Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
13-05-2017 - 11:10 (Sorques @ 13-05-2017 - 06:21) (efv @ 13-05-2017 - 06:12) Чего Вы тут спорите, нам все равно к социализму возвоащаться, альтернативы нету, вернее есть - ликвидация страны Хазин рассказал или ёкономисты с сайта "За Сталина!"? Насчет "не хочет" ты у всего мира спрашивал или только у самой а России со своим потенциалом, как человеческим, так и ресурсным, будет не хуже других.. Коммунизм только придется еще долго зачищать, уж очень везде нагадили большевики.. Когда будет? Что мешает капиталистам начать работать уже сейчас? Опять нефть? |
 Kirsten Замужем |
13-05-2017 - 11:26 (Безумный Иван @ 13-05-2017 - 10:04) (Cityman @ 13-05-2017 - 06:44) (Sorques @ 13-05-2017 - 07:21) Хазин рассказал или ёкономисты с сайта "За Сталина!"? а как же финская модель социализма? Живут люди и очень неплохо живут Нет финских моделей социализма. В Финляндии капитализм. Это они так думают, что у них капитализм. А в действительности они живут при социализме. |
mjo Свободен |
13-05-2017 - 11:38 (efv @ 13-05-2017 - 06:12) Чего Вы тут спорите, нам все равно к социализму возвоащаться, альтернативы нету, вернее есть - ликвидация страны Это, полагаю, невозможно, если только не через новую гражданскую войну. Ни одна страна мира не пришла к социализму мирным путем. А вот наоборот получилось, как Вам известно. А если война, то последствия абсолютно не предсказуемы, поскольку Россия обладает самым мощным в мире ядерным потенциалом и воюющие стороны ( а их определенно будет не две) захотят его применить. Вы этого хотите? А что потом? Что останется и где? "Нельзя вступить дважды в один и тот же поток".(с) И главное - зачем? |
| mjo Свободен |
13-05-2017 - 11:39 (Kirsten @ 13-05-2017 - 11:26) Это они так думают, что у них капитализм. А в действительности они живут при социализме. Тогда что такое социализм? |
efv Женат |
13-05-2017 - 11:50 (mjo @ 13-05-2017 - 11:38) (efv @ 13-05-2017 - 06:12) Чего Вы тут спорите, нам все равно к социализму возвоащаться, альтернативы нету, вернее есть - ликвидация страны Это, полагаю, невозможно, если только не через новую гражданскую войну. Ни одна страна мира не пришла к социализму мирным путем. А вот наоборот получилось, как Вам известно. А если война, то последствия абсолютно не предсказуемы, поскольку Россия обладает самым мощным в мире ядерным потенциалом и воюющие стороны ( а их определенно будет не две) захотят его применить. Вы этого хотите? А что потом? Что останется и где? "Нельзя вступить дважды в один и тот же поток".(с) И главное - зачем? Что значит не получилось? Гражданская война это не переход от капитализма к социализму, это скоординированное из-за границы уничтожение России. Один Свердловской был в Советском правительстве второй у Колчака третий в Америке у Якова Шиффа. Глупо обвинять в этом переход к социализму. А вот переход к капитализм ознаменовался чередой конфликтов по всему периметру изгнании русских стремительным обещанием и прочими прелестями. Сохранение курса неминуемо приведет к ликвидации уже России. Дерзайте. |
| Безумный Иван Свободен |
13-05-2017 - 12:14 (Kirsten @ 13-05-2017 - 11:26) Это они так думают, что у них капитализм. А в действительности они живут при социализме. Социализм или капитализм это всего лишь способ распределения конечного продукта производства. По честному или по братски. А на то сколько этого продукта произведено, данный способ распределения не влияет никак. |
| mjo Свободен |
13-05-2017 - 12:14 (efv @ 13-05-2017 - 11:50) Что значит не получилось? Гражданская война это не переход от капитализма к социализму, это скоординированное из-за границы уничтожение России. Один Свердловской был в Советском правительстве второй у Колчака третий в Америке у Якова Шиффа. Глупо обвинять в этом переход к социализму. А вот переход к капитализм ознаменовался чередой конфликтов по всему периметру изгнании русских стремительным обещанием и прочими прелестями. Вы, как я вижу, не мыслите категориями исторического материализма. А собрались в социализм.  Гражданской войны не было! А местные конфликты, это всего лишь попытка национальной самоидентификации отделившихся территорий. И ядерного оружия на этих территориях не было. Сохранение курса неминуемо приведет к ликвидации уже России. Дерзайте. Почему? Разве до этого тысячу лет Россия не жила без социализма? 80 лет истории СССР по историческим меркам - миг и не более. Досадный исторический нюанс. Но нюанс с тяжелыми последствиями, требующий времени на его полную ликвидацию, особенно в головах. Должны пройти поколения. Поговорим об этом хотя бы лет через 50.  |
