 Свободен |
20-10-2009 - 15:50
| QUOTE | | Я написал, что масса доказательств свидетельствует о подготовке СССР к наступательным боевым действиям. А это, согласитель, две большие разницы. |
Но это практически никогда не отрицалось, военная стратегия тех лет, враг нападает, отбиваем нападение и переходим в наступление, если все придельно упростить.
Это сообщение отредактировал mph - 20-10-2009 - 15:51 |
 skv
 Свободен |
20-10-2009 - 16:07
| QUOTE | | Но это практически никогда не отрицалось, военная стратегия тех лет, враг нападает, отбиваем нападение и переходим в наступление, если все придельно упростить. |
Так самое забавное что данная доктрина сработала, на короткое время но сработала.
| QUOTE |
22 июня 1941 года рано утром по приказу реакционного правительства Антонеску румынские войска при поддержке немецких самолетов начали артиллерийский обстрел и авиационную бомбардировку советских пограничных городов Рени, Измаила, Килии Новой, Вилкова и главной базы Дунайской флотилии. Противник сразу же сделал попытку форсировать в нескольких местах Дунай. Однако его усилия не увенчались успехом. Он был отброшен на свою территорию.
Первый удар приняли на себя пограничники и Дунайская военная флотилия под командованием контр-адмирала Н. О. Абрамова. Помимо кораблей, в нее входили: отдельная стрелковая рота, 17-я пулеметная рота, 46-й отдельный зенитный артдивизион, а также Дунайский сектор береговой обороны в составе шести батарей разного калибра и 96-я истребительная авиаэскадрилья.
На этом участке находилась 51-я Перекопская стрелковая дивизия генерал-майора П. Г. Цирульникова. Город Килию, в частности, оборонял 23-й стрелковый полк этого соединения.Потерпев неудачу в первом наступлении, противник усилил артиллерийский огонь по придунайским городам. Командир 23-го стрелкового полка майор П. Н. Сирота и начальник штаба капитан Л. А. Поплавский на второй день войны обратились с просьбой к генерал-майору П. Г. Цирульникову разрешить высадить десант в город Килия-Веке и уничтожить стоявшие там артиллерийские батареи неприятеля. Они очень мешали нашим войскам и препятствовали маневру Дунайской военной флотилии.
Просьба, повторявшаяся дав раза, наконец, была удовлетворена.
Командование Дунайской военной флотилии, 51-й стрелковой дивизии и 79-го погранотряда решило подготовить и высадить десанты для захвата вражеских укрепленных позиций в районе мыса Сатул-Ноу.
Утром 25 июня после артиллерийской подготовки 4 бронекатера под прикрытием мониторов “Ударный” и “Мартынов” прорвались из Кислицкой протоки к указанному мысу, высадили отряд, состоявший из пограничников и воинов 17-й пулеметной и стрелковой рот. В короткой схватке наши бойцы разгромили две роты противника и взяли в плен 70 солдат и офицеров.
Для развития успеха первого отряда на мыс перебрасывается стрелковый батальон 287-го полка 51-й дивизии. Совместными усилиями они расширили плацдарм и полностью очистили мыс Сатул-Ноу от врага.
В тот же день было решено высадить десант и в Килия-Веке. Штаб 23-го стрелкового полка тщательно разрабатывал план предстоящего боя. Разведка во главе с лейтенантом С. Л. Гончаровым выявила и нанесла на карту огневые средства противника. Ценные сведения о городе дали местные рыбаки, которые ранее неоднократно бывали там и хорошо знали его. Окончательно план уточнялся в штабе 51-й дивизии, где присутствовали представители Дунайской военной флотилии и 79-го погранотряда.
Бой по захвату Килия-Веке начался поздно ночью 25 июня. Для переброски десанта 23-го стрелкового полка было выделено 4 бронекатера и 10 пограничных катеров. Командиром высадки назначили командира Килийской группы кораблей капитан-лейтенанта И. К. Кубышкина, командиром десанта — командира 23-го стрелкового полка майора П. Н. Сироту. Артиллерийская поддержка возлагалась на артдивизион 51-й стрелковой дивизии, береговую батарею № 65, а также на артиллерию 23-го полка.
