Взрослая социальная сеть
 Tobor Свободен |
17-09-2011 - 23:25
Вас так забавляет американская система правосудия? Рад за вас. Что же касается "бреда про то, какой я был герой"... Вы хоть один мемуар удосужились прочесть? |
||||||
| Tobor Свободен |
17-09-2011 - 23:31
Это обычная практика перед масштабным наступлением. Сосредоточить массы войск в непосредственной близости от противника и замаскировать их присутствие любым путем. Например - врыть в землю, как на Халхин-Голе и прикрыть сверху масксетями. Здесь иное решение, поскольку приграничных лесов в областях Западной Белоруссии, Украины и Бессарабии в то время было в достатке. И потом, при чем тут казармы на осенне-зимний период, если планируется в ближайшие недели осуществить сокрушительный удар и стремительным броском уйти вглубь территории? Вы, хотя бы "Искусство войны" читали? Рекомендую. Сунь Дзы. |
||||||
Gawrilla Свободен |
17-09-2011 - 23:41
Поподробнее с этого места. Американская система правосудия игнорирует принципы соотносимости доказательств? |
||||||
Безумный Иван Свободен |
18-09-2011 - 00:19
Налицо непонимание вами разницы между призывом на военную службу, мобилизацией и кадровой службой. Если утверждаете что в СССР тогда была произведена именно мобилизация, найдите Указ об объявлении этой мобилизации, какие категории и для чего мобилизовывались. |
||||||
skv Свободен |
18-09-2011 - 05:44
Где деньги Зин? © Документы, приказы и т.п. где? Что до того, что меня забавляет, так я же там написал, если у вас проблемы с пониманием перечитывайте до посинения.  |
||||||
| Tobor Свободен |
18-09-2011 - 09:02 У вас, господа антирезунисты, две беды. Первая - никто из вас не читал Суворова, но тем не менее, вы беретесь его опровергать. Каким образом можно опровергнуть... ну, например К. Маркса, не прочитав "Капитал" и не поняв принципы учения - я не очень понимаю. Вторая - никто из вас даже не пытается опровергнуть Суворова. Если не верите - почитайте тред внимательно. Весь ваш "Заочный спор" свелся к грызне с резунистами. С попыток выставить нас полными и законченными идиотами. Любимый прием - оставить книги Суворова в стороне и начать обсуждать совершенно не относящиеся к книгам серии "Ледокол" темы. Вот и здесь, на последних двух страницах, идет живое обсуждение МЕНЯ. О том, что я ничего собой не представляю, что в военном искусстве я абсолютный ноль, что я не разбираюсь в профессиональных вопросах, которым посвятил 25 лет... Короче - что я полный идиот! А, знаете, я возражать не буду. Я, даже соглашусь - да, считайте меня идиотом. Но есть одно "но". Давайте оставим мою скромную персону и перейдем к В. Суворову. Ведь это, именно с ним вы затеяли "Заочный спор"? А опровергнуть Суворова, между тем - очень просто. Сейчас я вам расскажу. Читайте внимательно: |
||||||
| Tobor Свободен |
18-09-2011 - 09:13 Итак, для того, чтобы показать всему миру, что Суворов записной враль и дурак, нужно сделать следующее. Нужно из того же ледокола взять какое-нибудь событие, которое Суворов считает непреложной истиной, и опровергнуть его. Пример: Стрелковая дивизия номер такой-то (мне лень рыться - если захотите - найдете сами) 20 июня 1941 года находилась на западном берегу реки Прут (Бессарабия). Причем штаб дивизии был настолько близко расположен к границе, что из окна Начальника штаба этой СД был виден противоположный берег реки. Нужно сделать, буквально, следующее - просто-напросто доказать, что эта СД не просто не находилась на этом месте, а не могла находиться, поскольку в это время была расквартирована на территории Хабаровска... или Сталинграда... или (не дай бог) Владивостока. И привести доказательства. Доказательства принимаю любые. В том числе и мемуары фронтовиков. Условие одно - чтобы эти мемуары были официально опубликованы и, в качестве книги были выложены в Сети с годом издания, тиражом, типографией и т.д. Ну, а если вы из совершенно рассекреченных на настоящий момент и абсолютно открытых архивов документик официальный сможете добыть (фонд, опись, дело, л/д) до благодарное человечество аж содрогнется от удовольствия и тут же объявит росказни Суворова полным бредом. Ну, а нас резунистов, естественно, полными идиотами. Дерзайте, господа, вместо того чтобы обсуждать мои личные качества. А я, очень сильно хочу посмотреть на выражение ваших лиц, когда, в конце-концов, вы не сообразите со своим ослиным упрямством, что это, абсолютно невозможно. |
||||||
| Tobor Свободен |
18-09-2011 - 09:22 В завершение хочу сказать следующее, предвосхищая события. Вот, написал я вам, как опровергнуть Резуна и, тем самым, доказать что к началу ВМВ СССР не имеет никакого отношения. Предсказываю, что реакция будет следующей: 1. Ваш пыл гневно перекинется на мою скромную персону и вы с новым пылом начнете перемывать мне кости. 2. Вы игнорируете мой предыдущий пост, перейдя на обсуждение второстепенных вопросов, к теме данного треда совершенно не относящихся. 3. Вы коварно забросаете меня ехидными вопросами о том, знаю ли я ТТХ танка БТ и сколько авианосцев насчитывали ВМС США на момент Пёрл-Харбора. Я могу приводить дальше подобные схемы до бесконечности. И лишь одного сценария не будет в этом треде - того, который я описал постом выше. |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
18-09-2011 - 09:24
Начинал читать, но не дочитал. Что бы понять что яйцо тухлое не обязательно есть его целиком. Здесь мы обсуждаем те факты, которые приводят резунисты.
