Взрослая социальная сеть
 PAŁAÐÍN В поиске |
20-01-2011 - 16:38
Во первых, резуна, я читал. Во вторых, мой отец,служил в штабе Г.К.Жукова(1-й Белорусский фронт) и кто такой Жуков знаю,пожалуй побольше,чем резун. И о пограничниках,не повторяйте досужих выдумок! Мало того,что они погибли сами,вместе с ними погибли их семьи. |
||||||
Tobor Свободен |
20-01-2011 - 18:22
Прошу прощения, а кроме беллетристики, какой официальный труд выпущен? Под которым бы подписались все эти Гареевы? И чтобы он смеха не вызывал с первой же страницы? А что в учебниках по истории для детишек прописано? |
||||||
| Tobor Свободен |
20-01-2011 - 18:29
Ну, вот - пошел обычный антирезуновский треп. Там - чуть выше, я несколько малозначительных фактов привел. Желание опровергать есть, или будем доказывать каким Жуков был невъебенным полководцем? Который за вся карьеру умудрился не выиграть ни одного сражения!!!??? А своих солдат сгубил зазря больше, чем любой другой военачальник в истории человечества. Хвала аллаху, Никита его с поста турнул, а то бы он и дальше в Тоцкие полигоны игрался. Попрошу Халхин-Гол всуе не упоминать. К победе на этом фронте Жуков не имеет ни малейшего отношения. Попытайтесь вспомнить имя начальника штаба, скрупулезно готовившего эту операцию в течение почти полутора лет. |
||||||
skv Свободен |
20-01-2011 - 19:01
Да ну?
Вот эти УР не только не были уничтожены, они еще и приняли деятельное уастие в обороне Украины. 
Окститесь лучшая в мире. Вы бы хоть дословно богданыча не цитировали, как нить своими словами что ли. Я вам написал причины того, как получилось, что "лучшая в мире армия" так позорно получила по морде, но вам эти причины не нужны, жевать резуновские сопли, и цитировать своего гуру дословно ведь интересней. Это сообщение отредактировал skv - 20-01-2011 - 19:02 |
||||||
| Tobor Свободен |
20-01-2011 - 19:11
Ладно... Еще раз. Версия, изложенная в ледоколе полностью объясняет те факты, малую толику которых я изложил чуть выше. У антирезунистов есть другая версия? Если есть - процитируйте мне её в развернутом виде. А там я посмотрю. Знаете чем это закончится? Обвинением меня в полной некомпетентности (сиречь - идиотом). И отправкой меня учить матчасть. А воз где был - там и стоит поныне. А война в Финляндии, действительно, показала, что РККА - лучшая в мире. Позднее это было проверено на развалинах Рейхстага. И США держались за яйца, в испуге, как бы эта армия снова не устроила бы кипеж. |
||||||
| PAŁAÐÍN В поиске |
20-01-2011 - 19:25
Скажите,откуда у Резуна появились эти "факты?" |
||||||
| skv Свободен |
20-01-2011 - 19:49
Да хоть двести. Я вам привел причины, вы обозвали их бредом, и написали 10 других причин, не относящихся к разгрому РККА ни разу.