Непосредственно в десант выделили 1-й батальон капитана Васицкого, а 2-й и 3-й батальоны капитанов Ковальчука и Паламарчука прикрывали его. В первом эшелоне десанта шла 3-я стрелковая рота лейтенанта Юрковского. Это очень волевой, опытный командир, участник финской кампании. За подвиги, совершенные при прорыве линии Маннергейма, он был награжден орденом Ленина. 3-я рота, посаженная на бронекатера, устремилась к вражескому берегу. Вначале все шло хорошо. Но вот вражеская артиллерия заметила наступающих и открыла ураганный огонь. Первые два катера получили сильные повреждения. Однако мотористы В. В. Солоухин и А. Н. Жуков, проявив высокое мастерство и решительность, довели катера до места назначения. Первый эшелон десанта был высажен, за ним последовал второй. Рота лейтенанта Юрковского с ходу атаковала противника и сбила его с занимаемых позиций. Преследуя отступающих, советские воины ворвались в центральный собор города Килия-Веке. Здесь укрепилась группа врага. Завязался бой. Смелыми, энергичными действиями десантники уничтожили неприятеля. Над собором взвился красный флаг победы. Его установили лейтенант А. М. Овчаров и секретарь комитета комсомола полка Буров, которые шли в первых рядах. К 10 часам утра 26 июня все было закончено. Укрепленный район перестал существовать. Десантники захватили плацдарм глубиною до 3 км и шириною до 4 км, разгромив в Килия-Веке пехотный батальон, усиленный артиллерией и пулеметами, и погранзаставу. Противник потерял более 200 солдат и офицеров убитыми, 720 сдались в плен. Советские воины захватили 8 орудий, 30 пулеметов, свыше тысячи винтовок.
В тот же день другие подразделения 51-й дивизии заняли Пардину, острова Татару и Даллер. Боевые действия, проведенные частями дивизии в начале войны, сыграли большую роль в укреплении левого крыла Южного фронта. Теперь оба берега Килийского гирла от устья реки Рапиды до Периправы находились в руках советских войск. Измаильская группа кораблей получила свободу маневра и могла оказать эффективную поддержку сухопутным частям. |
Это сообщение отредактировал skv - 20-10-2009 - 16:10 |
Свободен |
20-10-2009 - 16:22
| QUOTE | | Так самое забавное что данная доктрина сработала, на короткое время но сработала. |
Скорей всего если бы части РККА были развернуты полностью, построенны все аэродромы, такого разгрома не было бы, возможно остановили бы на границе и может отбросили за Вислу, против румын успех был бы значительнее, учитывая румынскую армию. |
skv
Свободен |
20-10-2009 - 16:29
| QUOTE (mph @ 20.10.2009 - время: 21:22) | | QUOTE | | Так самое забавное что данная доктрина сработала, на короткое время но сработала. |
Скорей всего если бы части РККА были развернуты полностью, построенны все аэродромы, такого разгрома не было бы, возможно остановили бы на границе и может отбросили за Вислу, против румын успех был бы значительнее, учитывая румынскую армию. |
Так вообщем, я и клоню к этому.
Ведь в принципе сосредоточение войск в Белостокском выступе и напрашивается на компанию 1914 года, когда войска РИ вошли в Пруссию.
Согласно карте 3 мехкорпуса там сосредоточены.
То есть в случае, как говорится обмена нотами, потом объявление войны и т.п. у РККА было время отмобилизоваться и в принципе к примеру. ударом на Алленштайн и Данциг отрезается 9, 16 и 18А.
П.С. Опять же согласно В.Б. такое расположение войск соответсвует "нападенческим" планам СССР
Это сообщение отредактировал skv - 20-10-2009 - 16:37 |
это Джафар
Свободен |
11-07-2010 - 19:00
Резуноиды.
ответьте только на один вопрос-и можно помирать недураком.
КАК назывался план нападения СССР на Германию?
Германский план-"Барбаросса"
а советский? |
Gawrilla
 Свободен |
11-07-2010 - 20:13
Подумаешь, бином Ньютона... (с)
"Гроза" он назывался (если верить резунидам).
Правда, его никто в виде директивы не видел. а резуноги его растут из докладной Генштаба РККА Сталину с предложениями (ПРЕДЛОЖЕНИЯМИ!) по превентивному удару по вермахту.
Но название - есть.
|
это Джафар
Свободен |
11-07-2010 - 20:23
блджад.
да хоть "страус на асфальте"
я к чему.
