Доппельгангер Свободен |
06-01-2008 - 01:23 QUOTE | А с чего бы это?! Откуда такие привилегии одной части населения? Это ж пещерный уровень... |
Привелегии не населению, а языку...
QUOTE (Кыпс @ 05.01.2008 - время: 21:34) | Так то-то и оно, что никто не приезжал! Они тут жили всегда со своим русским языком. А потом их, не спросясь, передали Украине. Пока ещё был СССР, это было не так важно, поскольку никого не ущемляли. |
Кыпс, я потерял желание советовать кому либо куда либо ехать в первые месяцы перебывания на форуме... посему поясняю, я обрисовал абстрактную ситуацию, что бы показать что угнетенные будут всегда. Вопрос на счет ущемляли. Если поднять закон Украины "О языках", который был принят в 1985 году (при СССР) и до сих пор не отменен, только дополнен.. Именно в этом законе украинскому языку придается статус государственного... Основные статьи этого закона не изменились. Так что сейчас русский язык на государственном уровне ущемляется так же, как и во времена СССР. На всякий случай ссылка Закон Украинской Советской Социалистической Республики "Об языках в Украинской ССР" Это сообщение отредактировал Доппельгангер - 06-01-2008 - 01:25 |
fekete Свободен |
06-01-2008 - 10:28
QUOTE (Доппельгангер @ 06.01.2008 - время: 00:23) | QUOTE | А с чего бы это?! Откуда такие привилегии одной части населения? Это ж пещерный уровень... |
Привелегии не населению, а языку...
|
Получается, население существует для языка, а не язык для населения. |
Свободен |
06-01-2008 - 19:08
QUOTE (Доппельгангер @ 06.01.2008 - время: 00:23) | QUOTE | А с чего бы это?! Откуда такие привилегии одной части населения? Это ж пещерный уровень... |
Привелегии не населению, а языку...
|
Спасибо, что согласились со мной, и даже поправили на более точную формулировку. Не ожидал, честно говоря.
QUOTE | Вопрос на счет ущемляли. Если поднять закон Украины "О языках", который был принят в 1985 году (при СССР) и до сих пор не отменен, только дополнен.. Именно в этом законе украинскому языку придается статус государственного... Основные статьи этого закона не изменились. Так что сейчас русский язык на государственном уровне ущемляется так же, как и во времена СССР. |
Спасибо за ссылку. Ознакомился. С нынешней редакцией закона не знаком, но вижу, как языковое насилие осуществляется на практике. Если правоохраительные органы не пресекают его, то делаю вывод, что соответствующая законодательная база под него уже подведена.
А в условиях СССР существование этого закона не могло нарушить реального двуязычия, и,по сути своей, закрепляло только то, на каком языке издаются первые экземпляры законов Украинской ССР. Разве проводилась тогда насильственная украинизация? |
SexПарочка Свободен |
06-01-2008 - 19:23 QUOTE (fekete @ 05.01.2008 - время: 20:08) | Когда я, коренной киевлянин, вижу человека, говорящего по-украински, у меня в мыслях прокручивается три варианта: 1) он - из провинции (чаще все это так) 2) он - из Западной Украины (сейчас в Киеве масса заробитчан из ЗУ) 3) у него - "пунктик" В каждом из этих случаев уровень интеллигентности этого человека в моих глазах падает. Не казните меня - я сам признаю, это очень плохо, но ничего не могу с собой поделать. У меня лично нет желания переходить на украинский. Когда-то, году эдак в 1990-м - было такое желание. Потом реальная жизнь быстро "вылечила". |
Предупреждение п.п. 2.5 ...... унижение достоинства человека по признаку его отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, сексуальной ориентации, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по этим признакам. За исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках" Вы умудряетесь судить о уровне интеллигентности по тому, на каком языке разговаривает человек?!
