Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
Мужчина Sorques
Женат
16-10-2015 - 01:54
(srg2003 @ 16.10.2015 - время: 01:36)
Римляне обязывали признавать божественность цезаря, у орды такое было? нет, наоборот, ханов там даже избирали, вот такая вот демократия.
Если считаете, что мои тезисы об Орде не соответствуют действительности. то укажите плиз какие именно опровергаются летописями.
Например- автономность вассалов в вопросах местного уклада чем опровергается? или веротерпимость чем опровергается? Или обязанность приезжих в Орду соблюдать и уважать ордынские традиции чем опровергается?

Формально да, но как вы знаете, власть цезаря была достаточно ограниченной и поклонение такого власти, как на Востоке не было в Европе, то есть у элит отсутствовала вертикаль холопства, присущая Востоку...

Я вас понял..Ордынство, это благо для Восточных славян...правда каменное строительство в городах почти исчезло на несколько столетий, как и численность городского население..но это мелочи...
Мужчина gandoler
Женат
16-10-2015 - 05:44
Формально да, но как вы знаете, власть цезаря была достаточно ограниченной и поклонение такого власти, как на Востоке не было в Европе, то есть у элит отсутствовала вертикаль холопства, присущая Востоку...



И то верно.А Калигула и Сулла,восточные деспоты.
Мужчина dedO'K
Женат
16-10-2015 - 08:50
(Sorques @ 16.10.2015 - время: 02:54)
Формально да, но как вы знаете, власть цезаря была достаточно ограниченной и поклонение такого власти, как на Востоке не было в Европе, то есть у элит отсутствовала вертикаль холопства, присущая Востоку...

Неубедительно... Вертикаль холопства присуща, скорее, латинизированной Европе, судя по устройству католической и протестантских церквей и их догматике. На Руси была соборность.
Я вас понял..Ордынство, это благо для Восточных славян...правда каменное строительство в городах почти исчезло на несколько столетий, как и численность городского население..но это мелочи...
Ничто никуда не исчезало. Просто смещались торговые пути, ближе к Шелковому пути, а роль городов на вновь осваиваемых территориях исполняли монастыри.
Мужчина srg2003
Свободен
16-10-2015 - 13:28
(Sorques @ 16.10.2015 - время: 01:54)
(srg2003 @ 16.10.2015 - время: 01:36)
Римляне обязывали признавать божественность цезаря, у орды такое было? нет, наоборот, ханов там даже избирали, вот такая вот демократия.
Если считаете, что мои тезисы об Орде не соответствуют действительности. то укажите плиз какие именно опровергаются летописями.
Например- автономность вассалов в вопросах местного уклада чем опровергается? или веротерпимость чем опровергается? Или обязанность приезжих в Орду соблюдать и уважать ордынские традиции чем опровергается?
Формально да, но как вы знаете, власть цезаря была достаточно ограниченной и поклонение такого власти, как на Востоке не было в Европе, то есть у элит отсутствовала вертикаль холопства, присущая Востоку...

Я вас понял..Ордынство, это благо для Восточных славян...правда каменное строительство в городах почти исчезло на несколько столетий, как и численность городского население..но это мелочи...

Как это не было, когда обожествление это уже предельная форма поклонения, куда уж дальше-то? И что значит нее было "вертикали холопства", когда эта вертикаль прослеживается и в раболепстве римских сенаторов перед цезарями, почитайте хотя бы Светония "жизнь 12 цезарей", примеров тирании цезарей там достаточно, а и в греческих полисах тиран- вполне обычно явление.
А вся феодальная система как раз и построена на этой "вертикали холопства", что на востоке, что на западе.
И в ходе нашей дискуссии мы выделили только следующий бесспорные отличия феодализма в Орде от западного феодализма, в Орде Великие ханы избирались на Курултае, обожествления Великих ханов не было. Притом, что, я в дискуссии говорю об Орде, а Вы пытаетесь перейти на разговор о некоем абстрактном Востоке вообше, хотя система управления на Востоке была совершенно разной, если к примеру в Орде сохранялись элементы родо-племенной демократии в виде коллегиального органа- Курултая, выборов и т.д., то в Китае или у Османов была гораздо более авторитарная система, сходная с западным абсолютизмом.
Ордынство благо по сравнению с чем? С полной самостоятельностью? наверное нет, т.к. приходилось платить 10% налог, да и великие князья ездили подтверждать вассалитет к сеньору.
По сравнению с "евроинтеграцией" безусловно благо, т.к. "евроинтегрированные" княжества- Галицко-Волынское вскоре вообще прекратили свое существование, будучи разорванными соседями в клочья, а население частично подвергалось "огнем и мечом" принудительному онемечиванию, полонизации и т.д., частично вырезалось.
Насчет "исчезнувшего "каменного строительства можно поподробнее? Т.к. своими глазами видел в Суздале, Москве большоен количество каменных храмов построенных в период ига, да и каменный московский кремль тоже в тот период построен.
Итак вернемся к обсуждаемым вопросам- о том, что система управления с максимумом автономии на местах, разумная веротерпимость и национальная терпимость, которые отличали Орду от западных империй в то период для Руси было благом спорить не будете?

