques Женат |
04-12-2021 - 00:15 (Sinnerbi @ 03-12-2021 - 23:56) ИМХО в открытом доступе такой инфы нет. Особенно с учетом того что принесла убытки или прибыли стрельба из этого оружия в том или ином регионе мира. Как это нет? Долги перед СССР, около 150 млрд тогдашних $, из чего образовались? |
| Sinnerbi Свободен |
04-12-2021 - 02:12 (Sorques @ 04-12-2021 - 00:15) (Sinnerbi @ 03-12-2021 - 23:56) ИМХО в открытом доступе такой инфы нет. Особенно с учетом того что принесла убытки или прибыли стрельба из этого оружия в том или ином регионе мира. Как это нет? Долги перед СССР, около 150 млрд тогдашних $, из чего образовались? Это официальные поставки, а есть еще серый и черный рынки оружия. Оборот их сравним с белым, хотя там продается в основном легкое вооружение, а не самолеты и подводные лодки как на белом. |
| Тания Влюблена |
04-12-2021 - 04:08 (Sorques @ 03-12-2021 - 23:29) (Тания @ 03-12-2021 - 22:49) Ну а если серьезно то слишком упрощенное мнение про СССР, пол мира на наших самолетах летали да и сейчас еще летают. А Мазы, Камазы, А ледокольный флот. Продавали за реальные деньги или заключали контракты на 20 лет и ждали денег, которые не выплачивали? Я несколько другой смысл вкладывала. Не о форме ведения торговли, а вставила ремарку на вопрос что ж не завалили товарами мир за 74 года. Там ответ был и перечислено только оружие. Но СССР производил вопреки ВВ не только галоши и оружие но .... |
| Sorques Женат |
04-12-2021 - 20:47 Тания Давайте на всё будущие разговоры обозначу свою позицию.. В СССР была передовая наука и огромное количество изобретений, были уникальные производства, на которых в небольших количествах выпускали замечательные изделия из разных сегментов, но социализм так и не смог насытить внутренний рынок, а экспорт был сырьевой или часто в форме безвозвратных кредитов, если это была промышленная продукция.. Сталин, в конце 40-х, говорил о том, что производство должно быть товарным в большей части экономики, но при социализме, то есть отсутствии личной заинтересованности, это невозможно.. |
| Тания Влюблена |
04-12-2021 - 21:00 (Sorques @ 04-12-2021 - 20:47) Тания Давайте на всё будущие разговоры обозначу свою позицию.. Я услышала Вас. Собственно это напрашивалось при объективных личных оценках. Это было заметно по Вашим сообщениям. Относительно невозможности без частной собственности на средства производства (я думаю я правильно вас поняла) претворения в жизнь построения экономики глубокой переработки или как вы написали выдачу на гора товарной массы с добавленной стоимостью, то с этим я пожалуй поспорила бы. Думаю форма собственности при надлежащем руководстве и созданию высокосоциальеых условий это возможно. В ряде скандинавских стран очень близкие к данному примеры есть. Думаю что бы добиваться успеха совершенно не обязательно быть собственником, если есть заинтересованность то это возможно и для наёмного труда. И даже очень возможно если не больших расслоений в общественных отношениях. |
| Sorques Женат |
04-12-2021 - 21:22 (Тания @ 04-12-2021 - 21:00) Думаю форма собственности при надлежащем руководстве и созданию высокосоциальеых условий это возможно. "Надлежащее руководство", это что или кто? Частные, талантливые, бессребреники? Такие есть, но не в том количестве, которое нужно для экономики.. Тогда кто? В ряде скандинавских стран очень близкие к данному примеры есть. В Скандинавии капитализм, такой же как везде, только с достаточно высокими налогами и неплохой социалкой, так что данный пример не подходит.. Думаю что бы добиваться успеха совершенно не обязательно быть собственником, если есть заинтересованность то это возможно и для наёмного труда. Наёмные менеджеры, могут быть очень эффективны, но они тогда должны получать, как партнёры владельцев..за 350 руб+ 100 руб премии, прорывов не будет.. Это не я придумал из вредности, а так работает человеческий фактор.. |
| Sorques Женат |
04-12-2021 - 21:28 (Sinnerbi @ 04-12-2021 - 02:12) Это официальные поставки, а есть еще серый и черный рынки оружия. Оборот их сравним с белым, хотя там продается в основном легкое вооружение, а не самолеты и подводные лодки как на белом. Причём здесь вооружение? Речь вроде о том, что массового экспорта товаров не было и мир советским ширпотребом, электроникой, авто не заваливали, как это делает сейчас Китай и другие страны Азии.. Массовое и простое приносит больше всего прибыли, Франция только вина экспортирует на 12-20 млдр евро, в зависимости от года.. |
| Sinnerbi Свободен |
04-12-2021 - 21:28 (Sorques @ 04-12-2021 - 20:47) Тания Давайте на всё будущие разговоры обозначу свою позицию.. Нынешний капитализм рассейского разлива тоже показал свою полную несостоятельность, которая в пределе ведет к потере суверенитета и распаду. Значит как всегда истина где то посредине, т.е. выход для России это многоукладная экономика. К стати наиболее высокий уровень жизни населения в СССР был как раз во времена расцвета многоукладной экономики это НЭП и начало 50х годов. |
| Sinnerbi Свободен |
04-12-2021 - 21:31 (Sorques @ 04-12-2021 - 21:28) Причём здесь вооружение? Если выпускать оружие в количестве и качестве достаточных для противостояния со всем миром, то на ширпотреб просто физически ничего не останется. В СССР все таки оставалось, хоть и не много. |
| Sorques Женат |
04-12-2021 - 21:45 (Sinnerbi @ 04-12-2021 - 21:28) Нынешний капитализм рассейского разлива тоже показал свою полную несостоятельность Я иду в магазин и покупаю товары любые российского производства, причем без очереди.. стати наиболее высокий уровень жизни населения в СССР был как раз во времена расцвета многоукладной экономики это НЭП и начало 50х годов. Это что то новое.. Посмотрите зарплаты по большинству профессий и цены на товары в эти годы.. Пик советского благосостояния, это 70-е начало 80-х.. |
| Тания Влюблена |
04-12-2021 - 21:50 (Sorques @ 04-12-2021 - 21:22) ... Наёмные менеджеры, могут быть очень эффективны, но они тогда должны получать, как партнёры владельцев..за 350 руб+ 100 руб премии, прорывов не будет.. Это не я придумал из вредности, а так работает человеческий фактор.. С этим трудно не соглашаться, вы правы.... Но согласитесь и Вы человеческий фактор играет точно такую же роль при любом строе. И при капитализме в том числе причем может быть даже в большей степени. И еще, а почему вы считаете что при социализме (СССР) отсутствовали экономические или материальные формы стимулирования. Они предусматривались и использовались. Хорошо или плохо это второй вопрос, но это опять же из области человеческого фактора. |