 Gawrilla
 Свободен |
20-06-2011 - 19:27
| QUOTE (also @ 20.06.2011 - время: 18:35) | | QUOTE (Tobor @ 19.06.2011 - время: 16:58) | Ну, что же - отрадно видеть. Никто так и не опроверг версию Резуна.
А посему - считать её исходной! |
Никакую версию нельзя считать исходной. Ибо версия не есть истина - а лишь допущение. Любая версия имеет право быть но и только...
Пускай Резун докажет свою правоту... ибо его "труды" это только его точка зрения... |
Не только.
Это скорее мнение МИ-6, которое оно считает оптимальным для российского быдла (зачеркнуто) населения
Это сообщение отредактировал Gawrilla - 20-06-2011 - 19:28 |
killvinski
 Свободен |
27-07-2011 - 18:00
| QUOTE (Gawrilla @ 20.06.2011 - время: 19:27) | | QUOTE (also @ 20.06.2011 - время: 18:35) | | QUOTE (Tobor @ 19.06.2011 - время: 16:58) | Ну, что же - отрадно видеть. Никто так и не опроверг версию Резуна.
А посему - считать её исходной! |
Никакую версию нельзя считать исходной. Ибо версия не есть истина - а лишь допущение. Любая версия имеет право быть но и только...
Пускай Резун докажет свою правоту... ибо его "труды" это только его точка зрения... |
Не только.
Это скорее мнение МИ-6, которое оно считает оптимальным для российского быдла (зачеркнуто) населения |
Юпитер, ты сердишься - значит, ты неправ! Т-щ генералиссимус, попробуйте подойти к книгам В. Суворова без негатива. |
 Свободен |
27-07-2011 - 20:17
| QUOTE | попробуйте подойти к книгам В. Суворова без негатива.
|
Кстате вот интересная книга здесь разбор фактов, но без резгово негатива в отношении Резуна http://lib.rus.ec/b/285691/read#t24
Весьма весело, ведь Резун работате на Великобританию, которая как раз и повинна в том что ВМВ началась. |
Gawrilla
Свободен |
27-07-2011 - 20:22
Я не сержусь, ибо добрый.
Я просто не считаю позицию В.Суворова (и его хозяев) правильной.
В чем его главная идея, если не ловить его (точнее, коллектив авторов) на ошибках, подтасовках и намеренном вранье?
Сталин хотел напасть первым, а Гитлер его опередил своим превентивным ударом.
Идея замечательная, только к реальности отношения не имеет.
Просто потому, что на планете, кроме СССР и Германии, были ещё и другие игроки.
Не хочу пересказывать все аргументы, желающие могут их легко посмотреть на этой же ветке, ограничусь элементарным.
Допустим, Сталин напал первым. К чему это привело бы?
США и Англия немедленно поддержали бы Гитлера, как жертву неспровоцированной агрессии проклятых большевиков.
И СССР получил бы в 1941 году против себя единый фронт "цивилизованных государств" - и заказчики обеих мировых войн получили бы то же, что хотели - ослабленных Россию и Германию, которых можно брать голыми руками.
"неважно, кто сильнее, тигр или лев, побеждает всегда обезьяна на дереве" (ц).
Вот эти мелкие детальки честный историк Резун упорно не замечает уже много лет.
|
Zanki
 Свободен |
28-07-2011 - 17:37
Виктор Суворов пишет правду! Не надо обманывать самих себя. |
Безумный Иван
 Свободен |
28-07-2011 - 17:49
| QUOTE (Zanki @ 28.07.2011 - время: 17:37) | | Виктор Суворов пишет правду! Не надо обманывать самих себя. |
Аминь!  |
killvinski
Свободен |
28-07-2011 - 18:06
| QUOTE (Gawrilla @ 27.07.2011 - время: 20:22) | Я не сержусь, ибо добрый.
Я просто не считаю позицию В.Суворова (и его хозяев) правильной.
В чем его главная идея?