в плане "барбаросса"(прочитать который не сос тавляет труда)чётко расписаны части и соединения,задачи м цели,и прочая и прочая.
а "Гроза"????
опять же-где за этот план можно попдробнее узнать?
ааа...негде.... |
Gawrilla
Свободен |
11-07-2010 - 20:55
Как "где"? На священных скрижалях у Резуна и пророка его Солонина. Где же ещё... |
это Джафар
Свободен |
11-07-2010 - 21:04
ыыы...
хотелось что-нибудь более внушающее доверие.... |
skv
Свободен |
12-07-2010 - 05:08
| QUOTE (это Джафар @ 12.07.2010 - время: 02:04) | ыыы...
хотелось что-нибудь более внушающее доверие.... |
Кровавая Гэбня все архивы почистила, да позакрыла. 
Поэтому, про читать только у "обличителей", только они знают страшную тайну  |
dogfred
 Свободен |
12-12-2010 - 21:43
| QUOTE (это Джафар @ 11.07.2010 - время: 19:23) | блджад.
да хоть "страус на асфальте"
я к чему.
в плане "барбаросса"(прочитать который не сос тавляет труда)чётко расписаны части и соединения,задачи м цели,и прочая и прочая.
а "Гроза"????
опять же-где за этот план можно попдробнее узнать?
ааа...негде.... |
План превентивного удара советских войск по дивизиям вермахта от 15 мая 1941 года, получивший кодовое наименование "Гроза, " увидеть своими глазами невозможно, если не имеете допуска к фондам Генштаба РФ. Его основной разработчик - Г.К.Жуков. План был сверстан наскоро, но все равно не понравился Сталину. Известно, что уже в пожилом возрасте Жуков, разговаривая с историком Анфиловым, дословно сказал следующее: "Хорошо, что он (Сталин) не согласился с нами. Иначе, при том состоянии войск, могла бы произойти катастрофа". И пояснил, что при проведении активных наступательных действий страна практически осталась бы без защиты. |
Gladius78
 Свободен |
25-12-2010 - 19:41
| QUOTE (dogfred @ 12.12.2010 - время: 20:43) | | QUOTE (это Джафар @ 11.07.2010 - время: 19:23) | блджад.
да хоть "страус на асфальте"
я к чему.
в плане "барбаросса"(прочитать который не сос тавляет труда)чётко расписаны части и соединения,задачи м цели,и прочая и прочая.
а "Гроза"????
опять же-где за этот план можно попдробнее узнать?
ааа...негде.... |
План превентивного удара советских войск по дивизиям вермахта от 15 мая 1941 года, получивший кодовое наименование "Гроза, " увидеть своими глазами невозможно, если не имеете допуска к фондам Генштаба РФ. Его основной разработчик - Г.К.Жуков. План был сверстан наскоро, но все равно не понравился Сталину. Известно, что уже в пожилом возрасте Жуков, разговаривая с историком Анфиловым, дословно сказал следующее: "Хорошо, что он (Сталин) не согласился с нами. Иначе, при том состоянии войск, могла бы произойти катастрофа". И пояснил, что при проведении активных наступательных действий страна практически осталась бы без защиты. |
ерунда! вы просто не в курсе дел! и поменьше нытья по поводу "закрытых" архивов, они почти все уже давно открыты, ЦАМО например....
а о "Громе" тут всё: "План агрессии СССР против Германии "Гром" ", совсем без допуска к фондам Генштаба РФ.
и не Жуков этот план разроботал, и был это даже не план, а только черновик или ескиз...
правильно лишь то, что Сталин подобными идеями не увлёкся, и поэтому "Гром" развития не получил и так и остался черновиком
|
Tobor
 Свободен |
05-01-2011 - 18:49
| QUOTE (это Джафар @ 11.07.2010 - время: 18:00) | Резуноиды.
ответьте только на один вопрос-и можно помирать недураком.
КАК назывался план нападения СССР на Германию?
Германский план-"Барбаросса"
а советский? |
Ты не умрешь дураком. Ты уже - супербаран.
Ради интереса - а какая разница, как он назывался?
Предположим - 57889765, или "Над всей Испанией безоблачное небо".
Выбирай, что тебе нравится... |
Tobor
Свободен |
05-01-2011 - 18:52
| QUOTE (это Джафар @ 11.07.2010 - время: 19:23) | блджад.
да хоть "страус на асфальте"
я к чему.