Почитайте на досуге Исаева, "Белоруссия-41" или от "Дубно до Ростова" там изложены причины того, почему были разгромлены Западный и Юго-Западный фронта. |
||||||
| Tobor Свободен |
20-01-2011 - 19:51
Почитайте Резуна. Я не собираюсь здесь заводиться спором на тему - "дурак - сам дурак". Сможете опровергнуть - милости прошу. А так, просто, ради подначки - слабО!!! |
||||||
| Tobor Свободен |
20-01-2011 - 19:55
Не относящихся?!?!? Здорово!!! А что же тогда относится? Дневники дурака Гальдера? Которого громили как шведа под Полтавой? И, даже, круче??? Короче... Резун озвучил версию, объясняющую все. У антирезунистов есть что-либо подобное? Тем более, что Гареев публично признался в том, что Генштаб готовил агрессию. На первую страницу так и не сходили? |
||||||
| PAŁAÐÍN В поиске |
20-01-2011 - 20:03
Детский сад ! Отдай мою игрушку... |
||||||
| Tobor Свободен |
20-01-2011 - 20:11 глюк |
||||||
| skv Свободен |
20-01-2011 - 20:14
Давайте, объясните мне каким образом наличие колючей проволоки на границе, спасло бы "легендарную и непобедимую" от разгрома. Немецкие танчики в ней бы застряли? Или вот пограничников не было, говорите, объясните тогда почему командир 9 погранзаставы погиб при обороне границы. вот вам еще про пограничников
как это согласуется с вашим "Почему со всех западных погранзастав были убраты пограничники, срезана колючая проволока и сняты минные поля?" Просто объясните доходчиво. Сможете? |
||||||
| Tobor Свободен |
20-01-2011 - 20:18
Вот еще один, совершеноро типичный для антирезунистов прием. В логике это называется - апелляция к личности. Объявите собеседника идиотом и больше на него можно внимания не обращать. Таким образом можно легко игнорировать поднятую проблему. Да нету её - и все тут. А потом рассказывать про храброго Гальдера, гонявшего дураков из кадровой Красной армии полотенцем. А потом еще подумать и, противореча себе, спросить - а как же эти дураки (которые и в Финляндии были полные дураки) умудрились остановить немцев под Москвой? Видать не все там были дураки... |
||||||
| Tobor Свободен |
20-01-2011 - 20:24
МНЕ объяснять??? Упаси боже. Все это давным-давно объяснил Суворов/Резун. И не я этот "заочный спор" устроил. Это вы его устроили. Так почему вы меня - резуниста - пытаетесь пристроить на скамью подсудимых? У меня, извините - презумпция невиновности. Это вы пытаетесь доказать, что Резун не прав. А бремя доказывания, как ясно значится в праве еще со времен Рима - лежит на доказывающем. И что вы тут надоказывали? Что РККА не стояла на границах? Что полосу обеспечения уничтожили (и т.д. - по списку). Я вас умоляю - детский лепет. Есть версия, объясняющая все нестыковки во ВМВ, какую выдвинул Резун? Нет? - сидите и молчите в тряпочку. |
||||||
| skv Свободен |
20-01-2011 - 20:28
Слив защитан.  |
||||||
| Tobor Свободен |
20-01-2011 - 20:30 Конечно. Что же еще конструктивного на это можно сказать? Я уже объяснил этот прием в логике. |
||||||
Иван Барклай Свободен |
20-01-2011 - 22:21 Старина Tobor никак не успокоится. Отвечаю на два главных тезиса: 1. Красная Армия не была всемогущей, как, впрочем, польская, французская и английская. И поляки, и французы в ожидании войны заняли оборонительные позиции, но их это не спасло – вермахт был сильнее. Красная Армия в этом смысле не стала исключением. 2. Красная Армия собиралась воевать на чужой территории, т.е. – германской. Сам же Резун пишет, что английский посол Криппс растрезвонил по всей Европе, что Сталин будет помогать старушке Англии в войне с Германией. От Англии требовалось только одно – предложить выгодные для Сталина условия вступления в войну. Это сегодняшние либералы готовы продать душу дьяволу, лишь бы заслужить благодарность Запада, а Сталин дураком не был. В этой ситуации Гитлер оказался между двух огней и в письме Муссолини он признается, что должен уничтожить СССР как союзника Англии. Вот и вся правда без остатка. |
||||||
Bruno1969 Свободен |
21-01-2011 - 00:52