|
Свободен |
08-01-2008 - 12:55 QUOTE (fekete @ 05.01.2008 - время: 21:08) | Когда я, коренной киевлянин, вижу человека, говорящего по-украински, у меня в мыслях прокручивается три варианта: 1) он - из провинции (чаще все это так) 2) он - из Западной Украины (сейчас в Киеве масса заробитчан из ЗУ) 3) у него - "пунктик" В каждом из этих случаев уровень интеллигентности этого человека в моих глазах падает. Не казните меня - я сам признаю, это очень плохо, но ничего не могу с собой поделать. У меня лично нет желания переходить на украинский. Когда-то, году эдак в 1990-м - было такое желание. Потом реальная жизнь быстро "вылечила". |
Який чудовий екземпляр, кожна буква цих думок насичена інтелігентністю, інтелігентність збиває з ніг, від неї захоплює подих, на очах проступають сльози замилування. І ця людина розказує мені про упередженість до мов Это сообщение отредактировал rozumnyk - 08-01-2008 - 12:57 |
Radex Свободен |
09-01-2008 - 17:15
QUOTE (rozumnyk @ 08.01.2008 - время: 11:55) | QUOTE (fekete @ 05.01.2008 - время: 21:08) | Когда я, коренной киевлянин, вижу человека, говорящего по-украински, у меня в мыслях прокручивается три варианта: 1) он - из провинции (чаще все это так) 2) он - из Западной Украины (сейчас в Киеве масса заробитчан из ЗУ) 3) у него - "пунктик" В каждом из этих случаев уровень интеллигентности этого человека в моих глазах падает. Не казните меня - я сам признаю, это очень плохо, но ничего не могу с собой поделать. У меня лично нет желания переходить на украинский. Когда-то, году эдак в 1990-м - было такое желание. Потом реальная жизнь быстро "вылечила". |
Який чудовий екземпляр, кожна буква цих думок насичена інтелігентністю, інтелігентність збиває з ніг, від неї захоплює подих, на очах проступають сльози замилування. І ця людина розказує мені про упередженість до мов |
А вы зря иронизируете. Продолжайте "украинизацию" в том же духе, и получите все большее отторжение "спивучои мовы"
|
Свободен |
12-01-2008 - 15:25 А еще "соловьиной", "барвинковой" и "калиновой"
Вопрос к свидомитам - а почему вы применяете к языку эпитеты из флоры и фауны, но никто из вас не назвал язык просто человеческим? |
Доппельгангер Свободен |
12-01-2008 - 15:43
QUOTE (Кыпс @ 06.01.2008 - время: 18:08) | Спасибо за ссылку. Ознакомился. С нынешней редакцией закона не знаком, но вижу, как языковое насилие осуществляется на практике. Если правоохраительные органы не пресекают его, то делаю вывод, что соответствующая законодательная база под него уже подведена.
А в условиях СССР существование этого закона не могло нарушить реального двуязычия, и,по сути своей, закрепляло только то, на каком языке издаются первые экземпляры законов Украинской ССР. Разве проводилась тогда насильственная украинизация? |
Извините, сразу не заметил Ваш ответ... На счет соответствующей законодательной базы не скажу, точно не знаю... Но готов даже признать в какой то мере насилие... |
Rommel_R Свободен |
12-01-2008 - 16:09
QUOTE (Radex @ 09.01.2008 - время: 16:15) | QUOTE (rozumnyk @ 08.01.2008 - время: 11:55) | QUOTE (fekete @ 05.01.2008 - время: 21:08) | Когда я, коренной киевлянин, вижу человека, говорящего по-украински, у меня в мыслях прокручивается три варианта: 1) он - из провинции (чаще все это так) 2) он - из Западной Украины (сейчас в Киеве масса заробитчан из ЗУ) 3) у него - "пунктик" В каждом из этих случаев уровень интеллигентности этого человека в моих глазах падает. Не казните меня - я сам признаю, это очень плохо, но ничего не могу с собой поделать. У меня лично нет желания переходить на украинский. Когда-то, году эдак в 1990-м - было такое желание. Потом реальная жизнь быстро "вылечила". |