Сталин хотел напасть первым, а Гитлер его опередил своим превентивным ударом.
Идея замечательная, только к реальности отношения не имеет.
Просто потому, что на планете, кроме СССР и Германии, были ещё и другие игроки.
|
А почему "к реальности отношения не имеет?"
Главная идея В.Суворова такова: марксист-ленинец Сталин хотел осуществить Мировую революцию. Для этого и привел к власти Гитлера, запретив коммунистам блокироваться с с-д. Результат - пришел к власти Гитлер, со всеми вытекающими последствиями. Без этого хода гитлеровской экспансии просто могло не быть! А что касается прочих игроков - очень просто: при ином раскладе сил и игра была бы другой. Задача же Сталина - дать Гитлеру настроить всех ппротив себя, а после - освободить Европу от бешеного пса!. И революционизировать ее. Все! Что вам здесь не нравится? |
dedO'K
 Женат |
28-07-2011 - 18:35
Не раскрыта роль Муссолини, Франко, поражения в ПМВ и мюнхенского сговора. Неужели, коминтерн? |
Свободен |
28-07-2011 - 20:13
| QUOTE | А почему "к реальности отношения не имеет?"
Главная идея В.Суворова такова: марксист-ленинец Сталин хотел осуществить Мировую революцию. Для этого и привел к власти Гитлера, запретив коммунистам блокироваться с с-д. Результат - пришел к власти Гитлер, со всеми вытекающими последствиями. Без этого хода гитлеровской экспансии просто могло не быть! А что касается прочих игроков - очень просто: при ином раскладе сил и игра была бы другой. Задача же Сталина - дать Гитлеру настроить всех ппротив себя, а после - освободить Европу от бешеного пса!. И революционизировать ее. Все! Что вам здесь не нравится?
|
Как он мог привести его к власти, кстате в предущем посте есть ссылка на книгу, почитайте, там автор с сарказмом разбирает все творения Суворова. Там есть главы посвященные приходу его к власти и если бы и разбор того нужен ли был вообще Ледокол. И благодаря кому он не потонул до 1 сентября 1939 года. Суворов британская проститутка и все его творения обелить Великобританию, которая как раз повинна в развязывании ВМВ. |
Свободен |
28-07-2011 - 20:15
| QUOTE | Не раскрыта роль Муссолини, Франко, поражения в ПМВ и мюнхенского сговора. Неужели, коминтерн?
|
А еще спросите какая страна не позволила в Версале расчленить Германию, хотя Франция очень хотела этого. И что сказал про версальский мир Фердинанд Фош.
Это сообщение отредактировал mpg-mph - 28-07-2011 - 22:10 |
OmarSS
 Свободен |
28-07-2011 - 21:26
| QUOTE (Zanki @ 29.07.2011 - время: 00:37) | | Виктор Суворов пишет правду! Не надо обманывать самих себя. |
По-моему, это вы обманываетесь веря Резуну |
Gefreiter
 Свободен |
29-07-2011 - 22:41
| QUOTE (Gawrilla @ 27.07.2011 - время: 20:22) | | заказчики обеих мировых войн получили бы то же, что хотели - ослабленных Россию и Германию |
А кто они, эти заказчики? Уж не Ротшильды? |
killvinski
Свободен |
29-07-2011 - 22:52
| QUOTE (Gawrilla @ 27.07.2011 - время: 20:22) |
Допустим, Сталин напал первым. К чему это привело бы?
США и Англия немедленно поддержали бы Гитлера, как жертву неспровоцированной агрессии проклятых большевиков.
И СССР получил бы в 1941 году против себя единый фронт "цивилизованных государств" |
Это Великобритания, которая,будучи в состоянии войны с Германией,подверженная жесточайшим боибардировкам типа Ковентри, - поддержала бы Гитлера? Ну вы,блин, даете! |
juk71
Женат |
29-07-2011 - 23:50
| QUOTE (killvinski @ 28.07.2011 - время: 18:06) | [
А почему "к реальности отношения не имеет?"