Чушь несусветная! Это лучшая в мире армия не могла несколько месяцев сломать оборону соседней Лилипутии? Щас! Вы хоть на карту смотрели, сопоставляя совок и Финляндию, или тока Резуна читаете с его бредом про то, как ему компутер выдал невозможность захвата Финляндии?  Эта "лучшая в мире армия" не то что до развалин Рейхстага не доползла бы, а вообще прекратила бы свое существование еще в 1942, максимум, 1943 году, если б не колоссальная западная помощь, которая обеспечила по многим позициям не просто львиную долю советских потребностей, а даже 80-100%! Резун никакой не историк, а беллетрист, который в угоду своей точке зрения активно занимается самой беспардонной демагогией. И серьезные историки показывали его спекуляции во всей красе. Это не значит, что Резун пишет один только бред. У него есть интересные наблюдения и он ставит зачастую важные вопросы. Но выставлять его непререкаемым авторитетом как-то несерьезно. При этом я совершенно согласен с ним в том, что совок готовился к наступательной войне в Европе. Но пришел к этому выводу еще до того, как ознакомился с его книгами. Во-первых, совок проводил крайне агрессивную политику с 1938 года, разделив полюбовно с наци Польшу, напав на Финляндию (захват страны был очевидной целью, да не по зубам оказался орешек) и оттяпав кусок ее территории, отняв у Румынии Бессарабию с Буковиной и захватив страны Балтии, напав на японцев у озера Хасан. Не было никаких причин останавливаться в этой захватнической политике, вся совковая пропаганда работала на миф об "освобождении Европы от буржуазного гнета", даже фильмы снимались про это, наконец, в 1941 году с участием Жукова прошли штабные игры, в которых отрабатывалось вторжение в Европу... Плюс многое из того, на что обращал внимание Резун. |
||||||
| Tobor Свободен |
21-01-2011 - 09:21
У Александра Покровского есть небольшой рассказик об одной штабной игре, где на карте лежал большой профиль американского авианосца и рядом два маленьких профиля наших эсминцев. Один адмирал страшно этим возмутился. Долгое время не могли понять что же конкретно его не устраивает. Когда поняли - вырезали из картона маленький профиль авианосца и два больших - наших эсминцев. Адмирал успокоился и игра пошла дальше... Действительно как-то я... Конечно, если бы я в свое время посмотрел на размеры СССР и Финляндии, я бы естественно... Извините, ради бога. Косяк, явный, упорол... |
||||||
| Tobor Свободен |
21-01-2011 - 09:27
В общем-то, главный тезис, вернее вопрос - только один: Какова причина такого ужасающего разгрома РККА летом 1941 года. Все остальные вопросы - второстепенны. На этот вопрос В. Суворов дал исчерпывающий, аргументированный и очень логичный ответ. Опровергнуть его до сих пор не может никто. И вы тоже, хотя меня уже радует то, что точка вашего зрения смещается от полного неприятия версии Суворова к мысли о том, что СССР все-таки собирался вести агрессивную войну. Вы это по-прежнему прячете под формулой "собирался вести войну на чужой территории". Надеюсь и это пройдет, когда вы попытаетесь ответить еще на один вопрос - а если собирался, то почему так-таки и не собрался? |
||||||
| skv Свободен |
21-01-2011 - 10:37
Мантра |
||||||
Treloni Свободен |
21-01-2011 - 11:53
Такова же, какова причина ужасающего разгрома англо-французских войск годом раньше. Наверное, они тоже готовились наступать автострадными танками по немецким автобанам и полностью разрушили линию Мажино  А ответ Резуна действительно исчерпывающий, аргументированный и логичный. Одно плохо - никак не согласуется с реальными фактами того времени. Но Вы не расстраивайтесь. Я в свое время тоже резунизмом переболел. Так что шансы на излечение есть. |
||||||
 Свободен |
21-01-2011 - 21:40