Який чудовий екземпляр, кожна буква цих думок насичена інтелігентністю, інтелігентність збиває з ніг, від неї захоплює подих, на очах проступають сльози замилування. І ця людина розказує мені про упередженість до мов |
...Продолжайте "украинизацию" в том же духе, и получите все большее отторжение "спивучои мовы"
|
Не пойму, о какой "украинизации" идет речь? В основном все сводиться к лозунгам и призывам некоторых политиков. А насчет всеобщего отторжения украинского языка в русскоговорящих регионах... Я живу в русскоговорящем городе. Вчера еду домой с работы в маршрутке. Неподалеку от меня сидит девушка. Вдруг у нее звонит мобильный, и она начинает говорить на чистейшем украинском языке по мобильному. Причем судя по акценту - явно с Западной Украины. Из ее разговора я узнаю что она преподает украинский язык и украинскую литературу в одной из городских школ, плюс ведет кружок, где дети изучают украинскую культуру, музыку и прочее. Так у этой девушки человек наверно 6-7 из женщин которые ехали в маршрутке попросили ее номер телефона и узнали где она проводит свои занятия. А знаете по какой причине? Говорили они ей примерно так:"Хотим чтобы и наши дети так умели разговаривать на украинском языке". О каком отторжении идет речь??! |
Свободен |
12-01-2008 - 21:49 QUOTE | Не пойму, о какой "украинизации" идет речь? В основном все сводиться к лозунгам и призывам некоторых политиков. А насчет всеобщего отторжения украинского языка в русскоговорящих регионах... |
И не поймешь Я сам не понял, нас тут много, не понятливых... |
Gamilkar Свободен |
12-01-2008 - 21:58
QUOTE (Веталь @ 12.01.2008 - время: 20:49) | QUOTE | Не пойму, о какой "украинизации" идет речь? В основном все сводиться к лозунгам и призывам некоторых политиков. А насчет всеобщего отторжения украинского языка в русскоговорящих регионах... |
И не поймешь Я сам не понял, нас тут много, не понятливых... |
Веталь, Ваши слова из соседней темы "украинизация есть, но ненасильственная". Поясните, где же правда? А то мы уже запутались, когда Вы врёте, а когда - нет? А вы сами не путаетесь? Или Вы врёте постоянно? |
Свободен |
12-01-2008 - 22:09
QUOTE (Веталь @ 12.01.2008 - время: 20:49) | QUOTE | Не пойму, о какой "украинизации" идет речь? В основном все сводиться к лозунгам и призывам некоторых политиков. А насчет всеобщего отторжения украинского языка в русскоговорящих регионах... |
И не поймешь Я сам не понял, нас тут много, не понятливых... |
В стране примерно 50% населения чувствуют себя ненужными. Им навязывают язык, культуру и историю. А попытку отстоять свои интересы превращают их в предателей. |
Свободен |
12-01-2008 - 22:25
QUOTE (Luca Turilli @ 12.01.2008 - время: 21:09) | В стране примерно 50% населения чувствуют себя ненужными. Им навязывают язык, культуру и историю. А попытку отстоять свои интересы превращают их в предателей. |
Это всё проявление зомбирования населения: насильственная украинизация, насильственная украинизация, насильственная украинизация... если человека сто раз обозвать свиньёй -- он в это поверит Про насильственную украинизацию я ответил в соседней теме. |
Свободен |
12-01-2008 - 22:39
QUOTE (Веталь @ 12.01.2008 - время: 21:25) | Это всё проявление зомбирования населения: насильственная украинизация, насильственная украинизация, насильственная украинизация... если человека сто раз обозвать свиньёй -- он в это поверит Про насильственную украинизацию я ответил в соседней теме. |
Я читал. Насильно мил не будешь. Кроме негатива у тех, на кого забили это ничего не вызывает. Когда ущемляют твои интересы, отнимают возможность (как писал Владик) даже сериал посмотреть где говорят на родном языке - извините. На что кто расчитывает? Хрен что получится. Или или. Есть регионы, где вопрос о языке не ставится. Переехал с Дарницы в Печерск - да. Там актуален украинский. О русском говорить и не стои, при дальнейшем движении на Запад. Я это - уважаю и принемаю. Но так опустить Восток, Крым (они бедные вообще не виноваты) и Юг - извините. Не по людски |