Главная идея В.Суворова такова: марксист-ленинец Сталин хотел осуществить Мировую революцию. Для этого и привел к власти Гитлера, запретив коммунистам блокироваться с с-д. Результат - пришел к власти Гитлер, со всеми вытекающими последствиями. |
Хоть одно действие Сталина, указывает на то. что он хотел мировой революции? Нет. Как раз наоборот. "Мировой революционер" был Троцкий. Какие аргументы кроме притянутого за уши "приведения к власти Гитлера" приводит Резун? Никаких не приводит, хотя все его дальнейшие рассуждения на этом предположении построены. |
 Hannusia
 Влюблена |
30-07-2011 - 01:42
| QUOTE (juk71 @ 29.07.2011 - время: 23:50) |
Хоть одно действие Сталина, указывает на то. что он хотел мировой революции? Нет. Как раз наоборот. "Мировой революционер" был Троцкий. Какие аргументы кроме притянутого за уши "приведения к власти Гитлера" приводит Резун? Никаких не приводит, хотя все его дальнейшие рассуждения на этом предположении построены. |
Ну почему же. Таких действий хватает. Это и участие в испанской авантюре(одно щедрое финансирование интербригад - довольно красноречивый факт, а еще ж и поставки оружия и военной техники, и.т.д.),это строительство Красной Армии,ориентированной не на оборону, а на наступление,это размещение предприятий военной промышленности как можно ближе к госграницам, что очень удобно в агрессивной войне, но смертельно опасно в оборонной... Можно продолжать - было бы желание внимать.
"Мировой же революционер" Троцкий был просто болтун. А Сталин - молчаливый практик. Так будет ли такой лидер выбалтывать всему миру свои планы (на свою голову)? |
Fater
 Женат |
30-07-2011 - 02:15
| QUOTE (killvinski @ 28.07.2011 - время: 18:06) | | QUOTE (Gawrilla @ 27.07.2011 - время: 20:22) | Я не сержусь, ибо добрый.
Я просто не считаю позицию В.Суворова (и его хозяев) правильной.
В чем его главная идея?
Сталин хотел напасть первым, а Гитлер его опередил своим превентивным ударом.
Идея замечательная, только к реальности отношения не имеет.
Просто потому, что на планете, кроме СССР и Германии, были ещё и другие игроки.
|
А почему "к реальности отношения не имеет?"
Главная идея В.Суворова такова: марксист-ленинец Сталин хотел осуществить Мировую революцию. Для этого и привел к власти Гитлера, запретив коммунистам блокироваться с с-д. Результат - пришел к власти Гитлер, со всеми вытекающими последствиями. Без этого хода гитлеровской экспансии просто могло не быть! А что касается прочих игроков - очень просто: при ином раскладе сил и игра была бы другой. Задача же Сталина - дать Гитлеру настроить всех ппротив себя, а после - освободить Европу от бешеного пса!. И революционизировать ее. Все! Что вам здесь не нравится? |
Не хотел ввязываться... Ну ладно.
1) Сталин перед войной не был "марксистом-ленинцем". С начала 30-х годов постепенно стихали крки о "мировой революции".
2) Теперь я понимаю какой гениальнейший был человек Иосиф Виссарионович! В теме про рухнувшего польского президента оговаривалась роль Сталина в посадке деревьев на пути польского лайнера. Да что там деревья! Если Сталин сидя в Москве и кушая младенцев в 30-е годы смог ещё и ювелирную многоходовку провести по приводу Гитлера к власти с какими-то "вытекающими" последствиями... Причём делал специально, чтобы отдать всю европейскую часть страны от Москвы до Волги... Хотя...-
№3 нарисовался) - "Настроить против бешенного пса", "освободить и революционизировать"! Номер 3 не стыкуется с окончанием Номера 2...