Вы не в состоянии опровергнуть написанные Вам ZAVR-ом факты и вместо этого решили спорить сам с собою. Сами себе ставите вопросы и сами их будете опровергать. Чтож, остается только смотреть и удивляться вашему спору с самим собой. |
||||||
| Tobor Свободен |
18-09-2011 - 10:02
Ох, извините. Я-то, дурак решил, что вы хотите ниспровергнуть Суворова. И даже тред так озаглавили. А вы решили всего-то нас, глупеньких, на путь истинный наставить.
Ну вот - что и требовалось доказать. Я идиот, поскольку не понимаю элементарных вещей. Кроме того, автор, с какого-то перепугу, решил, что я начал спор с самим собой. Уверяю вас - это не так. Психически я, почти здоров. Итак!!! Продолжаем обсуждение МЕНЯ. Присоединяйтесь, господа! Что же касается написанного ZAVR-ом, так и быть, повторюсь еще раз. Я не собираюсь опровергать антирезунистов. Вы тут путаете причину и следствие. Бремя доказывания лежит на истце. Этот тред заведен, именно, антирезунистами. Вам и флаг в руки. С удовлетворением отмечаю, что мой прогноз полностью оправдывается. Это сообщение отредактировал Tobor - 18-09-2011 - 10:53 |
||||||
| skv Свободен |
18-09-2011 - 17:11
Чо правда что ли?
Где деньги Зин? © Про вранье:
Опровергнуть сможете? Или опять проигнорируете?  |
||||||
| Tobor Свободен |
18-09-2011 - 18:10
Третья беда антирезунистов в том, что они вообще ничего не читают. Даже сообщения на форуме. В стопятнадцатый раз повторяю: [QUOTE] Я не собираюсь опровергать антирезунистов. Вы тут путаете причину и следствие. Бремя доказывания лежит на истце. Этот тред заведен, именно, антирезунистами. Вам и флаг в руки. [\QUOTE] В стопятнадцатый раз, с удовлетворением отмечаю, что мой прогноз полностью оправдывается. Еще раз (в сто пятнадцатый раз). Вы, уважаемые антирезунисты можете меня склонять на данных скрижалях в любом ракурсе - как вам будет угодно. Но, при этом, я вас, очень попрошу, в конце ваших сообщений, будьте так любезны, делайте приписку: "Ледокол" Виктора Суворова обсуждать, а, уж тем более, опровергать - отказываюсь. Это, на тот случай, чтобы ваши ослиные приметы всему народу видны были. Это сообщение отредактировал Tobor - 18-09-2011 - 18:20 |
||||||
Art-ur Женат |
18-09-2011 - 19:05
Не только перед наступлением, но и при подготовке к обороне! И смею вас заверить, что войска которые ставятся в оборону в неменьшей степени нуждаются в маскировке и скрытном размещении. Само по себе такое размещение войск не может однозначно указывать на подготовку именно к наступлению. Более того, наступательный бой гораздо сложнее оборонительного и требует гораздо лучшей подготовки от личного состава подразделений и командиров. Одна отработка взаимодействий между частями и родами войск чего стоит, работа тыла и прочее. Вы полагаете, что армии сформированные весной 1941 года, могли быть в достаточной мере подготовлены к ведению наступательной операции? А насколько были готовы тыловые службы к обеспечению "стремительного броска вглубь вражеской территории"? Насколько мне известно, на территории Зап. Украины, Зап. Белоруссии и Бессарабии, даже колею перешить не успели хотя начали, а комплект автотранспорта по частям к июню 1941 года составлял в среднем 30-40% от нормы. Что говорит по этому поводу Сун Дзы? |
||||||
| Tobor Свободен |
18-09-2011 - 19:23
Да что, вы, сэр, правда???!!! Ну, хвала аллаху, вы меня утешили. Маленький вопрос - а как же ваше прежнее суждение, о том, что в лесах войска размещаться не могут? Кстати, по-поводу обороны. Могу вас разуверить. Войска, которые садятся в глухую оборону не скрываются по лесам. Они отходят от линии фронта на 150-200 километров и... окапываются. Да-да, вы не ослышались. Они роют окопы, танколовушки, рвы, бетонируют надолбы и варят противотанковые ежи. Они минируют очень большие участки местности и строят полосы обеспечения. Мой прогноз, по-прежнему, оправдывается. Антирезунисты готовы говорить о чем угодно, только не по существу вопроса. Кстати, будьте любезны, в конце вашего поста добавьте: ""Ледокол" Виктора Суворова обсуждать не буду и не намерен." Это сообщение отредактировал Tobor - 18-09-2011 - 20:16 |
