seksemulo Свободен |
27-01-2017 - 03:00 (ferrara @ 24-01-2017 - 01:36) Но возьмите хотя бы операцию "Альбион" в сентябре 1917г.,по высадке германского десанта на острова эстонского архипелага. Когда в незнакомой акватории германский флот подошёл (ему особо никто не помешал) к островам и высадил десант силами в одну пехотную дивизию, а гарнизон островов насчитывал две пехотные дивизии обороняющиеся на заведомо укреплённых позициях. Острова были захвачены абсолютно легко потому, что русские войска уже были полностью деморализованы, такая армия уже не могла сражаться. Вы посмотрите хотя бы на соотношение потерь - это чудовищная разница. Большевики и деморализовывали армию. Отрабатывали кайзеровские деньги. Кайзер неприлично дёшево вывел Россию из войны руками большевиков. Конечно, я далёк от того, чтобы считать Ильича банальным предателем. Он был уверен в мировой революции и считал: "Всё равно всё будет наше, и кайзер тоже, всё отыграем назад". Но когда мировой революции не получилось, получился совсем другой расклад - такой, какой имеем. |
Mamont Свободен |
27-01-2017 - 11:10 (seksemulo @ 27-01-2017 - 03:00) Большевики и деморализовывали армию. Отрабатывали кайзеровские деньги. Кайзер неприлично дёшево вывел Россию из войны руками большевиков. 1.Какова численность армии? 2. Сколько было большевиков? 3. Как кайзер умудрялся переводить деньги большевикам? банковским переводом? |
avp Свободен |
27-01-2017 - 20:26 (Mamont @ 27-01-2017 - 11:10) (seksemulo @ 27-01-2017 - 03:00) Большевики и деморализовывали армию. Отрабатывали кайзеровские деньги. Кайзер неприлично дёшево вывел Россию из войны руками большевиков. 1.Какова численность армии? 1. Возникла необходимость провести точный учет истинного числа войск в действующей армии, чтобы иметь представление о действительной потребности войск действующей армии. Однодневная перепись была назначена на 25 октября. (Запасные и резервные войска переписи не подлежали). В ноябре 1917 г. собранные данные были обобщены в «Ведомости численного состава фронтов по данным однодневной переписи, проведенной в 12 часов 25 октября (в тысячах)». Это были предварительные сведения, согласно которым на всех фронтах в действующей армии было 5443 тыс. человек, по другим подсчетам — 5 464 717. В дальнейшем сведения уточнялись и пополнялись. По подсчетам Л. М. Гав- рилова и В. В. Кутузова, изучавших данные переписи в целом, в действующей армии состояло на всех фронтах 6 338 126 человек. Из этого числа в строевых частях было генералов и офицеров 127 508, классных чинов — 20 693 и солдат — 4 052 751, в ополченских частях генералов и офицеров — 4007, классных чинов — 1169, рядовых — 155 294; в тыловых частях генералов и офицеров — 26 258, классных чинов — 43 260, рядовых — 1 336 703; в общественных организациях классных чинов — 42 630, низших служащих — 215 759, военнопленных и вольнонаемных рабочих — 312 094. Всего на фронте было 6 338 126 человек Любомир Григорьевич Бескровный АРМИЯ И ФЛОТ РОССИИ В НАЧАЛЕ XX В. (с) 2. Численность большевиков около 24 тыс. в феврале 1917 3. У каждого большевика был партбилет, он же - дебетовая карточка. Получали в банкоматах. |
muse 55 Свободен |
27-01-2017 - 20:39 (avp @ 27-01-2017 - 20:26)
При таком большом количестве большевиков , следственный комитет Временного Правительства не нашел ни одного факта переводов денег из Германии и германских оффшоров... |
АндрЮч Свободен |