| mjo Свободен |
13-05-2017 - 12:18 (Безумный Иван @ 13-05-2017 - 12:14) ... А на то сколько этого продукта произведено, данный способ распределения не влияет никак. Еще как влияет! Вопрос не "сколько" произведено, а "чего и сколько", ибо чистое количество все-равно чего - обыкновенное распыление ресурса на ветер. И это принципиально! |
| Безумный Иван Свободен |
13-05-2017 - 12:20 (mjo @ 13-05-2017 - 11:38) Это, полагаю, невозможно, если только не через новую гражданскую войну. Гражданскую войну кого с кем? Кто готов будет идти на смерть ради сохранения капитализма? И главное - зачем? Когда этот вопрос звучит из уст Абрамовича или Прохорова, я, право, не знаю что им ответить. |
| Безумный Иван Свободен |
13-05-2017 - 12:22 (mjo @ 13-05-2017 - 12:18) (Безумный Иван @ 13-05-2017 - 12:14) ... А на то сколько этого продукта произведено, данный способ распределения не влияет никак. Еще как влияет! Вопрос не "сколько" произведено, а "чего и сколько", ибо чистое количество все-равно чего - обыкновенное распыление ресурса на ветер. И это принципиально! Нет. Не влияет. Возьмите СССР и нынешнюю капиталистическую Россию. Чего и сколько произвел капитализм в отличии от социализма? |
| mjo Свободен |
13-05-2017 - 12:39 (Безумный Иван @ 13-05-2017 - 12:22) Чего и сколько произвел капитализм в отличии от социализма? Во-первых, сам по себе капитализм ничего не производит, как, впрочем, и социализм. Производят люди в соответствующих экономических условиях. Во-вторых, то что произведено в условиях капитализма НЕ ГОСУДАРСТВОМ, т.е. с целью получения прибыли, по определению то, что можно продать. А продать можно только то, что кому-то нужно, если покупатель НЕ ГОСУДАРСТВО. Ну и т.д. Вы итак все понимаете. Но, что возможно Вы не понимаете, это динамику исторического процесса. Для всего нужно время. ВРЕМЯ сейчас главный параметр. Ну нельзя требовать преждевременных родов ни от кого и ни от чего. Родится урод. |
Феофилакт Свободен |
13-05-2017 - 12:44 (mjo @ 13-05-2017 - 12:14) Вы, как я вижу, не мыслите категориями исторического материализма. А собрались в социализм. Не волнуятесь,я вижу ,что и вы ими не мыслите,хотя собираетесь в капитализм. :-) |
| Безумный Иван Свободен |
13-05-2017 - 12:50 (Феофилакт @ 13-05-2017 - 12:44) (mjo @ 13-05-2017 - 12:14) Вы, как я вижу, не мыслите категориями исторического материализма. А собрались в социализм. Не волнуятесь,я вижу ,что и вы ими не мыслите,хотя собираетесь в капитализм. :-) Уважаемый mjo мыслит категорией финских костюмов и ботинок из "Березки". При таком раскладе он всегда будет прав. |
| Безумный Иван Свободен |
13-05-2017 - 13:01 (mjo @ 13-05-2017 - 12:39) (Безумный Иван @ 13-05-2017 - 12:22) Чего и сколько произвел капитализм в отличии от социализма? Во-первых, сам по себе капитализм ничего не производит, как, впрочем, и социализм. Производят люди в соответствующих экономических условиях. А на мой вопрос Вы так и не ответили. Поскольку ответ на него - Ничего Все что Вы пишите я проглотил еще в начале 90-х, когда уверовал в невидимую руку рынка. Но как оказалось, работает эта рука очень медленно и инертно. И способна регулировать только краткосрочные проекты. Время говорите? Так почему это самое время не привело к процветанию таких стран как Бангладеш и далее по списку? |
Юлий Северенко Свободен |
13-05-2017 - 13:37 (Безумный Иван @ 13-05-2017 - 11:04) Нет финских моделей социализма. В Финляндии капитализм. Так же как и в СССР не было социализма. Был феодально-тоталитарный строй |
| Безумный Иван Свободен |