||||||
| Art-ur Женат |
18-09-2011 - 21:25
1. Ну во-первых, давайте разберемся с понятием "размещаться" имеется ввиду место постонянной дислокации или сосредоточение войск? Войска в лесах размещаться конечно могут, определенные рода войск и некоторые части. Но для их размещения, тем не менее нужны условия. Крупные соединения, тем более механизированные дислоцируются в или у населенных пунктов, вблизи от дорог и узловых ЖД станций. Места постоянной дислокации войск ЗапОВО могу привести по каждой части, смею вас заверить, что мест постоянной дислокации типа "лес в районе..." там нет. 2. 150-200 км от линии фронта - это не более чем Ваше суждение. До 22 июня 1941 года линии фронта не существовало, была линия госграницы. Оборона не может быть организована на линии в 200 км от госгранцы, оборона организуется на всю глубину и состоит из: 1. Погранзастав; 2. Сил погранотрядов, включая дополнительно выделяемые силы поддержки частей погранотряда; 3.Войска прикрытия госграницы; 4. 1 рубеж обороны; 5. 2 рубеж обороны; Все части располагаются согласно планов прикрытия и имеют четкие инструкции по размещению рубежей обороны, времени выдвижения по боевой тревоге, способам и путям выдвижения к рубежам обороны от мест постояной дислокации, включая указание на узловые станции, расположение постоянных и временных складов, передаваемых в распоряжение частей автотранспортных средств и так далее. Пограничная полоса обычно не минируется, поскольку не отвлекается от хозяйственной деятельности. Также на ней не строится сплошная линия оборонительных сооружений. В СССР оборона опиралась на систему УР-ов. 3. По существу вопроса, о "невозможности размещения войск в приграничном лесу", я Вам написал, что войска не "размещаются" в лесу, а дислощируются в населенных пунктах в полосе обороны государственной границы. Поэтому в случае "ненападения" Германии, никакой надобности в их демобилизации нет. Если не будет возможности построить казармы, войска расквартируют в гражданские здания на зимний период. 4. А что мы обсуждаем? |
||||||
narodowez Свободен |
18-09-2011 - 22:35
Так это Вы уже не В.Суворова - самого Б.М. Шапошникова оспариваете! Кстати, чем это заканчивалось. В 1968 - "освобождением" Чехословакии, в 1979 - вторжением в Афганистан... Можно продолжать... |
||||||
| Tobor Свободен |
19-09-2011 - 09:31
Лично я ничего не обсуждаю. Для меня давно уже все ясно. Просто антирезунисты затеяли заочный спор с Виктором Суворовым, а сами в кусты слиняли. Никто Виктора Суворова оспаривать не хочет. |
||||||
| Art-ur Женат |
19-09-2011 - 10:12
Ну почему-же. Я себя не отношу к "антирезунистам", но его книга Ледокол породила у меня ряд вопросов. Вот Вы написали, что вновь сформированные армии негде было размещать, хотя речь у Суворова идет скорее о том, что эти армии нечем было кормить. И то и другое утвеождение не выдерживает никакой критики. Обе проблемы решаются довольно просто. В. Суворов в своей книге, выставляет высшее военное руководство СССР таким дальновидным и подготовленным к войне, без разницы к наступательной ли или оборонительной, что диву даешься! А на самом деле в руководстве РККА, если и не было бардака, то уж твердых и устоявшихся взглядов на современные методы ведения войны точно не было. И вот эти метания и поиски очень плохо подготовленной к ведению боевых действий армии, Суворов пытается выставить как высший уровень боевой подготовки, а именно - готовность вести наступательные операции. Только вот по признанию того-же Жукова, стратегические наступательные операции на отсечение и окружение против подготовленной обороны противника, РККА научилась вести только к 1944 году. |