Что касается западных поставок, то основная масса их пишлась на 43-45 год и в 42 году Советский Союз держался своими силами, скорее эти поставки помогли при наступлении. СССР делил Польшу, ну и что ей он ничего не должен фактически отобрал то что поляки захватили. Та же Прибалтика и Бессарабия входили в состав РИ и формально СССР мог предъявить территориальные претензии. Ответь те а у кого не было агресивных планов, польский план войны между прочем был наступательным частично. А про штабные игры вообще бред какое вторжение в Европу, план их разгром Германской армии в приграничных сражениях. Кстате южный вариант был предпочтительнее, но по нему мобилизация требовало больше времени.  |
||||||
| Иван Барклай Свободен |
21-01-2011 - 22:42
Самый логичный и аргументированный ответ дают исторические факты: Приказ НКО от 1 августа: " Проверкой в войсках установлено: 1. За короткое время войны большое количество автомашин и тракторов брошено на дорогах и приведено в негодность. 2. Учет машин в войсках не ведется и никто в штабах армий и фронтов не знает, сколько имеется машин в армии, на фронте и какое их техническое состояние. 3. Заявки на потребность машин и тракторов даются произвольно, без учета, что положено по штату и что имеется налицо. 4. Виновные лица, бросившие машины, тракторы и небрежно относящиеся к сбережению материальной части, к ответственности не привлекаются. 5. Машины эксплуатируются неправильно. Отправляемые машины с тыла на фронт идут незагруженными в то время, как с фронта в тыл машины посылаются за грузами. 6. Ремонт машин организован плохо, многие машины выходят из строя и оставляются как неисправные в то время как они требуют незначительного ремонта, но своевременно не ремонтируются, никем не охраняются и приводятся в полную негодность путем снятия с них деталей и агрегатов. 7. Порядка на дорогах нет, так как служба регулирования и контроль отсутствуют, водители не выполняют правил движения, отчего на дорогах происходит много поломок машин, аварий и катастроф... Приказываю военным советам фронтов, округов и армий: 1. Устранить отмеченные недочеты.... Народный комиссар обороны СССР И. СТАЛИН " (ф. 4, оп. 11, д. 65, л. 228 — 230). Вот еще пример: "...14-я танковая дивизия, оборудовав ночью несколько переправ, с утра 7 июля пыталась силами танковых полков, при незначительной по масштабу и времени артиллерийской подготовке, форсировать р. Черногостницу, прорвать рубеж обороны противника и к исходу дня выполнить боевую задачу. Однако атака 27-го танкового полка, не обеспеченная мощным артиллерийским огнем, без поддержки пехоты (14-й мотострелковый полк занял оборону по восточному берегу р. Черногостница) успеха не имела. Из 61 танка, принимавших участие в атаке в исходное положение после ее отражения противником вернулось 30 танков. Проведенная чуть позже атака 28-го танкового полка также успеха не имела: танки, переправившиеся через реку, попадали под огонь противотанковых орудий противника и фланговый огонь его танков, подошедших ночью. В итоге, в исходное положение после неудачной атаки вернулись из 51 всего 20 танков. Людские потери составили около 30%. " (http://velikvoy.narod.ru/voyska/voyskacccp/tank/mcorp/7mc41.htm). Налицо безграмотность командования. |
||||||
| juk71 Женат |
22-01-2011 - 01:11
Самый главный вопрос Резун ставит мимоходом и мимоходом же отвечает на него, но совершеннейшую чушь. Вот он. "ЗАЧЕМ СССР в 1941 году нужно было нападать на Германию?" Ответ Резуна- "Сталин -последовательный продолжатель дела Ленина и хотел установить коммунизм во всей Европе." Вот тут то Резун и врёт, потому из действий Сталина до войны никак не следует, что он продолжатель дела Ленина, мало того, особо резвых продолжателей он лечил ледорубами. Дело в том, что если Сталин зачем то и собирался напасть на Германию, то затем, чтобы максимально ослабить наиболее вероятного противника на десятилетия без тех потерь, которые пришлось для этого понести. то есть исторический момент был подходящим, то и напал бы (на фашистскую Германию .а не Европу, надо заметить) и честь ему была бы за это и хвала. |
||||||
Fater Женат |
22-01-2011 - 02:00