в плане "барбаросса"(прочитать который не сос тавляет труда)чётко расписаны части и соединения,задачи м цели,и прочая и прочая.
а "Гроза"????
опять же-где за этот план можно попдробнее узнать?
ааа...негде.... |
Старина Мюллер, как-то в доверительной беседе поведал Штирлицу:"Знают трое - знает и свинья".
В СССР посвященных было намного меньше.
Не зря тов. Сталин так много значения уделял конспирации. |
Gladius78
Свободен |
07-01-2011 - 22:02
| QUOTE (Tobor @ 05.01.2011 - время: 17:52) | | QUOTE (это Джафар @ 11.07.2010 - время: 19:23) | блджад.
да хоть "страус на асфальте"
я к чему.
в плане "барбаросса"(прочитать который не сос тавляет труда)чётко расписаны части и соединения,задачи м цели,и прочая и прочая.
а "Гроза"????
опять же-где за этот план можно попдробнее узнать?
ааа...негде.... |
Старина Мюллер, как-то в доверительной беседе поведал Штирлицу:"Знают трое - знает и свинья".
В СССР посвященных было намного меньше.
Не зря тов. Сталин так много значения уделял конспирации. |
тоесть Сталин с Молотовым на пару "Грозу" (или "Гром", или чё там...) придумали? или даже Сталин в одиночку? Чушь! "Барбаросса" состоял из сотен и тысяч документов, о которых по долгу службы должны были знать десятки людей.... а чё с "Грозой"? Хм... ?
Тобор, не выдумывайте!
байки про Штирлица конечно интересны, но полного отсутствия каких либо документальных доказательств "Грозы" ("Грома" или иных метеорологических явлений) они не объясняют! за исключением конечно того черновика, который уже упоминался... |
dedO'K
 Женат |
08-01-2011 - 11:49
| QUOTE (Gladius78 @ 07.01.2011 - время: 22:02) | | QUOTE (Tobor @ 05.01.2011 - время: 17:52) | | QUOTE (это Джафар @ 11.07.2010 - время: 19:23) | |
|
тоесть Сталин с Молотовым на пару "Грозу" (или "Гром", или чё там...) придумали? или даже Сталин в одиночку? Чушь! "Барбаросса" состоял из сотен и тысяч документов, о которых по долгу службы должны были знать десятки людей.... а чё с "Грозой"? Хм... ?
Тобор, не выдумывайте!
байки про Штирлица конечно интересны, но полного отсутствия каких либо документальных доказательств "Грозы" ("Грома" или иных метеорологических явлений) они не объясняют! за исключением конечно того черновика, который уже упоминался... |
Вообще то, странная ситуация, в стране идёт полным ходом перевооружение и модернизация, ждут агрессии и с запада и с востока, при этом замечают активность на юге, ещё не создана антигитлеровская коалиция, Европа занимает шаткую позицию, Америка и Япония многозначительно отмалчиваются, потряхивая мускулами. И тут появляется "Гром" среди ясного неба. |
Tobor
Свободен |
19-01-2011 - 11:13
А почему "среди ясного неба"? План о начале Второй мировой войны был утвержден на совещании Политбюро 19 августа 1939 года. С тех пор у Генштаба было почти два года для детальной разработки "Грозы".
И, кстати, Генштаб со второй половины 1940 года работал в 24 часовом режиме.
Поскольку самый главный антирезунист заявил что стратегическая оборона не просто не поанировалась, а вообще не предусматривалась, попробуйте с трех раз догадаться какие планы Генштаб разрабатывал. |
skv
Свободен |
19-01-2011 - 17:13
| QUOTE (Tobor @ 19.01.2011 - время: 15:13) | А почему "среди ясного неба"? План о начале Второй мировой войны был утвержден на совещании Политбюро 19 августа 1939 года. С тех пор у Генштаба было почти два года для детальной разработки "Грозы".
|
А где бы посмотреть, чего утвердили 19 августа?
Война еще даже не началась, еще даже не подписан "самый зловещий документ ХХ века", он же ПМР, а в Москве уже даже план войны утвердили.
| QUOTE | | Поскольку самый главный антирезунист заявил что стратегическая оборона не просто не поанировалась, а вообще не предусматривалась, попробуйте с трех раз догадаться какие планы Генштаб разрабатывал. |
Чего не делалось со стратегической обороной?