Что касается сравнения с колонизацией Индии, то сравнение не в пользу Британии, а в пользу Орды.
Индией управляли кто? британский генерал-губернатор со штатом чиновников, которые осуществляли административные, судебные, фискальные функции, в Индии стояли британские гарнизоны, в Индии действовали британские миссионеры.
На Руси сбор налогов, администрирование, суд и т.д. осуществляли русские князья, ордынских гарнизонов не было, ордынских миссионеров не было, наоборот в орде были русские миссионеры и целая Сарайская епархия(которая сохранилась кстати до сих пор), аналогичной свободы проповедовать индусам в митрополии что-то не припомню.
Мужчина F555F
Свободен
18-11-2015 - 23:13
Кто эти "наши либералы" и в чём заключается их "либерализм"? Любая политическая идея чтоб прижилась, должна уважать историю территории, на которых она прививается. А те, кто называет себя либералом и делает это - это приспешник режима, который занимается умышленной дискредитацией.
Далее, едросня сама историю переписывает. Что учебники говорят про ельцинскую хунту? Про Пиночета, Трухильо, Дювалье, преступления Горбачёва? Практически ничего. День России так называемый - празднование развала СССР. День Народного Единства, в котором бандеровщина устраивает свои шествия. А куда делось празднование Красного Октября? А почему никто не празднует победу во Второй Мировой? Ещё помнится предвыборная пропаганда едросни в Курске. Такие идиоты это придумали, вообще. Плакат, что у едросни третий номер в бюллетене, а потом годы, которые для Курска значимы и на 3 заканчиваются. Год основания (на 2 заканчивается, исключение), год Курской Битвы и освобождения от фашистов, что-то ещё, не помню. Все эти события к едросне никакого отношения не имеют. Или ко Дню Победы на РИА видел текст от какого-то путирасты, "мы победили". Кто эти "мы"? Победил СССР, КПСС, Сталин, Жуков, коммунисты, но не эти путирастические "мы", среди которых одни буржуи, то есть, предатели, для разведения которых создавался Рейх.
Мужчина Sorques
Женат
19-11-2015 - 00:52
(sxn3347225997 @ 18.11.2015 - время: 23:13)
Кто эти "наши либералы" и в чём заключается их "либерализм"? Любая политическая идея чтоб прижилась, должна уважать историю территории, на которых она прививается. А те, кто называет себя либералом и делает это - это приспешник режима, который занимается умышленной дискредитацией.

Вы коммунист? Чего там коммунисты делали с тысячелетней историй России? В государи, кроме двух, плохие, чиновники крепостники и дураки, полководцы, опят же кроме двух-трех, все были бездарные и вообще Темное царство 1000 лет, пока 1917 не наступил...

День России так называемый - празднование развала СССР.

А 7 ноября, праздновали день развала Российской империи? Вам радостно было, что ее уничтожили?
Мужчина Аngry
Свободен
19-11-2015 - 01:43
(srg2003 @ 16.10.2015 - время: 13:28)
И в ходе нашей дискуссии мы выделили только следующий бесспорные отличия феодализма в Орде от западного феодализма, в Орде Великие ханы избирались на Курултае, обожествления Великих ханов не было. Притом, что, я в дискуссии говорю об Орде, а Вы пытаетесь перейти на разговор о некоем абстрактном Востоке вообше, хотя система управления на Востоке была совершенно разной, если к примеру в Орде сохранялись элементы родо-племенной демократии в виде коллегиального органа- Курултая, выборов и т.д., то в Китае или у Османов была гораздо более авторитарная система, сходная с западным абсолютизмом.
Ордынство благо по сравнению с чем? С полной самостоятельностью? наверное нет, т.к. приходилось платить 10% налог, да и великие князья ездили подтверждать вассалитет к сеньору.
По сравнению с "евроинтеграцией" безусловно благо, т.к. "евроинтегрированные" княжества- Галицко-Волынское вскоре вообще прекратили свое существование, будучи разорванными соседями в клочья, а население частично подвергалось "огнем и мечом" принудительному онемечиванию, полонизации и т.д., частично вырезалось.
Насчет "исчезнувшего "каменного строительства можно поподробнее? Т.к. своими глазами видел в Суздале, Москве большоен количество каменных храмов построенных в период ига, да и каменный московский кремль тоже в тот период построен.
Итак вернемся к обсуждаемым вопросам- о том, что система управления с максимумом автономии на местах, разумная веротерпимость и национальная терпимость, которые отличали Орду от западных империй в то период для Руси было благом спорить не будете?

Что касается сравнения с колонизацией Индии, то сравнение не в пользу Британии, а в пользу Орды.
Индией управляли кто? британский генерал-губернатор со штатом чиновников, которые осуществляли административные, судебные, фискальные функции, в Индии стояли британские гарнизоны, в Индии действовали британские миссионеры.
На Руси сбор налогов, администрирование, суд и т.д. осуществляли русские князья, ордынских гарнизонов не было, ордынских миссионеров не было, наоборот в орде были русские миссионеры и целая Сарайская епархия(которая сохранилась кстати до сих пор), аналогичной свободы проповедовать индусам в митрополии что-то не припомню.

Это вы Веллера наслушались?

0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ...
  Наверх