13-05-2017 - 13:41 (Юлий Северенко @ 13-05-2017 - 13:37) (Безумный Иван @ 13-05-2017 - 11:04) Нет финских моделей социализма. В Финляндии капитализм. Так же как и в СССР не было социализма. Был феодально-тоталитарный строй Это Ваши домыслы, которые Вы как всегда не собираетесь доказывать. |
| Юлий Северенко Свободен |
13-05-2017 - 14:19 (Безумный Иван @ 13-05-2017 - 13:41) Это Ваши домыслы, которые Вы как всегда не собираетесь доказывать. Докажите, что в СССР был СОЦИАЛИЗМ. Только не нужно свои хотелки и "социализм на бумаге" упоминать. Докажите, только реально, а не утопически - что в СССР было всеобщее равенство и справедливость, и не было классового разделения общества - т.е. не было касты номенклатурщиков, не было их закрытых персональных дач, не было спец отделов и спец заказников для ее обслуживания, не было 200-й секции в ГУМе, любой работяга мог легко выехать за рубеж так же как парт аппаратчик, и т.д. Только не нужно нести бред, что якобы все в совке были равны - и начальник автосервиса, или директор мебельного магазина, или заведующий овощной базой и простой слесарь с Кировского завода... Не забывайте - на форуме много людей, которые в жизни зацепили совок, они вас быстро в стойло поставят... |
| Безумный Иван Свободен |
13-05-2017 - 14:43 (Юлий Северенко @ 13-05-2017 - 14:19) Докажите, что в СССР был СОЦИАЛИЗМ. Частной собственности не было. Кто использовал свою собственность как частную, того преследовал закон. Зарплата любого работника рассчитывалась по определенным методикам и зависела от количества затраченного труда физического, интеллектуального, управленческого, нервного. Нетрудовые доходы были под запретом. Данные условия необходимые и достаточные для того, что бы считать существующий строй социализмом. |
| Юлий Северенко Свободен |
13-05-2017 - 14:48 (Безумный Иван @ 13-05-2017 - 14:43) (Юлий Северенко @ 13-05-2017 - 14:19) Докажите, что в СССР был СОЦИАЛИЗМ. Частной собственности не было. Кто использовал свою собственность как частную, того преследовал закон. Еще раз повторю - гладко было на бумаге, да забыли про овраги© Вы еще конституцию того времени процитируйте, так и вообще рай земной был в совдепии... Вы хотите сказать, что в реальности НЕ БЫЛО разительного расслоения общества на партаппаратчиков, всяческих начальничков и заведующих - и простых тружеников? Отрицать подобное может только инфантильный или слепой |
| Юлий Северенко Свободен |
13-05-2017 - 14:51 Это расслоение даже показывалось в различных "фитилях", сатирических сценках и кинокомедиях того времени |
| Sorques Женат |
13-05-2017 - 15:06 (Cityman @ 13-05-2017 - 06:44) а как же финская модель социализма? Живут люди и очень неплохо живут Нет, в Финляндии, Норвегии, Швеции или где то еще никакого социализма..в этих странах КАПИТАЛИЗМ..но создана система социальных гарантий для граждан..они всегда были в обществе, достигшем определенного благосостояния, по сути раздача хлеба и вина в древнем Риме, абсолютно тоже самое.. |
King Candy Свободен |
13-05-2017 - 15:07 (Юлий Северенко @ 13-05-2017 - 15:48) (Безумный Иван @ 13-05-2017 - 14:43) (Юлий Северенко @ 13-05-2017 - 14:19) Докажите, что в СССР был СОЦИАЛИЗМ. Частной собственности не было. Кто использовал свою собственность как частную, того преследовал закон. Вы хотите сказать, что в реальности НЕ БЫЛО разительного расслоения общества на партаппаратчиков, всяческих начальничков и заведующих - и простых тружеников? Или тролль - сталинист, коим является наш Иван |
| Sorques Женат |
13-05-2017 - 15:10 (Безумный Иван @ 13-05-2017 - 11:10) Насчет "не хочет" ты у всего мира спрашивал или только у самой А ты спрашивал? Я исхожу из того, что 25 лет, народ России избирает во власть людей, цель которых построение капитализма..это не аргумент? Ответь пожалуйста. Когда будет? Что мешает капиталистам начать работать уже сейчас? Опять нефть? Не так просто быстро встроиться в новые реалии...причины мы много раз обсуждали.. |
АНТИСОВЕТник Свободен |