27-01-2017 - 21:05 (Mamont @ 27-01-2017 - 11:10) (seksemulo @ 27-01-2017 - 03:00) Большевики и деморализовывали армию. Отрабатывали кайзеровские деньги. Кайзер неприлично дёшево вывел Россию из войны руками большевиков. 3. Как кайзер умудрялся переводить деньги большевикам? банковским переводом? Через Самсунг-пэй |
avp Свободен |
27-01-2017 - 21:10 (muse 55 @ 27-01-2017 - 20:39) (avp @ 27-01-2017 - 20:26) 2. Численность большевиков около 24 тыс. в феврале 1917 При таком большом количестве большевиков , следственный комитет Временного Правительства не нашел ни одного факта переводов денег из Германии и германских оффшоров... Птому что лОхи были. Искали по фамилиям (Ульянов, Джугашвили), а карточки были оформлены на Ленина и Сталина. |
ferrara Замужем |
28-01-2017 - 02:51 (seksemulo @ 27-01-2017 - 03:00) Большевики и деморализовывали армию. Отрабатывали кайзеровские деньги. Да не большевики деморализовали армию, а либералы из временного правительства, это вынужден был признать сам Деникин. И кайзеровские деньги здесь ни причём. Кайзер неприлично дёшево вывел Россию из войны руками большевиков. Скажите, а в 1917 году у России оставались какие-то цели в этой войне? Вот, что было бы, если большевики при полностью небоеспособной армии, сжав зубы не сложили оружие и не подписали позорный Брестский мир? Оставалось потерпеть всего 8 месяцев, за это время немцы вряд ли успели оккупировать всю страну, ну положили бы ещё миллион солдат - да и всё. Французы с американцами нанесли бы немцам решительное поражение на западном фронте и Россия, типа как страна победительница завершила 1МВ. Что бы Россия за это получила, кроме того, что имела после подписания Брестского мира и капитуляции Германии? Может быть проливы, о которых мечтал Милюков, ну и многие до него? Для того, чтобы получить проливы, русским войскам нужно было взять Константинополь, но после марта 1917г. восточный фронт мог откатываться только на восток, двигаться на запад он уже никак не мог, - до Константинополя было, как до Луны. А так "союзники" нам никогда не дали бы возможность овладеть таким важным стратегическим объектом, как Константинополь. Сразу после подписания мира в Дарданеллы вошёл бы английский флот (как это и было на самом деле), и этим всё бы кончилось. |
Ramse$ Свободен |
29-01-2017 - 17:00 (King Candy @ 24-01-2017 - 02:34) Так что не надо про то, что большевики свергали гнусных кадетов и эсэров.... Они с ними на одних сборищах ("съездах") речи толкали с одной трибуны, соревнуясь друг перед другом в красноречии и террористической отмороженности Это так. Никто никого не свергал. Керенский поболтал-поболтал да и свалил в Штаты (в конце века Горбачев повторил этот подвиг). А власть валялась можно сказать под ногами. Многим охота было её подобрать, но страшно. А большевики тяпнули водки да и подобрали. Никто не возник против. И понеслось. |
Ramse$ Свободен |
29-01-2017 - 17:11 (sxn3451170557 @ 24-01-2017 - 02:09) Покажите что мы потеряли с октябрьской революцией Всё. Есть вообще какие нибудь успехи в период после Февраля?Нет. Удовлетворены? |
Victor665 Женат |
31-01-2017 - 11:38 как обычно в подобных темах, ничего не сказано про выгодоприобретателей )) не сказано "кому" надо и "для чего" надо толе запрещать а толе разрешать. Такое ощущение что авторы подобных тем считают российское общество единым )) смешно, ога. Так что для приостановки идущей деградации общества конечно надо делать всё нормально, и запретов надо поменьше. Тогда крах будет намного позже. А для ускорения деградации и краха в стиле дедушки Ленина "чем хуже тем лучше" надо больше запретов. И эта линия поведения в России явно побеждает. Чтож так тому и быть, больше ада! |