Главный антирезунист, это кто?
|
Tobor
Свободен |
19-01-2011 - 19:12
| QUOTE (skv @ 19.01.2011 - время: 16:13) | А где бы посмотреть, чего утвердили 19 августа?
Война еще даже не началась, еще даже не подписан "самый зловещий документ ХХ века", он же ПМР, а в Москве уже даже план войны утвердили.
Чего не делалось со стратегической обороной?
Главный антирезунист, это кто? |
Посмотреть негде. Большинство заседаний Политбюро не протоколировалось.
Главный антирезунист - Гареев.
Странно, что антирезунисты не знают своего вдохновителя...
| QUOTE (skv @ 19.01.2011 - время: 16:13) | | Война еще даже не началась, еще даже не подписан "самый зловещий документ ХХ века", он же ПМР |
А что такое ПМР?
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 19-01-2011 - 21:01 |
Gladius78
Свободен |
20-01-2011 - 00:40
| QUOTE (Tobor @ 19.01.2011 - время: 10:13) | | А почему "среди ясного неба"? План о начале Второй мировой войны был утвержден на совещании Политбюро 19 августа 1939 года. |
чушь! раз то заседание от 19 августа не протоколировалось, то откуда вы знаете, о чём тогда речь была? ась? резун рассказал? а он откуда знает? выдумал поди, ибо каких либо ссылок или докозательств он не привел, только разно го рода домыслы, как обычно впрочем...
| QUOTE | С тех пор у Генштаба было почти два года для детальной разработки "Грозы".
И, кстати, Генштаб со второй половины 1940 года работал в 24 часовом режиме. |
и откуда известно про 24 часовой режим?
и куда подевалась эта самая "Гроза"? или "Гром"? или чё там? напомню, ЦАМО уже несколько лет, как совершенно открыт, никакой "Грозы".....
| QUOTE | | Поскольку самый главный антирезунист заявил что стратегическая оборона не просто не поанировалась, а вообще не предусматривалась, попробуйте с трех раз догадаться какие планы Генштаб разрабатывал. |
Гареев? где и когда он такое утверждал? только на резуна не ссылаться, ссылочку на оригинал Гареева привести пожалуйста..
короче Тобор, кончайте резуновские сказки тут повторять, я его опусы и сам читал. одни выдумки и домыслы... |
Gladius78
Свободен |
20-01-2011 - 00:41
| QUOTE (Tobor @ 19.01.2011 - время: 18:12) | ..
| QUOTE (skv @ 19.01.2011 - время: 16:13) | | Война еще даже не началась, еще даже не подписан "самый зловещий документ ХХ века", он же ПМР |
А что такое ПМР? |
Пакт Молотова Риббентропа. |
Tobor
Свободен |
20-01-2011 - 10:00
| QUOTE (Gladius78 @ 19.01.2011 - время: 23:40) | Гареев? где и когда он такое утверждал? только на резуна не ссылаться, ссылочку на оригинал Гареева привести пожалуйста..
короче Тобор, кончайте резуновские сказки тут повторять, я его опусы и сам читал. одни выдумки и домыслы... |
Да легко и просто. Вернитесь на первую страницу данного подфорума.
Я постоянно убеждаюсь в том, что антирезунисты не дали себе труда прочитать Суворова. |
wenya
Свободен |
20-01-2011 - 10:51
А я вот читал Резуна и даже внимательно изучал. Потом посмотрел старый фильм "Если завтра война", и понял, что все литературные перлы гн. Резуна есть не что иное как пересказ этого давно забытого фильма. В купе со сплетнями, слухами, которые могли иметь место быть в курилках училища, где уважаемый Резун имели место учиться. К сожалению гн. Резун, в частности, не обладает значительными познаниями в ТТХ военной техники тех лет, не уж тем более о возможностей их боевого применения. Особенно меня поразили его высказывания, что авиационный двигатель "Гном" был наисовременнейшим двигателем конца 30-х годов, а истребитель И-16 был первым в мире бронированным истребителем. Танк Т-35 он рассматривает как наиболее боеспособною бронированную машину и так далее и тому подобное. |
Tobor
Свободен |
20-01-2011 - 11:13
| QUOTE | | К сожалению гн. Резун, в частности, не обладает значительными познаниями в ТТХ военной техники тех лет, не уж тем более о возможностей их боевого применения. |
Вот это и является основным аргументом антирезунистов. Вы берете какую-нибудь отдельную часть (желательно техническую) его книги и долгое время ее обсасываете, доказывая, как дважды два, что Резун, действительно, в технике - ни в зуб ногой.
