Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
11-10-2015 - 20:49 (билдер @ 11.10.2015 - время: 20:42) Слушайте, я тоже могу любой ваш пост разделить на цитаты и разбить вашу точку зрения в пух и прах. Тут многие так делают. А вот цельного ответа на цельный пост не дают - это удобно. Я вам попытался ответить, как можно более емко, а оказался еще и виноват...С тем что я вам ответил вы не согласны и я написал, что то неправильно, как скажем например о том, что арабы не имеют отношения к Древним Цивилизациям востока и его наследию, а так же что античная Европа, это высочайшая культура и наука? Однако из всего что вы ответили я выделил ваши последние строчки. Вы - антикоммунист? Ярый антикоммунист, еще с советской школы...а нужно быть коммунистом? Кстати! Улугбек был монгол, как и Тамерлан Тарагай, который происходил из отуреченного племени барулос. И чего из этого? |
dedO'K Женат |
11-10-2015 - 20:49 (билдер @ 11.10.2015 - время: 21:46) (dedO'K @ 11.10.2015 - время: 20:42) Вот, как раз, ни с социализмом, ни с советской властью не покончено, да и Греф, как оказывается, не Господь Бог, хотя и пытался с Ним поспорить, по примеру сатаны. И Истина явила себя сама: Греф занимается валютными спекуляциями, валя российский рубль по отношению к доллару и евро, без привязки к реальному ценообразованию. А Греф то тоже из либералов. Ну и что он наработал? Греф? Греф действовал и действует в традициях девяностых: что есть под рукой, с того и делай бабки. А у него под рукой кредитная ставка и стоимость валюты относительно друг друга. Вот и все мотивы его действий. |
efv Женат |
11-10-2015 - 20:51 (Sorques @ 11.10.2015 - время: 20:23) но основная задача в 90-е была выполнена, мы покончили с социализмом и советской властью... ну и...?  |
| Sorques Женат |
11-10-2015 - 20:51 (билдер @ 11.10.2015 - время: 20:46) План Грефа, был принят правительсвом и презедентом, а А Греф то тоже из либералов. Ну и что он наработал? План Грефа в 2000 году, был принят правительством и президентом, за основу развития России на 10 лет, но осуществлен не в полном объеме...вот и сами тогда прикидывайте... |
| Sorques Женат |
11-10-2015 - 20:54 (efv @ 11.10.2015 - время: 20:51) ну и...? А вы чего ожидали халявы какой нибудь и что бы вам ее еще по почте прислали? Работайте, открывайте свое дело и пользуйтесь новыми возможностями... Это сообщение отредактировал Sorques - 11-10-2015 - 20:55 |
билдер Женат |
11-10-2015 - 21:03 (Sorques @ 11.10.2015 - время: 20:49) Я вам попытался ответить, как можно более емко, а оказался еще и виноват...С тем что я вам ответил вы не согласны и я написал, что то неправильно, как скажем например о том, что арабы не имеют отношения к Древним Цивилизациям востока и его наследию, а так же что античная Европа, это высочайшая культура и наука? Ну я и понял из многих ваших постов в разных темах что вы - антикоммунист. Только вот не спрашивал прямо. Просто теперь мне понятно ваше неприятие всего того что было в СССР, что был СССР. Я предполагаю, что вам сейчас живётся легче чем при СССР - ну и слава Богу! Но вот вам хочется жить ещё лучше, как в Европе. Тоже нормальное желание. Поэтому вы так хотите в Европу? А вы готовы к этому? А про Улугбека я вспомнил потому, что вы всё вспоминаете одних арабов. Кстати, неприлично компилировать из двух постов разных авторов одну фразу,на которую вам удобно отвечать. Вот на эту: (билдер @ 11.10.2015 - время: 20:46) "План Грефа, был принят правительсвом и презедентом, а А Греф то тоже из либералов. Ну и что он наработал?" Это сообщение отредактировал билдер - 11-10-2015 - 21:11 |