так, что-то я запутался... Если Сталин задумал всех настроить против Гитлера, затем освободить Европу... кого после "революционизировать-то" ??? Она (Европа) по умолчанию уже как-бы освобождена... |
Свободен |
30-07-2011 - 05:15
| QUOTE | Это Великобритания, которая,будучи в состоянии войны с Германией,подверженная жесточайшим боибардировкам типа Ковентри, - поддержала бы Гитлера? Ну вы,блин, даете!
|
Великобритания всегда поступала так, как ей выгодно и могла спокойно минимум на словах поддержать Гитлера. Ибо именно действия этой страны привели ко Второй Мировой Войне, что в своих книгах британская проститутка Суворов, никогда не напишет, лучше почитайте Черчиля, он хотя бы честен. |
Свободен |
30-07-2011 - 05:58
| QUOTE (mpg-mph @ 30.07.2011 - время: 05:15) | [QUOTE]Это Великобритания, которая,будучи в состоянии войны с Германией
могла спокойно минимум на словах поддержать Гитлера. |
Дружочек, Вы хоть думаете,что пишете?  |
Zanki
Свободен |
30-07-2011 - 23:03
| QUOTE (Марк Антоний @ 30.07.2011 - время: 05:58) |
Дружочек, Вы хоть думаете,что пишете? |
Я думаю,что он думает. Но пишет то, что приказало ФСБ. |
Свободен |
31-07-2011 - 00:33
Все ж таки да, наверное, думает...  |
Свободен |
31-07-2011 - 12:21
| QUOTE | Дружочек, Вы хоть думаете,что пишете?
|
Да думаю, у Великобритании есть свои интересы, к тому же Гитлер был непротив заключить с ней мир, не забывайте политика это цинизм в квадрате, а еще был странный полет Гесса. |
JFK2006
 Свободен |
31-07-2011 - 15:42
Господа, воздержитесь от неуважительного отношения к собеседникам и переходов на личности. Это запрещено правилами. |
Свободен |
02-08-2011 - 23:50
| QUOTE (mpg-mph @ 31.07.2011 - время: 12:21) | | у Великобритании есть свои интересы, к тому же Гитлер был непротив заключить с ней мир |
Дорогой,а у Вас есть свои интересы, когда Вы пишете? мне кажется - да, и очень нехорошие - исказить историю и дезинформировать форумчан. Я подожду, когда Вы подойдете к границам бывщего Советского Союза и 22 июня 1941 года.  |
Свободен |
03-08-2011 - 06:13
| QUOTE | | Дорогой,а у Вас есть свои интересы, когда Вы пишете? мне кажется - да, и очень нехорошие - исказить историю и дезинформировать форумчан. Я подожду, когда Вы подойдете к границам бывщего Советского Союза и 22 июня 1941 года. |
В чем заключается мое искажение истории и дезинформация, поясните пожалуйста. |
killvinski
Свободен |
03-08-2011 - 17:56
| QUOTE (mpg-mph @ 31.07.2011 - время: 12:21) | | у Великобритании есть свои интересы, к тому же Гитлер был непротив заключить с ней мир |
Гитлер, может, был и не против. А сама Великобритания, была за? Она, кстати, первая объявила войну Германии. И, пока Гитлер не убрался бы из Польши - о мире не могло бть и речи! Уж не говоря о ситуации в воздушной и морской войне. Немцы потопили "Худ", англичане - "Бисмарк" - это Вам жук на палочке? Наконец, немцы высадились на о-вах Джерси и Гернси - это означало, что немецкий сапог топчет суверенную Великобританию... И после этого - искать сближения?.. |
Свободен |
03-08-2011 - 20:54
| QUOTE | Гитлер, может, был и не против. А сама Великобритания, была за? Она, кстати, первая объявила войну Германии. И, пока Гитлер не убрался бы из Польши - о мире не могло бть и речи! Уж не говоря о ситуации в воздушной и морской войне. Немцы потопили "Худ", англичане - "Бисмарк" - это Вам жук на палочке? Наконец, немцы высадились на о-вах Джерси и Гернси - это означало, что немецкий сапог топчет суверенную Великобританию... И после этого - искать сближения?..