||||||
| Tobor Свободен |
19-09-2011 - 10:38
Уважаемый! Если вы не законченный антирезунист, т.е. если ваш мозг еще не полностью съела коммунистическая пропаганда, почитайте "Очищение" - все того же, презираемого антирезунистами Вити Суворова. А потом, когда почитаете - можно будет и поговорить. Сейчас - рано. Я ни в коем случае не настаиваю на том, чтобы вы впитали идеи Суворова. Но для того, чтобы его обсуждать/осуждать - нужно, как минимум, его прочитать. Своим кадетам я усиленно рекомендую читать Суворова, ибо это образец великолепной логики и анализа. Следователям эта штука очень нужна. Ну, а, на вой антирезунистов - мне наплевать с высокой колокольни. Кстати, насчет Жукова. Я тоже, с младых ногтей воспитывался на жутком пиетете к Маршалу Победы. Что стоил только сериал "Освобождение", который показывали каждый год. И каждый год мы, с замиранием сердца, следили за развивающимися, с экрана телевизора, событиями... А на самом деле, Жуков, оказался полнейшим дураком, подлецом и вором. Единственный в истории полководец, не одержавший ни одной победы за всю свою карьеру. Зато - самый кровавый, жестокий и тупой! Это сообщение отредактировал Tobor - 19-09-2011 - 11:05 |
||||||
| skv Свободен |
19-09-2011 - 14:24
Так я вам написал, где ваш Витька врет, но чой та вы опять зад поджали и забубнили, я не то, я не се. Как девушка первый раз на сеновале. |
||||||
| Tobor Свободен |
19-09-2011 - 14:48
Прошу прощения. Видимо я не понял. Или был не внимателен. А можно еще раз? Ну, от вас же не убудет...? |
||||||
Семён Семёныч Горбунков Свободен |
19-09-2011 - 16:50
А Халхин-Гол? |
||||||
| Art-ur Женат |
19-09-2011 - 16:54
1. Слушайте, Tobor, если бы внимательно читали мои посты на данном форуме, то Вам было бы известно, что я не только не являюсь человеком с "мозгом съеденным коммунистической пропагандой", а даже напротив, являюсь сторонником либерализма и к социалистической системе всегда подхожу с известной долей критики. Не огульной, а конкретной. То есть если и критикую, то по существу. 2. Честное слово, с меня достаточно и "Ледокола". Видите ли, если я прочитал одну книгу автора и она мне не понравилась, (хотя кое в чем я с Резуном пожалуй соглашусь), то остальные его книги не представляют для меня особого интереса. А у меня возник ряд вопросов именно по "Ледокол"-у. Но Вы ведь на эти вопросы отвечать не хотите, а отсылаете меня к другим источникам. 3. Я как раз логики в его рассуждениях не вижу. Из описываемых им событий однозначных выводов делать нельзя. Ни в случае фомрирования "черных подразделений", ни в случае с "Линией Сталина" ни в каких иных. А он такие выводы делает, причем не подтверждает этих выводов никакими документами. |
||||||
| Tobor Свободен |
19-09-2011 - 17:42
Это сообщение отредактировал Tobor - 19-09-2011 - 17:44 |
||||||
| skv Свободен |
19-09-2011 - 17:53
Тут Кстати, насчет Жукова. Оборона Ленинграда, оборона Москвы, штурм Зееловских высот, штурм Берлина, в зачет, как бы не идут?  |
||||||
| Tobor Свободен |
19-09-2011 - 17:55
Парень, прости, за панибратство, но ты - как - бы так... Ты, пожалуйста, сначала, прочитай, а потом лезь со своими суждениями. "У меня возник ряд вопросов". "Я не понимаю как это" Знаешь, это детки своих родителей достают. Ты, что, действительно, хочешь, чтобы я, тебе, на твои, идиотские вопросы, ответ давал???!!! А самому, слабо, почитать Суворова? А, по том, поищи литературку, на которую он ссылается в конце книги. Сравни с оригиналом... |