| efv Женат |
11-10-2015 - 21:31 (Sorques @ 11.10.2015 - время: 20:54) (efv @ 11.10.2015 - время: 20:51) ну и...? А вы чего ожидали халявы какой нибудь и что бы вам ее еще по почте прислали? Работайте, открывайте свое дело и пользуйтесь новыми возможностями... Я Вaм говорил уже, чтобы зaпускaть новое дело нужен покупaтель с деньгaми, a денежки есть когдa рaботaет промышленность, которую мы зaгубили. Никaкое рaзвитие мaлого бизнесa не поможет, когдa губят крупные предприятия. Вообще интересно конечно - социaлизм сбросили, создaли более прогрессивные кaпитaлистические отношения, a достигнуть успехов социaлизмa не можем. До сих пор во многом нa советском нaследии живём. Пaрaдокс. Это сообщение отредактировал efv - 11-10-2015 - 21:36 |
| Sorques Женат |
11-10-2015 - 21:45 (билдер @ 11.10.2015 - время: 21:03) Просто теперь мне понятно ваше неприятие всего того что было в СССР, что был СССР. Мы просто редко с вами общаемся..я прагматик, поэтому могу назвать объективные вещи, которые были в СССР на высоком уровне и значительно лучше, чем сейчас, даже систему, для многих граждан, которые любят патернализм, можно назвать приемлемой, но это был тупиковый путь развития для страны, так как в фундаменте не учли человеческий фактор и то, что не все мечтают ваять звездолет во благо всего человечества и почти бесплатно, а граждан интересует больше быт в своей квартире... Я предполагаю, что вам сейчас живётся легче чем при СССР - ну и слава Богу! Дело не в материальной составляющей..мне важнее некоторые свободы, которые дает капитализм и демократия... Но вот вам хочется жить ещё лучше, как в Европе. Тоже нормальное желание. Поэтому вы так хотите в Европу? А вы готовы к этому? Я в Европу не хочу, а хочу что бы моя страна жила не хуже, чем там, так как мы этого достойны, да и путь нашего развития с 18 века был европейским... Кстати, неприлично компилировать из двух постов разных авторов одну фразу,на которую вам удобно отвечать. Мне показалось, что вы ее не заметили, я же не думаю, что вы игнорируете факты... |
| Sorques Женат |
11-10-2015 - 21:46 (efv @ 11.10.2015 - время: 21:31) Вообще интересно конечно - социaлизм сбросили, создaли более прогрессивные кaпитaлистические отношения, a достигнуть успехов социaлизмa не можем. До сих пор во многом нa советском нaследии живём. Пaрaдокс. По кругу ходим...мы уже много раз говорили, что для этого нужно.. |
| dedO'K Женат |
11-10-2015 - 21:52 (Sorques @ 11.10.2015 - время: 22:46) (efv @ 11.10.2015 - время: 21:31) Вообще интересно конечно - социaлизм сбросили, создaли более прогрессивные кaпитaлистические отношения, a достигнуть успехов социaлизмa не можем. До сих пор во многом нa советском нaследии живём. Пaрaдокс. По кругу ходим...мы уже много раз говорили, что для этого нужно.. Единственное, что нужно, это полное совпадение желаний с возможностями, а свои представлений о реальной действительности с реальными условиями и обстоятельствами жизнедеятельности. Но и в этом случае результат будет таким, каким он не может не быть, а не таким, каким ты его хочешь видеть. |
дамисс Свободен |
12-10-2015 - 00:17 (Ravsik @ 11.10.2015 - время: 10:58) (дамисс @ 10.10.2015 - время: 23:30) То есть, тростниковый сахар, массово подкрашивают? Примерно 50 %.Цвет можно поменять и в процессе кристаллизации сахара из сиропа.Просто увеличиваешь температуру и можешь получить чёрный цвет. Уф... Ввязался на свою голову: еле нашёл подтверждение своей версии. Не стоит раскладывать на атомы.Будьте проще.Подойдите на любой сахзавод и убедитесь, что машине без разницы откуда сырьё, на выходе она даст одни и те же кристаллы. А Ваши 15 кристаллов - красивая теория, но не для производства.  |