А я предлагаю - вообще оставьте Резуна в покое. Забудте о нем.
Имеется лишь версия, которая полностью объясняет все нестыковки и непонятки начала войны.
Я понимаю, что эта версия вам, крайне, не нравится. Ну, не желаете вы признавать правду. Хорошо, согласен.
Тогда выдвиньте собственную версию, которая все бы объясняла. И вопрос будет снят.
|
PAŁAÐÍN
 В поиске |
20-01-2011 - 11:32
А о чем, спорить с Суворовым? Он, интерпретирует известные всем факты, в выгодном для себя и издателей свете. Только и всего. |
wenya
Свободен |
20-01-2011 - 11:49
| QUOTE (Tobor @ 20.01.2011 - время: 10:13) |
Я понимаю, что эта версия вам, крайне, не нравится. Ну, не желаете вы признавать правду. Хорошо, согласен.
|
А я собственно и не собирался вступать в полемику, ну его этого Резуна. Какой-то там лейтенантик КГБ. Ну пристроился не очень удачно в странах не столь отдаленных. Ну внес свою лепту, в своё время, в общее брожение умов. Доказал для своих новых хозяев, что И.В.Джугашвили является вселенской империей зла. А все оппоненты, дергают только частности, а против глобальной официальной версии куда там антиРезунистам. Тем более, что возразить-то не чем. Ведь вы же не стали рассматривать, как аргумент первую часть моего топика. |
Tobor
Свободен |
20-01-2011 - 13:37
| QUOTE (wenya @ 20.01.2011 - время: 10:49) | | Тем более, что возразить-то не чем. Ведь вы же не стали рассматривать, как аргумент первую часть моего топика. |
Антирезунистам возражать невозможно, поскольку никакие доводы ими не принимаются по принципу - "этого не может быть, потомучто не могло быть никогда".
А я предложил простой выход - в полемику не вступать, о Резуне вообще забыть.
А просто взять и объяснить почему РККА в начале войны с Германией оказалась полностью несостоятельной и разгромленной. Официальная история до сих пор так нифига и не родила, в противоположность версии Резуна.
Если она неправильная - опровергните ее, или хотя бы изложите иную версию, объясняющую эту катастрофу. |
Tobor
Свободен |
20-01-2011 - 13:44
| QUOTE (МИШКА-РОМАНТИК @ 20.01.2011 - время: 10:32) | | А о чем, спорить с Суворовым? Он, интерпретирует известные всем факты, в выгодном для себя и издателей свете. Только и всего. |
Вот ведь, удивительно, а?
Интерпретирует всем известные факты, а на него ушаты говна выливаются. Антирезунисты зубами скрежещут...
А чего скрежетать - то, если факты общеизвестны?
И почему бы, не опершись на эти факты, не написать, таки, подлинную историю ВМВ? Да что-то никто не спешит с этим делом... |
PAŁAÐÍN
В поиске |
20-01-2011 - 14:01
| QUOTE (Tobor @ 20.01.2011 - время: 12:44) | | QUOTE (МИШКА-РОМАНТИК @ 20.01.2011 - время: 10:32) | | А о чем, спорить с Суворовым? Он, интерпретирует известные всем факты, в выгодном для себя и издателей свете. Только и всего. |
Вот ведь, удивительно, а?
Интерпретирует всем известные факты, а на него ушаты говна выливаются. Антирезунисты зубами скрежещут...
А чего скрежетать - то, если факты общеизвестны?
И почему бы, не опершись на эти факты, не написать, таки, подлинную историю ВМВ? Да что-то никто не спешит с этим делом... |
Только "передергивать" мои слова,не надо...Суворову "завтра" предложат больше и он опровергнет, им же ранее написанное.
P.S. А предатель, он и в Африке предатель. |
skv
Свободен |
20-01-2011 - 14:06
| QUOTE (Tobor @ 20.01.2011 - время: 17:37) |
А просто взять и объяснить почему РККА в начале войны с Германией оказалась полностью несостоятельной и разгромленной. Официальная история до сих пор так нифига и не родила, в противоположность версии Резуна.
|
Пальчики загибайте.