||||||
| Tobor Свободен |
19-09-2011 - 18:02 [QUOTE]Кстати, насчет Жукова.[/QUOTE] Херня, Даже думать не хочу, не то, что обсуждать. Мы, тут, вроде, Виктора Суворова обсуждаем, а вы мне, очередную херню подсовываете. Мой прогноз, все более и более оправдывается. Товарищи антирезунисты, вы будете опровергать Суворова? Если есть необходимость - я продублирую пост.[/QUOTE] Оно, конечно, вам, сильно не понравится, но я, могу. Это сообщение отредактировал Tobor - 19-09-2011 - 18:32 |
||||||
| Семён Семёныч Горбунков Свободен |
19-09-2011 - 18:12
Ну, положить за один день на Зееловских высотах 100 тысяч своих солдат, или сжечь на берлинских улицах две танковые армии - на это особого полководческого таланта не требуется. А вот насчёт Халгин-Гола тут товарищ утверждает что все сделали другие, а Жуков только под трибунал отдавал - это мне не совсем понятно. Кто сделал? Штерн из Читы что ли? или Чойбалсан втихаря разгромил японцев пока Жуков под трибунал отдавал?  |
||||||
| Tobor Свободен |
19-09-2011 - 18:19
.Вот. Очередной демарш. Никакой информации - один треп. В очередной раз убеждаюсь - антирезунисты - мудаки. Никто ничего не может сказать по теме. Зато все - уводят от темы нараз. Граждане, а, вы, вообще-то тему треда читали? Мудаки, вы, мля... |
||||||
| Tobor Свободен |
19-09-2011 - 18:36
До сих пор, ни одного, разумного ответа не нашлось. Вы, господа, антирезунисты, по-прежнему хернёй маетесь. Ну, мой прогноз. верен... |
||||||
muse 55 Свободен |
19-09-2011 - 18:41
Ну вот ! А обещали документы, потом логику и эксперимент ! Не научно это -сразу вердикт выносить. |
||||||
| Art-ur Женат |
19-09-2011 - 18:45
Ты конечно извини, но по-моему это как раз ты пришел сюда обсуждать не книги Сувоврова, а "антирезунистов". Есть конкретная книга, называется "Ледокол", и факты там есть, но выводы из этих фактов делаются неверные. Я тебе предложил обсудить эти "выводы", а ты тут всех идиотами и мудаками кличешь? Где обсуждение книги? |
||||||
| Tobor Свободен |
19-09-2011 - 18:54
Так. Теперь тихонько... Во-первых, я не обсуждаю книгу. Это ты, "рамсы попутал". А- во-вторых, я не слышу внятного вопроса. Что тебя не устраивает? Я жду конкретный вопрос. Извини, буду отвечать, исключительно,цитатами из В. Суворова. Что, нелогично?! Абсолютно логично! Вы, тут эту фигню замутили - вам её и раскручивать. И не нужно на меня наезжать. Типа, я - вообще в теме не копенгаген. Кое-что, я, всё-таки соображаю. Например, что танки в обороне использовать - абсолютно невозможно. (помните, сколько их было в СССР на 22 июня 1941 года?) Кстати, да! Я пришел сюда вовсе не для того, чтобы обсуждать книгу. (идиоты считают, что книга одна, а их - как минимум, девять(на очереди - десятая)) Я пришел сюда, именно, для того, чтобы поиздеваться над идиотами антирезунистами. У тебя есть возражения? Это сообщение отредактировал Tobor - 19-09-2011 - 19:15 |
||||||
| Семён Семёныч Горбунков Свободен |
19-09-2011 - 19:08
Ага. Ахренительно информативным был ваш пост про 11 отданных Жуковым под трибунал при Халхин-Голе. Эта информация, конечно же, сразу всё прояснила. Я, наверное, вас жутко разочарую, но примите к сведению: окружающие вас люди вовсе не делятся на резунистов и антирезунистов. Себя во всяком случае не отношу ни к тем ни к другим. Подумайте об этом, прежде чем всех огульно обзывать мудаками. По сабжу: согласен с Артуром - Резун приводит любопытные факты, но часто грешит тем что искуственно подгоняет их под свои выводы. |
||||||
| Tobor Свободен |
19-09-2011 - 19:17
Прошу прощения. Вы, вообще, опровергать Суворова будете, или, так... просто зашли? |