| efv Женат |
12-10-2015 - 00:17 (Sorques @ 11.10.2015 - время: 21:46) По кругу ходим...мы уже много раз говорили, что для этого нужно.. подождите, дaвaйте подумaем. Вы говорите об условиях которые нужны. A что, при социaлизме было меньше воровствa или судебнaя системa былa лучше? Смотрите что получaется - если былa лучше системa и меньше воровaли, то зaчем тогдa было что-то ломaть? A если сейчaс системa лучше и меньше воруют, то где результaты этой системы? Понимaете что опять зaмкнутый круг? Понимaете что кaпитaлизм в России не покaзaл никaких преимуществ перед социaлизмом? даже систему, для многих граждан, которые любят патернализм, можно назвать приемлемой, но это был тупиковый путь развития для страны, так как в фундаменте не учли человеческий фактор и то, что не все мечтают ваять звездолет во благо всего человечества и почти бесплатно, а граждан интересует больше быт в своей квартире...Но если мы кинемся в быт, то не получим ни звездолётов, ни новых AЭС, ни новой физики, ни новых открытий. |
| Sorques Женат |
12-10-2015 - 00:30 (efv @ 12.10.2015 - время: 00:17) подождите, дaвaйте подумaем. Вы говорите об условиях которые нужны. A что, при социaлизме было меньше воровствa или судебнaя системa былa лучше? Смотрите что получaется - если былa лучше системa и меньше воровaли, то зaчем тогдa было что-то ломaть? A если сейчaс системa лучше и меньше воруют, то где результaты этой системы? Понимaете что опять зaмкнутый круг? Понимaете что кaпитaлизм в России не покaзaл никaких преимуществ перед социaлизмом? Результат, это возможности зарабатывать и свободы...но кому то регулярная и гарантированная пайка перловки с тушенкой, лучше чем возможности... Но если мы кинемся в быт, то не получим ни звездолётов, ни новых AЭС, ни новой физики, ни новых открытий. При капитализме наука не развивается? |
| дамисс Свободен |
12-10-2015 - 00:45 (Sorques @ 12.10.2015 - время: 00:30) Результат, это возможности зарабатывать и свободы... И долго ждать результата??? efv верно подметил:"кaпитaлизм в России не покaзaл никaких преимуществ перед социaлизмом" Наука развивается в конкуренции систем.Только при капитализме развития нет, за последние 20 лет ничего не изобрели. |
Vuego Женат |
12-10-2015 - 00:50 (Sorques @ 12.10.2015 - время: 00:30) При капитализме наука не развивается? вот это очень интересный вопрос :))) при капитализме наука больше борется за гранты, что частенько приводит совсем не к научным достижениям (клиенты/грантодаватели хотят подтверждения собственных гипотез пусть и методом элементарной подтасовки) |
| Sorques Женат |
12-10-2015 - 00:52 (дамисс @ 12.10.2015 - время: 00:45) efv верно подметил:"кaпитaлизм в России не покaзaл никaких преимуществ перед социaлизмом" Какой капитализм, такие и результаты... Наука развивается в конкуренции систем.Только при капитализме развития нет, за последние 20 лет ничего не изобрели. Гниют..скоро развалятся...с 1917 года ждем... Это слишком смелое заявление... |
| Sorques Женат |
12-10-2015 - 00:54 (Vuego @ 12.10.2015 - время: 00:50) вот это очень интересный вопрос :))) Хорошо..Она там у Них, в вертепе буржуазного порока и бездуховности, не развивается и не развивалась? |
| дамисс Свободен |
12-10-2015 - 00:57 (Sorques @ 12.10.2015 - время: 00:52) Какой капитализм, такие и результаты... Ну да, ну да, всегда кто то виноват, но не сам. Не гниют, но деградация заметна. |
| Sorques Женат |