|
Из-за Польши не смешите, почитайте Черчилля, да и действий на самом деле не предпринимала, Великобритания была на грани поражения к весне 1941 и если что утерлась бы, потом я не говорил о том что мир заключат, намекнуть только на это. Ситуация была не в пользу. а с голоду помирать британцы не собирались. |
Свободен |
08-08-2011 - 01:52
| QUOTE (mpg-mph @ 03.08.2011 - время: 20:54) | | Великобритания была на грани поражения к весне 1941 и если что утерлась бы, потом я не говорил о том что мир заключат, намекнуть только на это. Ситуация была не в пользу. а с голоду помирать британцы не собирались. |
Это во времена Чемберлена могли быть вариации, да и то чисто теоретические. А с приходом к вдасти Черчилля, да и еще и во время войны с Германией - какому нормальному человеку могли бы прийти в голову эти мысли?  |
Свободен |
08-08-2011 - 06:37
| QUOTE | Это во времена Чемберлена могли быть вариации, да и то чисто теоретические. А с приходом к вдасти Черчилля, да и еще и во время войны с Германией - какому нормальному человеку могли бы прийти в голову эти мысли?
|
Запомните могло быть все Британия была на грани поражения, спасением для нее стало 22 июня, да и то временное как тогда казалось. |
Gefreiter
Свободен |
10-08-2011 - 22:10
| QUOTE (mpg-mph @ 08.08.2011 - время: 06:37) |
[/QUOTE]Запомните могло быть все Британия была на грани поражения, спасением для нее стало 22 июня, да и то временное как тогда казалось. |
Это при таком союзнике, как СЩА? Не перегибайте. |
dedO'K
Женат |
11-08-2011 - 01:42
| QUOTE (Gefreiter @ 10.08.2011 - время: 23:10) | [QUOTE=mpg-mph,08.08.2011 - время: 06:37]
[/QUOTE]Запомните могло быть все Британия была на грани поражения, спасением для нее стало 22 июня, да и то временное как тогда казалось. [/QUOTE]
Это при таком союзнике, как СЩА? Не перегибайте. |
США- союзник до поры до времени, пока самих не припекает... А у них Япония "на хвосте" висела. Не больно то посоюзничаешь. |
Свободен |
11-08-2011 - 08:45
| QUOTE | Это при таком союзнике, как СЩА? Не перегибайте.
|
Америка вообще не хотела в вязываться в войну, пришлось, просто смотрите реально на состояние Британии, одни поражения, торговый флот уничтожается, единственное "Битву за Британию" в воздухи выиграли, да и то заслуга в этом Геринга. |
Gefreiter
Свободен |
11-08-2011 - 22:27
| QUOTE (mpg-mph @ 11.08.2011 - время: 08:45) |
[/QUOTE]Америка вообще не хотела в вязываться в войну |
...но реально поставила Великобритании десятки(если не сотни) боевых кораблей - от эсминцев до авианосцев, а также прочее вооружение и стратегическое сырье... |
Свободен |
12-08-2011 - 08:46
| QUOTE | ...но реально поставила Великобритании десятки(если не сотни) боевых кораблей - от эсминцев до авианосцев, а также прочее вооружение и стратегическое сырье...