1. Внезапность нападения Вермахта. Об этом пишет начальник Генштаба Вермахта Ф. Гальдер
2. РККА была не отмобилизована на начало войны, в частях имелся некомплект личного состава материальной части и т.п.
3. Части РККА были разорваны на три не связанных между собой эшелона, что позволяло немцам громить армию по частям имея численный перевес над частями РККА в каждом конкретном эпизоде.
4. Слабо обученный младший и средний командный состав.
5. Ошибка Генштаба СССР в предполагаемом направлении удара немцев, вместо Украины, главный удар Вермахт нанес в Белоруссии, после разгрома Западного фронта, обнажились фланги Юго-западного фронта, после чего уничтожение оного былом делом техники.
З.Ы. Вы вот лучше объясните, как неумеющая обороняться РККА(ведь она не умела, потому, что ее этому не учили© Резун), сумела остановить Вермахт под Ростовым, Москвой, Ленинградом.
Это сообщение отредактировал skv - 20-01-2011 - 14:10 |
Tobor
Свободен |
20-01-2011 - 14:37
| QUOTE (МИШКА-РОМАНТИК @ 20.01.2011 - время: 13:01) | Только "передергивать" мои слова,не надо...Суворову "завтра" предложат больше и он опровергнет, им же ранее написанное.
P.S. А предатель, он и в Африке предатель. |
Еще раз для тяжело догоняемых.
При чем тут Суворов? Я в сотый раз предлагаю забыть о Суворове вообще.
Есть версия, в которую все факты укладываются как патроны в обойму.
Опровергнуть эту версию можете?
Если нет - публикуйте собственную.
А до тех пор, пока это не сделано - версия, выдвинутся Резуном, является абсолютно верной. |
Tobor
Свободен |
20-01-2011 - 15:08
| QUOTE (skv @ 20.01.2011 - время: 13:06) | Пальчики загибайте.
1. Внезапность нападения Вермахта. Об этом пишет начальник Генштаба Вермахта Ф. Гальдер
2. РККА была не отмобилизована на начало войны, в частях имелся некомплект личного состава материальной части и т.п.
3. Части РККА были разорваны на три не связанных между собой эшелона, что позволяло немцам громить армию по частям имея численный перевес над частями РККА в каждом конкретном эпизоде.
4. Слабо обученный младший и средний командный состав.
5. Ошибка Генштаба СССР в предполагаемом направлении удара немцев, вместо Украины, главный удар Вермахт нанес в Белоруссии, после разгрома Западного фронта, обнажились фланги Юго-западного фронта, после чего уничтожение оного былом делом техники.
З.Ы. Вы вот лучше объясните, как неумеющая обороняться РККА(ведь она не умела, потому, что ее этому не учили© Резун), сумела остановить Вермахт под Ростовым, Москвой, Ленинградом. |
Загнул.
Только это домыслы, ничем не подкрепленный. Именно так вы поступаете с Резуном. Я всего лишь плачу вам той же монетой.
Между тем, ваши "объяснения" не объясняют следующих фактов:
1. Почему задолго до начала советско-германской войны были уничтожены партизанские склады и базы.
2. Почему была уничтожена полоса обеспечения.
3. Почему были разминированы все пограничные мосты.
4. Почему была разоружена и частично уничтожена Линия Сталина.
5. Почему ВСЕ одноколейные международные ЖД пути западного направления были превращены в двух- и многоколейные.
6. Почему армия мирного времени была за один год увеличена с одного до пяти с половиной миллионой?
7. Почему ВЕСЬ!!! Первый стратегический эшелон был сосредоточен непосредственно на западной границе?
8. Почему со всех западных погранзастав были убраты пограничники, срезана колючая проволока и сняты минные поля?
9. Почему карт своей территории в РККА небыло вообще, тогда как карты территории противника имелись в избытке?
10. Зачем нашим войскам в диком количестве советско-немецкие разговорники?
Я могу так продолжать еще долго. Но, чувствую - ни к чему.
Все мои "почему" будут объявлены Резуновским враньем и никто из антирезунистов даже и близко не подойдет к тому, чтобы попытаться это дело объяснить.