Victor665 Женат |
31-01-2017 - 11:40 (Ramse$ @ 29-01-2017 - 17:11) (sxn3451170557 @ 24-01-2017 - 02:09) Покажите что мы потеряли с октябрьской революцией Всё. великолепный образец общения )) кто такие "мы" которые толе потеряли а толе нет? Что именно "всё" потерялось, у кого оно потерялось, и не оказалось ли потерянное "случайно" хихи у кого-то рядом? ))) Вроде "серьезный" разговор, а пишут как дети малые. Это сообщение отредактировал Victor665 - 31-01-2017 - 11:41 |
АндрЮч Свободен |
31-01-2017 - 20:13 Время должно пройти. Спроси у англичанина сегодня: за кого ты? За алую розу или за белую розу? Нормальный человек ответит, что против гражданской войны. В нашем обществе коммунизм ещё в крови. |
Фигасе Свободен |
31-01-2017 - 20:25 (Ramse$ @ 29-01-2017 - 17:00) Никто никого не свергал. Т.е. вы отрицаете красивую историческую сцену "штурма Зимнего" яй-яй-яй. А ведь, задуматься, пройдет время, и может появится эпопея героического штурма Фороса демократами. |
King Candy Свободен |
01-02-2017 - 01:09 (АндрЮч @ 31-01-2017 - 21:13) Время должно пройти. Уже не в крови Люди воспитанные в коммунистических идеалах, почти вымерли... Остаются только "новообращенные" фрики, из 30-ти - 40-ка летних Те, кому больше 40-ка, в основном антикоммунисты - потому что застали то время, когда империя сдохла, кинув всех со своими идеалами... Такое не прощают |
Sorques Женат |
01-02-2017 - 01:44 (King Candy @ 01-02-2017 - 01:09) Те, кому больше 40-ка, в основном антикоммунисты - потому что застали то время, когда империя сдохла, кинув всех со своими идеалами... Такое не прощают Нет, вы почитайте наш форум..в основном у нас в сталинистах-коммунистах и левых всех мастей, это люди в районе 40 и они стали преобладать.. |
King Candy Свободен |
01-02-2017 - 02:31 (Sorques @ 01-02-2017 - 02:44) (King Candy @ 01-02-2017 - 01:09) Те, кому больше 40-ка, в основном антикоммунисты - потому что застали то время, когда империя сдохла, кинув всех со своими идеалами... Такое не прощают Нет, вы почитайте наш форум..в основном у нас в сталинистах-коммунистах и левых всех мастей, это люди в районе 40 и они стали преобладать.. Ну как "преобладать" ? Всего человек 5 активных сталинистов... Меньше чем оппонентов |
Sorques Женат |
01-02-2017 - 02:38 (King Candy @ 01-02-2017 - 02:31) Ну как "преобладать" ? Активно пишущих, наверное, а сочувствующих больше.. |
Ramse$ Свободен |
01-02-2017 - 02:50 (Victor665 @ 31-01-2017 - 10:40) (Ramse$ @ 29-01-2017 - 17:11) (sxn3451170557 @ 24-01-2017 - 02:09) Покажите что мы потеряли с октябрьской революцией Всё. великолепный образец общения )) Даже дети малые придумывают себе какое-никакое имя, прозвище и тэдэ. А с инкогнитом, которому пофиг как его обозвал местный бот и не посчитавшему нужным взять себе хоть какой ник, я и буду общаться как с ботом. |
avp Свободен |
01-02-2017 - 09:15 (АндрЮч @ 31-01-2017 - 20:13) Время должно пройти. Спроси у американца: ты за Север или за Юг? Ответ может быть неоднозначный... |
Mamont Свободен |
01-02-2017 - 12:32 (Sorques @ 01-02-2017 - 02:38) (King Candy @ 01-02-2017 - 02:31) Ну как "преобладать" ? Всего человек 5 активных сталинистов... Меньше чем оппонентов Активно пишущих, наверное, а сочувствующих больше.. Кому сочувствующих? Ну всего два слова порядок и бардак. А там кому что больше нравится.... Это сообщение отредактировал Mamont - 01-02-2017 - 12:32 |