13-05-2017 - 16:13 (Sorques @ 13-05-2017 - 15:10) Я исхожу из того, что 25 лет, народ России избирает во власть людей, цель которых построение капитализма..это не аргумент? Исходить надо из действительного выбора СОВЕТСКОГО НАРОДА, частью которого являлся и народ РСФСР. Надеюсь результаты РЕФЕРЕНДУМА оспаривать не станете? А теперешний режим выбрала кучка воров, устроившая разграбление национальных накоплений нескольких поколений людей, полученных их самоотверженным трудом, под предлогом "неэффективности" существующего строя. Это тоже тут уже обсуждали не раз! Ещё раз! Народ выбрал ЕБНа на протесте против политики горбатого, в "пику" ему, на обещаниях сохранить СССР, а тот со своей сворой обманул ожидания народа! скрытый текст |
Владимир, ага В поиске |
13-05-2017 - 16:26 (King Candy @ 13-05-2017 - 15:07) (Юлий Северенко @ 13-05-2017 - 15:48) (Безумный Иван @ 13-05-2017 - 14:43) Частной собственности не было. Кто использовал свою собственность как частную, того преследовал закон. Зарплата любого работника рассчитывалась по определенным методикам и зависела от количества затраченного труда физического, интеллектуального, управленческого, нервного. Нетрудовые доходы были под запретом. Данные условия необходимые и достаточные для того, что бы считать существующий строй социализмом. Вы хотите сказать, что в реальности НЕ БЫЛО разительного расслоения общества на партаппаратчиков, всяческих начальничков и заведующих - и простых тружеников? Отрицать подобное может только инфантильный или слепой Или тролль - сталинист, коим является наш Иван А при чем здесь расслоение общества? Общественно-экономическая формация никак не связана с расслоением. Классы только при коммунизме отомрут, если верить классикам. Так что тролль - отнюдь не Безумный Иван, а тот, кто предлагает доказать, что не было расслоения общества. Хотя никто не отрицает, что классы были. Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 13-05-2017 - 16:34 |
| Sorques Женат |
13-05-2017 - 16:33 (O'ZONE sergio tacchini @ 13-05-2017 - 16:13) Надеюсь результаты РЕФЕРЕНДУМА оспаривать не станете? Нет, не стану. А теперешний режим выбрала кучка воров, устроившая разграбление национальных накоплений нескольких поколений людей, полученных их самоотверженным трудом, под предлогом "неэффективности" существующего строя. Во как..оказывается за Ельцина и Путина голосовал не народ.. Народ выбрал ЕБНа на протесте против политики горбатого, в "пику" ему, на обещаниях сохранить СССР, а тот со своей сворой обманул ожидания народа! Общими лозунгами, умышленно не замечая фактов, разговоаривать конечно приятней, но республики еще до августа 1991 стали объявлять самостийность, а к декабрю 1991 ее объявили почти все..вы готовы были воевать в гражданской войне, чтобы удержать их силой в Союзе? Беловежские соглашения, всего лишь зафиксировали факт распада.. Кроме того..на референдуме 17 марта 1991 не голосовали Литва, Эстония, Латвия, Грузия, Молдавия, Армения.. |
| Юлий Северенко Свободен |
13-05-2017 - 16:38 (Владимир, ага @ 13-05-2017 - 16:26) а тот, кто предлагает доказать, что не было расслоения общества. Вы не замечаете своей психоделичности? Сами себя опровергаете)) |
| Юлий Северенко Свободен |
13-05-2017 - 16:41 Мдя... Если бы Горбачева не было, его следовало бы придумать... (почти ©). Ибо на кого еще вешать ответственность, за якобы "предательство и развал" социально изначально мертвой, утопической модели социалистического государства? |
| АНТИСОВЕТник Свободен |
13-05-2017 - 16:45 (Юлий Северенко @ 13-05-2017 - 16:41) Мдя... Если бы Горбачева не было, его следовало бы придумать... (почти ©). Ничего, что эта "утопия" наваляла "люлей" нацистской Европе во главе с мощнейшей Германией? Именно это и призваны показать Вам Парады Победы, чтобы Вы не забывали- КТОКОМУЧЕГОИСКОЛЬКО! |
| Юлий Северенко Свободен |
13-05-2017 - 16:49 (O'ZONE sergio tacchini @ 13-05-2017 - 16:45) (Юлий Северенко @ 13-05-2017 - 16:41) Мдя... Если бы Горбачева не было, его следовало бы придумать... (почти ©). Ничего, что эта "утопия" наваляла "люлей" нацистской Европе во главе с мощнейшей Германией? Именно это и призваны показать Вам Парады Победы, чтобы Вы не забывали- КТОКОМУЧЕГОИСКОЛЬКО! Не смешивайте в единое целое НАРОД и полит систему. Народ навалял бы "люлей" врагу при любой полит системе. |