Вот! Как говаривал Козьма Прутков - "Зри в корень"! После смерти Ленина, СССР провозглашал стремление к "мировой революции" формально - для прессы. Сталину эта революция даром не нужна была... А про стремление к агрессии - назовите хоть один Генштаб который не разрабатывает подобных операций и не обыгрывает их на командно-штабных учениях? Нет таких Генштабов - иначе это будет называться - " шарашкина контора " А что за "автострадный танк"? Помню там что-то было про индекс "А" в названии танка, так? Может это "А- 20"? Так насколько мне известно - это вроде прототипа "Т-34" вот к примеру, не самый "академический труд": http://lurkmore.ru/Автострадный_танк |
||||||
| Tobor Свободен |
22-01-2011 - 22:25
Простие, ради, бога! У меня агент глючит. Я могу войти в форум, только запрстив какую-нить хрень. Что этим и, является. В остальном, обязуюсь, придерживаться правил треда. |
||||||
| skv Свободен |
23-01-2011 - 06:09
Знаково. |
||||||
Gawrilla Свободен |
25-04-2011 - 16:25 Прямое подтверждение правдивости Резуна - советский народный фольклор. "Летят автострадные танки, шуршат по асфальту катки, и грабят швейцарские банки мордатые политруки, и мелом на стенах Рейхстага царапает наш старшина: "Нам нужен Париж и Гаага, и Африка - тоже нужна!" (2 раза) Опять над театром Ла Скала, лишь только развеется дым, крылатые реют шакалы, мотором гудя запасным. Повсюду плакаты Тоидзе (тираж – сорок первый, весна): "Нам нужен Неаполь и Ницца, и Африка - тоже нужна!" (2 раза) В Ла-Манша глубинах угрюмых, повсюду, куда ни взгляни, ползут в водолазных костюмах агенты КровавойГэбни™. У этих заданье простое: им нужен писатель Резун, И Африка (это - святое!), и Марс, и Луна, и Нептун! (2 раза) Несутся крылатые танки в рассветной дали голубой, рыдают в Париже гражданки над горькой своею судьбой... Ах, как же трагически поздно услышан завет Резуна: "Им нужен и Лондон, и Осло, и Африка - тоже нужна!" (2 раза)" |
||||||
| -Ягморт- Свободен |
25-04-2011 - 20:51 Это конечно не мои слова , но я полностью его поддерживаю: скрытый текст Это сообщение отредактировал чудак - 25-04-2011 - 20:52 |
||||||
fkk6 Свободен |
26-04-2011 - 20:52
на тот момент это реально была лучшая в мире армия. сломавшая немецкий вермахт. который пендосы с англосаксами при поддержке всех прочих, на тот момент еще не обутых на арийский кутак, прогрессивно демокрастических стран, ломать бы до кровавого поноса усрались.
любезнейший, а не могли бы вы, ежели вас не затруднит, не звиздеть абстрактно про "львиную долю", "колоссальную помощь" и "80-100 % потребностей"? вы лучше конкретно, с цифрами и фактами, раз и навсигда неопровержимыми доказательствами замолчите рот всем, кто осмеливается недооценивать решающую роль ленд-лиза в частности и заокеанско-аглицкой демокрастии ваапче в победе над геноссе шикльгрубером и егошним третьим рейхом.
хм, невероятно но факт. оказывается даже вам временами не чуждо здравомыслие. таки не могу не согласиться. ну разве что насчот термина "беллетрист" не соглашусь. мы конечно люди вежливые, но таки эвфемизьм "звиздобол", имхо, более точно характеризует ризуна. |
||||||
| Tobor Свободен |
19-06-2011 - 16:58 Ну, что же - отрадно видеть. Никто так и не опроверг версию Резуна. А посему - считать её исходной! |
||||||
| Gawrilla Свободен |
19-06-2011 - 21:16 Да задолбались уже повторять аргументы против Резуна и его гнилой теории. По стопиццотписятому кругу. Либеродемократы выслушают, подождут, а потом с невинной ро... лицом опять тиснут ту же тухлятину. На кону мочало - начинай сначала (ц). Надоело уже. |
||||||
| skv Свободен |
20-06-2011 - 14:46
В ЖЖ есть сообщество Леодокол, советую вам сходить туда. Вас тама ждут А по сабжу, фантастику чего опровергать, нато она и фантастика. Кстати, ваш кумир,как то признался, что он всю жизнь хотел писать сказки. Мечты сбываются, чо. |
||||||
also Свободен |
20-06-2011 - 18:35
Никакую версию нельзя считать исходной. Ибо версия не есть истина - а лишь допущение. Любая версия имеет право быть но и только... Пускай Резун докажет свою правоту... ибо его "труды" это только его точка зрения... |