|
Через третьи страны поставки сырья шли и в Германию и потом все поставлялась за деньги и не помогала к весне 1941 Британия была на гране поражения. |
Семён Семёныч Горбунков
 Свободен |
12-08-2011 - 12:39
| QUOTE (mpg-mph @ 12.08.2011 - время: 08:46) | | [/QUOTE]Через третьи страны поставки сырья шли и в Германию и потом все поставлялась за деньги и не помогала к весне 1941 Британия была на гране поражения. |
17 декабря Рузвельт сообщил репортерам, что он решил объявить Великобританию первой линией обороны нации. Поскольку Англия не могла заплатить за все, в чем она нуждалась, президент предложил, чтобы Соединенные Штаты «одолжили» британцам оружие, продукты, станки и прочее. Американцы благосклонно отнеслись к этой идее. 10 января 1941 года выкладки, касающиеся ленд-лиза, были представлены в конгресс, и 11 марта 1941 года они стали законом. Ленд-лиз заставил американские фабрики работать в полную силу, переведя производство на военные рельсы. Использование американской экономической мощи имело существенное значение для успешных действий против Германии.Таким образом, ленд-лиз стал важным шагом на пути вступления США в войну.
Вероятность участия американцев в боевых действиях стала еще более очевидной в течение зимы 1940–1941 годов, когда британские и американские армейские высокопоставленные чины встретились на секретных переговорах в Вашингтоне, чтобы в полном масштабе обсудить стратегию совместных действий в случае вступления Соединенных Штатов в войну. Совместная встреча (известная как переговоры АВС-1) завершилась 29 марта 1941 года. Стороны согласились в том, что действия, направленные на поражение Германии, которая гораздо опаснее Японии, должны пользоваться приоритетом. Рузвельт формально не принимал участия в переговорах АВС-1, но внимательно следил за их ходом. |
Свободен |
12-08-2011 - 13:04
| QUOTE | 17 декабря Рузвельт сообщил репортерам, что он решил объявить Великобританию первой линией обороны нации. Поскольку Англия не могла заплатить за все, в чем она нуждалась, президент предложил, чтобы Соединенные Штаты «одолжили» британцам оружие, продукты, станки и прочее. Американцы благосклонно отнеслись к этой идее. 10 января 1941 года выкладки, касающиеся ленд-лиза, были представлены в конгресс, и 11 марта 1941 года они стали законом. Ленд-лиз заставил американские фабрики работать в полную силу, переведя производство на военные рельсы. Использование американской экономической мощи имело существенное значение для успешных действий против Германии.Таким образом, ленд-лиз стал важным шагом на пути вступления США в войну.
Вероятность участия американцев в боевых действиях стала еще более очевидной в течение зимы 1940–1941 годов, когда британские и американские армейские высокопоставленные чины встретились на секретных переговорах в Вашингтоне, чтобы в полном масштабе обсудить стратегию совместных действий в случае вступления Соединенных Штатов в войну. Совместная встреча (известная как переговоры АВС-1) завершилась 29 марта 1941 года. Стороны согласились в том, что действия, направленные на поражение Германии, которая гораздо опаснее Японии, должны пользоваться приоритетом. Рузвельт формально не принимал участия в переговорах АВС-1, но внимательно следил за их ходом.
|
Все это хорошо, но явно не факт что Америка вступит в войну. ведь позиции изоляционистов там был еще очень сильны и ка тогда прокоментировать вот эти слова Суворова: скрытый текст
«За первые шесть месяцев 1941 года мы потеряли 760 торговых судов, потопив всего 12 подводных лодок». Это тоже официальная статистика. Это написал кэптэн М. Кэсуэлл, военно-морской атташе при посольстве Великобритании в СССР. («Красная Звезда». 29 августа 1991 г.) 760 торговых кораблей за шесть месяцев — это по четыре в день. В 1939 году — по два в день, в 40-м — по три, в 41-м — по четыре. И тут же официальный вывод военно-морского атташе: «Великобритания в 1941 году была на грани поражения».
Обращаю еще раз внимание на то, что это говорит военный дипломат. Его публичное выступление только в одном случае может считаться личным мнением: если государство немедленно его слова опровергло, объявило их личным мнением, а дипломата отозвало домой, заменив другим. Этого не было. Следовательно, официальная точка зрения: В 1941 ГОДУ БРИТАНИЯ БЫЛА НА ГРАНИ ПОРАЖЕНИЯ». («Последняя республика». Гл. 9.) |
Взрослая социальная сеть