| АНТИСОВЕТник Свободен |
13-05-2017 - 16:55 (Юлий Северенко @ 13-05-2017 - 16:49) (O'ZONE sergio tacchini @ 13-05-2017 - 16:45) (Юлий Северенко @ 13-05-2017 - 16:41) Мдя... Если бы Горбачева не было, его следовало бы придумать... (почти ©). Ничего, что эта "утопия" наваляла "люлей" нацистской Европе во главе с мощнейшей Германией? Именно это и призваны показать Вам Парады Победы, чтобы Вы не забывали- КТОКОМУЧЕГОИСКОЛЬКО! Не смешивайте в единое целое НАРОД и полит систему. Ах как я люблю "художественный свист!" . А чего же этого не случилось, по-Вашему, в войне 1905-го года? И ранее в предыдущем веке тоже. |
| Безумный Иван Свободен |
13-05-2017 - 16:58 (Sorques @ 13-05-2017 - 15:10) (Безумный Иван @ 13-05-2017 - 11:10) Насчет "не хочет" ты у всего мира спрашивал или только у самой А ты спрашивал? Я исхожу из того, что 25 лет, народ России избирает во власть людей, цель которых построение капитализма..это не аргумент? Ответь пожалуйста. Выборы это не показатель. Показатель это референдум по одному конкретному вопросу. А на выборах выбирают человека в комплексе. Насколько он способен решить первостепенные задачи. Я вот против экономической политики Путина, тно голосую за него, потому что он хоть надежно построил внешнюю безопасность страны. |
| Безумный Иван Свободен |
13-05-2017 - 17:03 (Юлий Северенко @ 13-05-2017 - 14:48) (Безумный Иван @ 13-05-2017 - 14:43) (Юлий Северенко @ 13-05-2017 - 14:19) Докажите, что в СССР был СОЦИАЛИЗМ. Частной собственности не было. Кто использовал свою собственность как частную, того преследовал закон. Зарплата любого работника рассчитывалась по определенным методикам и зависела от количества затраченного труда физического, интеллектуального, управленческого, нервного. Нетрудовые доходы были под запретом. Данные условия необходимые и достаточные для того, что бы считать существующий строй социализмом. Еще раз повторю - гладко было на бумаге, да забыли про овраги© Вы еще конституцию того времени процитируйте, так и вообще рай земной был в совдепии... Вы хотите сказать, что в реальности НЕ БЫЛО разительного расслоения общества на партаппаратчиков, всяческих начальничков и заведующих - и простых тружеников? Отрицать подобное может только инфантильный или слепой Разделение общества на профессии было. А вот разделения на классы в буржуйском их понимании не было. Были рабочие, колхозники и интеллигенция. |
| Sorques Женат |
13-05-2017 - 17:05 (Юлий Северенко @ 13-05-2017 - 16:41) Мдя... Если бы Горбачева не было, его следовало бы придумать... (почти ©). Ибо на кого еще вешать ответственность, за якобы "предательство и развал" социально изначально мертвой, утопической модели социалистического государства? Дело не только в социализме..большевики уничтожили губернскую модель РИ и заменили ее на республиканскую, отдав при этом исконные русские территории новообразованиям, для того чтобы сохранить собственную власть, а в конце 80-х, региональные элиты захотели независимости от метрополии..удержать их можно было только силой или деньгами, ни того ни другого не было.. Горбачева, можно обвинить только в том, что он позволили уничтожить сакральность идеологии, на которой многое держалось, но подданные тоже люди и почему они должны были вечно жить этом социалистическом лицемерно-ханжеском болоте и вечном дефиците, еще и имея возможностей и свобод меньше, чем житель Нигерии..Ради чего? Это сообщение отредактировал Sorques - 13-05-2017 - 17:11 |
| Sorques Женат |
13-05-2017 - 17:10 (Безумный Иван @ 13-05-2017 - 16:58) Выборы это не показатель. Как интересно.. Показатель это референдум по одному конкретному вопросу. Украинский референдум 1991, о самостийности, где все регионы проголосовали ЗА, это как? Я вот против экономической политики Путина, тно голосую за него, потому что он хоть надежно построил внешнюю безопасность страны. Без экономики, не может быть внешней безопасности..ты либо лукавишь, либо не понимаешь этого.. |