И на закуску, последний вопрос - почему до сих пор официальная советская история в лице десятков тысяч историков так и не смогла написать более-менее приелемую историю, объясняющую почему лучшая в мире армия, так блистательно за год до того воевавшая в Финляндии, так позорно получила по морде?
|
PAŁAÐÍN
В поиске |
20-01-2011 - 15:34
| QUOTE (skv @ 20.01.2011 - время: 13:06) | | QUOTE (Tobor @ 20.01.2011 - время: 17:37) |
А просто взять и объяснить почему РККА в начале войны с Германией оказалась полностью несостоятельной и разгромленной. Официальная история до сих пор так нифига и не родила, в противоположность версии Резуна.
|
Пальчики загибайте.
1. Внезапность нападения Вермахта. Об этом пишет начальник Генштаба Вермахта Ф. Гальдер
2. РККА была не отмобилизована на начало войны, в частях имелся некомплект личного состава материальной части и т.п.
3. Части РККА были разорваны на три не связанных между собой эшелона, что позволяло немцам громить армию по частям имея численный перевес над частями РККА в каждом конкретном эпизоде.
4. Слабо обученный младший и средний командный состав.
5. Ошибка Генштаба СССР в предполагаемом направлении удара немцев, вместо Украины, главный удар Вермахт нанес в Белоруссии, после разгрома Западного фронта, обнажились фланги Юго-западного фронта, после чего уничтожение оного былом делом техники.
З.Ы. Вы вот лучше объясните, как неумеющая обороняться РККА(ведь она не умела, потому, что ее этому не учили© Резун), сумела остановить Вермахт под Ростовым, Москвой, Ленинградом. |
Об этом же, пишет и Г.К. Жуков, на тот момент начальник ГШ РККА. Теперь, позвольте спросить:"Кто авторитетнее? Генералы(кстати, из противоборствующих армий), начальники Ген.Штабов или Резун,не то старлей,не то капитан".
И подчеркну, еще раз, Резуны напишут все, что нужно издателям.
А про пограчников,совсем бред...почти весь личный состав застав, комендатур и отрядов, погиб на Западной границе.
Это сообщение отредактировал МИШКА-РОМАНТИК - 20-01-2011 - 15:42 |
Tobor
Свободен |
20-01-2011 - 15:57
| QUOTE (МИШКА-РОМАНТИК @ 20.01.2011 - время: 14:34) | Об этом же, пишет и Г.К. Жуков, на тот момент начальник ГШ РККА. Теперь, позвольте спросить:"Кто авторитетнее? Генералы(кстати, из противоборствующих армий), начальники Ген.Штабов или Резун,не то старлей,не то капитан".
|
Жаль не читали вы Резуна... А то бы знали что оно такое - этот жуков...
| QUOTE | И подчеркну, еще раз, Резуны напишут все, что нужно издателям.
А про пограчников,совсем бред...почти весь личный состав застав, комендатур и отрядов, погиб на Западной границе. |
А о составе Третьего стратегического эшелона вам что-нибудь известно?
Да, пограничники погибли. И много. Но все они находились на северной части западной границы. На юге (в частности, в Молдавии) в конце мая 1941 года пограничников не осталось вообще. Я с очевидцами говорил.
На мексто пограничников встали регулярные части РККА. |
wenya
Свободен |
20-01-2011 - 16:17
| QUOTE (Tobor @ 20.01.2011 - время: 12:44) |
И почему бы, не опершись на эти факты, не написать, таки, подлинную историю ВМВ? Да что-то никто не спешит с этим делом... |
Как это нету? Есть прекрасный фильм "Вторая мировая война. День за днем" 96 серий. Есть замечательный фильм, совсем свежий, шёл перед празднованием 9 Мая по первому, название к сожалению не помню. Там очень много интересных фактов. К примеру линию Сталина демонтировали для того чтобы перенести ближе к новым границам. Даже работы начали. Да и, кстати, там очень много хроникальных киноматериалов. Есть много очень интересных фактов в различных альманахах по военной технике. Я к примеру ну никак не могу набрать 20000 советских танков на начало ВОВ, ни старых, ни новых. Есть много различных небольших фильмов, тоже хроникального характера. К примеру о том, что столицу Белоруссии большевики собирались, и даже необходимые работы начали, перенести в Житомир. Подальше от границы. Насчет разминированных мостов, тоже есть интересная заметочка, немцы потребовали. Мы мол теперь друзья, зайти там за млеко яйко, а там ахтунг минен, зер шлехт. |
Взрослая социальная сеть