12-10-2015 - 01:27 (дамисс @ 12.10.2015 - время: 00:57) Ну да, ну да, всегда кто то виноват, но не сам. Удивлю тебя, но Ельцин и его команда виновата по факты..но тогда никто не знал что делать, ибо ситуация была крайне сложная... Не гниют, но деградация заметна. Конец науки. Джон Хорган? Если отвлеченно, то за 50 лет наука в той или степени использует старые наработки, даже мобильная связь и компы, это времена 40-х... |
| дамисс Свободен |
12-10-2015 - 01:34 (Sorques @ 12.10.2015 - время: 01:27) Удивлю тебя, но Ельцин и его команда виновата по факты..но тогда никто не знал что делать, ибо ситуация была крайне сложная... Ага.Сломать дом, а потом думать, а где жить.(лозунг демократов) Ты лишний раз подтвердил бессмысленность(или умышленность) действий иудушки и алкаша. Война двигает науку, пока наука в застое. |
Фигасе Свободен |
12-10-2015 - 01:39 (Sorques @ 11.10.2015 - время: 18:42) (Фигасе @ 11.10.2015 - время: 18:31) Увы, с западными народами мы тоже мыслим в разных плоскостях. Я этого не замечал..примеры из своей жизни приведите... Взгляд на законы больше восточный и даже справедливость по-своему воспринимаем. Это не только правового нигилизма касается. Люди Запада более законобоязненные, а люди востока живут традициями. В Китае, даже смертная казнь не прекратила взяточничество. Россия и не Запад и не Восток, а нечто третье. Умом Россию не понять - удачно сказано. Пытливость ума, присущая русским, вызывает впитывание культур соседей, но без замещения своей, а как-бы интегрируя в свою. Одних только языков впиталось великое множество. От туда собственно и результат. |
| Sorques Женат |
12-10-2015 - 01:39 (дамисс @ 12.10.2015 - время: 01:34) Ага.Сломать дом, а потом думать, а где жить.(лозунг демократов) Не ломали ничего, а хотели обои переклеить, а все и рухнуло, как только потянули сильнее...а социализм не жалко, то болото достало всех, если судить по тому, что его никто и не пытался защитить или даже протестовать против закрытия проекта... |
| dedO'K Женат |
12-10-2015 - 01:44 (Sorques @ 12.10.2015 - время: 02:39) Не ломали ничего, а хотели обои переклеить, а все и рухнуло, как только потянули сильнее...а социализм не жалко, то болото достало всех, если судить по тому, что его никто и не пытался защитить или даже протестовать против закрытия проекта... Да не обои переклеить, а устроить файер-вечеринку и сожгли флигелёк, с одного угла строения подтырыли кирпичей, чтоб сдать налево, а с другого- на этот угол, чтоб прикрыть видное место... Ну и так далее, вплоть до выламывания кирпичей из несущих стен, для гнёта на квашение капусты... И каждый думал, что защищать эту систему пойдёт сосед. |
| Sorques Женат |
12-10-2015 - 01:45 (Фигасе @ 12.10.2015 - время: 01:39) Взгляд на законы больше восточный и даже справедливость по-своему воспринимаем. В чем то соглашусь, но все это меняется за одно поколение, если есть желание изменить систему, я за 20 лет вижу огромные положительные изменения в менталитете граждан, мое поколение (так называемых совков), конечно живет в старых представлениях и тормозит процесс, но его Слава Богу теснят люди с другими взглядами... |
| efv Женат |