Свободен |
12-01-2008 - 22:51 А когда у нас было по-людски? |
Свободен |
12-01-2008 - 23:16
QUOTE (Веталь @ 12.01.2008 - время: 21:51) | А когда у нас было по-людски? |
Например:отнимают возможность (как писал Владик) даже сериал посмотреть где говорят на родном языке Почему из-за чьих-то дебильных амбиций, человек должен страдать. Прошу ответить веско. макимально аргументирывано. Так чтобы не пришлось задовать вопрос повторно. Мать Владика не заслужила этого? За что она пострадала? |
Доппельгангер Свободен |
13-01-2008 - 03:05
QUOTE (Luca Turilli @ 12.01.2008 - время: 21:09) | В стране примерно 50% населения чувствуют себя ненужными. Им навязывают язык, культуру и историю. А попытку отстоять свои интересы превращают их в предателей. |
Извините Лука, но повторю слова гада: факты в студию!!! |
Психиатр Женат |
13-01-2008 - 08:55 QUOTE (Доппельгангер @ 13.01.2008 - время: 02:05) | QUOTE (Luca Turilli @ 12.01.2008 - время: 21:09) | В стране примерно 50% населения чувствуют себя ненужными. Им навязывают язык, культуру и историю. А попытку отстоять свои интересы превращают их в предателей. |
Извините Лука, но повторю слова гада: факты в студию!!!
|
Вы предлагаете проехатся по Юговостоку Украины и подписи собрать? это очевидно как и то, что на Западной Украине предпочитают украинский. Про навязывание языка я уже в теме про "преподавание в школах" приводил пример с российским сериалом. И кстати - вы помните как Ющенко назвал депутатов обл центров, которые хотели сделать русский региональным языком?
Это сообщение отредактировал Психиатр - 13-01-2008 - 09:04
|
Доппельгангер Свободен |
13-01-2008 - 16:17
QUOTE (Психиатр @ 13.01.2008 - время: 07:55) | QUOTE (Доппельгангер @ 13.01.2008 - время: 02:05) | QUOTE (Luca Turilli @ 12.01.2008 - время: 21:09) | В стране примерно 50% населения чувствуют себя ненужными. Им навязывают язык, культуру и историю. А попытку отстоять свои интересы превращают их в предателей. |
Извините Лука, но повторю слова гада: факты в студию!!!
|
Вы предлагаете проехатся по Юговостоку Украины и подписи собрать? это очевидно как и то, что на Западной Украине предпочитают украинский. Про навязывание языка я уже в теме про "преподавание в школах" приводил пример с российским сериалом. И кстати - вы помните как Ющенко назвал депутатов обл центров, которые хотели сделать русский региональным языком?
|
Да, мне интересно провести опрос на темы: 1. Чувствуете ли Вы себя ненужными? 2. Навязывают ли Вам культуру, история и язык? 3. Называли ли Вас предателем за использование русского языка? |
Свободен |
13-01-2008 - 17:26 Два дня назад в центре Львова, на проспекте Свободы остановилась я у витрины книжного бутика. Из 7-ми книг-одна на английском, четыре-на русском и две-на украинском. |
Свободен |
13-01-2008 - 17:49
QUOTE (Ой-ли @ 13.01.2008 - время: 16:26) | Два дня назад в центре Львова, на проспекте Свободы остановилась я у витрины книжного бутика. Из 7-ми книг-одна на английском, четыре-на русском и две-на украинском. |
Неужели все книги на русском и английском изданы на территории незалежной Украины?! Скорее нет. Но тогда это нормально для магазина - в России больше издают, чем на Украине. Больше интересной и нужной литературы, которой нет на украинском. |
Психиатр Женат |
13-01-2008 - 18:29
QUOTE (Доппельгангер @ 13.01.2008 - время: 15:17) | Да, мне интересно провести опрос на темы: 1. Чувствуете ли Вы себя ненужными? 2. Навязывают ли Вам культуру, история и язык? 3. Называли ли Вас предателем за использование русского языка? |