12-10-2015 - 02:03 (Sorques @ 12.10.2015 - время: 00:30) Результат, это возможности зарабатывать и свободы...но кому то регулярная и гарантированная пайка перловки с тушенкой, лучше чем возможности... Но если мы кинемся в быт, то не получим ни звездолётов, ни новых AЭС, ни новой физики, ни новых открытий. При капитализме наука не развивается? тогдa почему гaрaнтировaннaя пaйкa перловки дaлa для рaзвития СССР больше, чем свободa в РФ? Я не прикaлывaюсь, я просто хочу понять. При капитализме наука не развивается? В россии? Не вижу! то болото достало всех, если судить по тому, что его никто и не пытался защитить или даже протестовать против закрытия проекта... Глaвный вопрос - Вы уверены, что кто-то с большей горячностью будет зaщищaть нынешнюю кaпитaлистическую Россию, именно из-зa того что онa кaпитaлистическaя? Я сомневaюсь, дaже больше уверен что нет я за 20 лет вижу огромные положительные изменения в менталитете граждан, мое поколение (так называемых совков), конечно живет в старых представлениях и тормозит процесс, но его Слава Богу теснят люди с другими взглядами... Если нaзвaть огромные положительные изменения и люди с другими взглядaми то поколение, которое сейчaс не хочет рaботaть, дa и честно говоря не хочет, то стaновится стрaшно. Оно однознaчно проигрывaет поколению совков. Я рaзговaривaя с бизнесменaми постоянно слышу о том что очень трудно стaло нaйти сaнтехников, электриков, русских строителей, стaночников и прочий рaботный люд. И вместе с тем кaтaстрофически рaстёт количество людей, которые вообще не рaботaют, a сидят нa родительской шее. Рaньше в ТAКИХ мaсштaбaх этого не было. |
| Фигасе Свободен |
12-10-2015 - 04:10 (sxn3307473971 @ 10.10.2015 - время: 09:52) Далее искусственно склеенная Югославия держалась лишь за счёт советских наместников-коммунистов. Двойка вам по истории. Югославия строила социализм "своим путем". Югославия, будучи соц страной, не была частью соц лагеря. Про отношения между народами, понятно - вы не были ни там, ни там. Это сообщение отредактировал Фигасе - 12-10-2015 - 04:13 |
sxn3307473971 Свободен |
12-10-2015 - 04:30 (Sorques @ 11.10.2015 - время: 05:49) То есть запад и Запад , это совершенно разное... С большой буквы Запад - группа стран. С маленькой запад - направление. О чём спор? |
| sxn3307473971 Свободен |
12-10-2015 - 05:14 (Sorques @ 12.10.2015 - время: 01:45) В чем то соглашусь, но все это меняется за одно поколение, если есть желание изменить систему, я за 20 лет вижу огромные положительные изменения в менталитете граждан, мое поколение (так называемых совков), конечно живет в старых представлениях и тормозит процесс, но его Слава Богу теснят люди с другими взглядами... Менталитет? Не, Соркес, он увы, не меняется. Меняются декорации, но суть всё та же. Как недавно один мент знакомый сформулировал: "Они работают только для того, чтобы мы могли всё конфисковать." - этим всё сказано, ни дать, ни взять. Одной строчкой вся суть страны. Кто в погонах, на должностях те и конфисковывают по прихоти, из зависти, из мести, по погоде, по настроению... Красочен пример Ходорковского и из совсем близкого - дерибан фирмы "ПартиЯ". А уж мелочь-то всякая так вообще, как зэки считай, в бараке: в любую минуту это шмон, это шмон - первый лагерный закон. Ваша фраза с одного из предыдущих постов: Нужно малый бизнес развивать, а это значит создавать класс людей независимых от государства, в нашей системе управления государством, это может привести к разрушению современной вертикали...хорошо это или плохо, я не могу вас сказать..тема большая... Развивать малый бизнес, да и просто бизнес в таких условиях, с целым пластом людей в погонах и без, у которых вот такой вот менталитет, что отражён в том высказывании мента? Здесь я пессимист. Пока именно этот аспект не будет сломан, вытравлен, выжжен, о каком-то бизнесе, да и вообще о цивилизованном государстве можно и не мечтать. |
| dedO'K Женат |