Так зачем же дело стало? Пожалуйста - опрашивайте. Результату вы очень удивитесь) Только опрашивайте ВСЕХ поголовно - всё население, а не так как наши "независимые" СМИ - соц опрос основаный на мнении 200 опрошеных |
Доппельгангер Свободен |
13-01-2008 - 18:50
QUOTE (Психиатр @ 13.01.2008 - время: 17:29) | QUOTE (Доппельгангер @ 13.01.2008 - время: 15:17) | Да, мне интересно провести опрос на темы: 1. Чувствуете ли Вы себя ненужными? 2. Навязывают ли Вам культуру, история и язык? 3. Называли ли Вас предателем за использование русского языка? |
Так зачем же дело стало? Пожалуйста - опрашивайте. Результату вы очень удивитесь) Только опрашивайте ВСЕХ поголовно - всё население, а не так как наши "независимые" СМИ - соц опрос основаный на мнении 200 опрошеных
|
Какое ж удивления, полно... Думаю Вы сами знаете, ответ на 80% зависит от того как задать вопрос... Даже если спрашивать всех.... |
Психиатр Женат |
13-01-2008 - 19:00
QUOTE (Доппельгангер @ 13.01.2008 - время: 17:50) | Какое ж удивления, полно... Думаю Вы сами знаете, ответ на 80% зависит от того как задать вопрос... Даже если спрашивать всех.... |
А раз ответ зависит от постановки вопроса то и результат можно под себя подстроить. Воот и получается, что правду можно узнать, только столкнувшись с проблемой и общаясь с людми, которые с ней сталкиваются. |
Доппельгангер Свободен |
13-01-2008 - 19:16
QUOTE (Психиатр @ 13.01.2008 - время: 18:00) | QUOTE (Доппельгангер @ 13.01.2008 - время: 17:50) | Какое ж удивления, полно... Думаю Вы сами знаете, ответ на 80% зависит от того как задать вопрос... Даже если спрашивать всех.... |
А раз ответ зависит от постановки вопроса то и результат можно под себя подстроить. Воот и получается, что правду можно узнать, только столкнувшись с проблемой и общаясь с людми, которые с ней сталкиваются.
|
Влад, а ты ответь на эти вопросы, только не односложно, а раскрыто, с описанием причин... |
SexПарочка Свободен |
13-01-2008 - 20:55
QUOTE (Donetskbi @ 12.01.2008 - время: 13:25) | А еще "соловьиной", "барвинковой" и "калиновой"
Вопрос к свидомитам - а почему вы применяете к языку эпитеты из флоры и фауны, но никто из вас не назвал язык просто человеческим? |
Язык, великолепный наш язык. Речное и степное в нём раздолье, В нём клёкоты орла и волчий рык, Напев, и звон, и ладан богомолья. К. Д. Бальмонт. "Русский язык" Вы не задаетесь вопросом почему автор применяет к русскому языку эпитеты из флоры и фауны? Почему просто не написал русский-человеческий язык. А? |
Свободен |
13-01-2008 - 21:49
QUOTE (SexПарочка @ 13.01.2008 - время: 19:55) | Язык, великолепный наш язык. Речное и степное в нём раздолье, В нём клёкоты орла и волчий рык, Напев, и звон, и ладан богомолья. К. Д. Бальмонт. "Русский язык" Вы не задаетесь вопросом почему автор применяет к русскому языку эпитеты из флоры и фауны? Почему просто не написал русский-человеческий язык. А? |
К. Д. Бальмонт. Хмм.. Явно русский мужик.. Такие фамилии в ходу где-то под Рязанью |
Психиатр Женат |
13-01-2008 - 23:22
QUOTE (Доппельгангер @ 13.01.2008 - время: 18:16) | Влад, а ты ответь на эти вопросы, только не односложно, а раскрыто, с описанием причин... |
Мне это не нужно, потому что вижу всё собственными глазами. Уж прости, но такие опросы нужны украинизаторам для оправдания внедрения украинского. |
Доппельгангер Свободен |
14-01-2008 - 02:34
QUOTE (Психиатр @ 13.01.2008 - время: 22:22) | QUOTE (Доппельгангер @ 13.01.2008 - время: 18:16) | Влад, а ты ответь на эти вопросы, только не односложно, а раскрыто, с описанием причин... |
Мне это не нужно, потому что вижу всё собственными глазами. Уж прости, но такие опросы нужны украинизаторам для оправдания внедрения украинского.
|
Да нет, на такие вопросы лучше отвечать самому себе, только без эмоций... очень много нового узнаешь... оценивать менее критично начинаешь... |
FLORENTIEZZ Свободен |
14-01-2008 - 03:27 Строго по сабжу: на котором думаю-в моем случае,на русском.
А знаете,из зарубежных,только на украинском форуме такая полемика по поводу языка-уж сколько тем и топиков,а воз и ныне там...
Кому,не пойму-хоть тресни,станет хуже от второго государственного? Кто то ущербным почувствует себя от этого факта? |
kashub Свободен |
14-01-2008 - 04:13
QUOTE (Доппельгангер @ 13.01.2008 - время: 15:17) | Да, мне интересно провести опрос на темы: 1. Чувствуете ли Вы себя ненужными? 2. Навязывают ли Вам культуру, история и язык? 3. Называли ли Вас предателем за использование русского языка? |
1. Да 2.Да 3.Дома нет, в маршрутке Трускавца, да |
Свободен |
14-01-2008 - 10:16
QUOTE (Ой-ли @ 13.01.2008 - время: 14:26) | Два дня назад в центре Львова, на проспекте Свободы остановилась я у витрины книжного бутика. Из 7-ми книг-одна на английском, четыре-на русском и две-на украинском. |
Закон спроса и предложения, ага. А вы чего хотели? Впрочем, если ющ родит закон, согласно которому каждый гражданин Украины должен будет покупать книги только на украинском языке, то ситуация, несомненно. изменится. |
Radex Свободен |
14-01-2008 - 11:56
QUOTE (Rommel_R @ 12.01.2008 - время: 15:09) | Не пойму, о какой "украинизации" идет речь? В основном все сводиться к лозунгам и призывам некоторых политиков. А насчет всеобщего отторжения украинского языка в русскоговорящих регионах... Я живу в русскоговорящем городе. Вчера еду домой с работы в маршрутке. Неподалеку от меня сидит девушка. Вдруг у нее звонит мобильный, и она начинает говорить на чистейшем украинском языке по мобильному. Причем судя по акценту - явно с Западной Украины. Из ее разговора я узнаю что она преподает украинский язык и украинскую литературу в одной из городских школ, плюс ведет кружок, где дети изучают украинскую культуру, музыку и прочее. Так у этой девушки человек наверно 6-7 из женщин которые ехали в маршрутке попросили ее номер телефона и узнали где она проводит свои занятия. А знаете по какой причине? Говорили они ей примерно так:"Хотим чтобы и наши дети так умели разговаривать на украинском языке". О каком отторжении идет речь??! |
Ну, вот, а теперь подумайте, почему эти женщины стараются переучивать своих детей на новомодный украиноговорящий лад, хотя, я уверен, он им глубоко безразличен. Не является ли это последствием "украинизации"?
|
Radex Свободен |
14-01-2008 - 12:00
QUOTE (FLORENTIEZZ @ 14.01.2008 - время: 02:27) | Кому,не пойму-хоть тресни,станет хуже от второго государственного? Кто то ущербным почувствует себя от этого факта? |
Подобный вопрос задавался уже не раз, и не один "захыснык мовы" внятно на него так и не ответил
|
Доппельгангер Свободен |
14-01-2008 - 12:35
QUOTE (kashub @ 14.01.2008 - время: 03:13) | 1. Да 2.Да 3.Дома нет, в маршрутке Трускавца, да |
Если это не будет расценено как офтоп, ответь на первые два вопроса раскрыто... Как это происходит... |