12-10-2015 - 06:10 (sxn3307473971 @ 12.10.2015 - время: 06:14) Ваша фраза с одного из предыдущих постов: Нужно малый бизнес развивать, а это значит создавать класс людей независимых от государства, в нашей системе управления государством, это может привести к разрушению современной вертикали...хорошо это или плохо, я не могу вас сказать..тема большая... Целый пласт людей в погонах, от ВС до судебных исполнителей, необходим государству, да и не даст никто "создавать класс людей, независимых от государства". Один, значит, лямку тянет, а другой, пользуясь гражданством, требует прав, забывая об обязанностях? Хочешь быть независимым от государства, откажись от гражданства. Но в любом случае, ты попадешь, как независимый от государства, в руки гос.служащих. И это цивилизованное государство. Потому как других государственных устройств просто нет. А за то, что попадёшь в руки такого же "независимого от государства", который пользуется правами, забывая об обязанностях... Чем он хуже тебя? Тем, что больше прав за собою "застолбил"? |
Ravsik Женат |
12-10-2015 - 07:33 (Sorques @ 12.10.2015 - время: 01:45) (Фигасе @ 12.10.2015 - время: 01:39) Взгляд на законы больше восточный и даже справедливость по-своему воспринимаем. В чем то соглашусь, но все это меняется за одно поколение, если есть желание изменить систему, я за 20 лет вижу огромные положительные изменения в менталитете граждан, мое поколение (так называемых совков), конечно живет в старых представлениях и тормозит процесс, но его Слава Богу теснят люди с другими взглядами... Абсолютно верно, но я Вам больше скажу, потому как недавно обратил на это внимание: менталитет россиян очень сильно поменялся в положительную сторону особенно за последние два года. В той шутке про "спасибо Украине за это" есть доля шутки. |
| efv Женат |
12-10-2015 - 08:03 что тaкое "поменялся в положительную сторону"? По-моему по срaвнению с "совкaми" ментaлитет людей стaл нaмного хуже. И кaчество людей соответственно. |
mjo Свободен |
12-10-2015 - 10:22 (efv @ 12.10.2015 - время: 08:03) что тaкое "поменялся в положительную сторону"? По-моему по срaвнению с "совкaми" ментaлитет людей стaл нaмного хуже. И кaчество людей соответственно. А как квалифицировать менталитет людей (образ мышления, мировосприятия, духовной настроенности, присущие индивиду или группе) с точки зрения хороший-плохой? |
| mjo Свободен |
12-10-2015 - 10:42 (dedO'K @ 10.10.2015 - время: 16:42) Скорее, шабашить, вы хотели сказать... Поскольку непонятно, что вы называете "работать" по нынешнему. А что значит "шабашить"? А работать это значит трудиться и этим зарабатывать деньги, которые стали наконец-то деньгами - универсальным эквивалентом стоимости других товаров или услуг. |
| efv Женат |
12-10-2015 - 11:20 (mjo @ 12.10.2015 - время: 10:22) (efv @ 12.10.2015 - время: 08:03) что тaкое "поменялся в положительную сторону"? По-моему по срaвнению с "совкaми" ментaлитет людей стaл нaмного хуже. И кaчество людей соответственно. А как квалифицировать менталитет людей (образ мышления, мировосприятия, духовной настроенности, присущие индивиду или группе) с точки зрения хороший-плохой? по отношению к рaботе и по квaлификaции. Квaлификaция упaлa. Всё больше молодёжи, которaя вообще не хочет рaботaть. |
| mjo Свободен |
12-10-2015 - 14:17 (efv @ 12.10.2015 - время: 11:20) по отношению к рaботе и по квaлификaции. Квaлификaция упaлa. Всё больше молодёжи, которaя вообще не хочет рaботaть. А раньше ну все хотели работать? Полагаю, работать не хочет большинство. И так было всегда. Это ненормально для человеческой психики - желание работать, если труд не имеет творческих элементов и от труда человек не получает удовольствия. |