yellowfox Женат |
01-02-2017 - 14:43 (Sorques @ 01-02-2017 - 00:44) (King Candy @ 01-02-2017 - 01:09) Те, кому больше 40-ка, в основном антикоммунисты - потому что застали то время, когда империя сдохла, кинув всех со своими идеалами... Такое не прощают Нет, вы почитайте наш форум..в основном у нас в сталинистах-коммунистах и левых всех мастей, это люди в районе 40 и они стали преобладать.. Людиям в районе 40 в 1991 году было 15 лет, много они о социализме помнят? Очереди, дефицит всего, гопоту в школе, которая отрывалась по полной... |
dogfred Свободен |
01-02-2017 - 16:35 (King Candy @ 01-02-2017 - 01:09) (АндрЮч @ 31-01-2017 - 21:13) В нашем обществе коммунизм ещё в крови. Уже не в крови Какая-то извращенная уверенность звучит порой в постах 30-ти летних, толкующих об "идеалах коммунизма". Подобные идеалы могли звучать в 20-х годах, поскольку новое государственное устройство неизбежно сопровождается новой идеологией. Но только умственно отсталый может заявлять, что в послевоенное время люди мечтали о "светлом коммунистическом будущем". Глупости это. "Партия - наш рулевой" и "Наша цель - коммунизм" звучали лишь в выступлениях партийных деятелей и чиновников, которые держались за свои кресла. Весь остальной народ просто работал, учился, растил детей, строил электростанции и возводил дома. И никто не ходил на работу под красным флагом. Фанатиков коммунизма в те годы уже не было, были лишь члены партии в количестве около 20 миллионов. Тоже строго квотируемая цифра, регламентированная к тому же по категориям -рабочие, колхозники, ИТР. СССР как империя никого не кидал, он просто завершил свое существование. При чем тут некие идеалы коммунизма? О чем речь, если Горбачёв оставался на посту генсека до 24 августа 1991 года, а после путча подал в отставку и вышел из рядов КПСС. Сегодня люди вспоминают жизнь в СССР не из-за "идеалов коммунизма", а сравнивая жизнь тогда и сейчас. |
Sorques Женат |
01-02-2017 - 16:58 (Mamont @ 01-02-2017 - 12:32) Кому сочувствующих? Ну всего два слова порядок и бардак. А там кому что больше нравится.... Вы о каком порядке? |
Mamont Свободен |
01-02-2017 - 19:20 (Sorques @ 01-02-2017 - 16:58) (Mamont @ 01-02-2017 - 12:32) Кому сочувствующих? Ну всего два слова порядок и бардак. А там кому что больше нравится.... Вы о каком порядке? Вероятно отсутствие коррупции и чиновничьего воровства....... |
Sorques Женат |
01-02-2017 - 19:34 (Mamont @ 01-02-2017 - 19:20) Вероятно отсутствие коррупции и чиновничьего воровства....... Я в советские времена с бытовой коррупцией сталкивался каждый день..скажем сейчас я просто сажусь в такси и называю адрес, а раньше я должен был долго уговаривать водителя и уламывать ценой не по счетчику..или в кафе проходил без очереди, за рубль швейцару, это лишь малая толика..а вместо воровства, была бесхозяйственность..закупили импортное оборудование, а цеха не построили и оно гниет по снегом на территории..так какая разница в итоге для граждан и страны, украли или сгноили? |
Mamont Свободен |
01-02-2017 - 19:50 (Sorques @ 01-02-2017 - 19:34) .так какая разница в итоге для граждан и страны, украли или сгноили? Уже 101 тема про Сталина была. Охота повторяться? |
Sorques Женат |
01-02-2017 - 20:00 (Mamont @ 01-02-2017 - 19:50) Уже 101 тема про Сталина была. Охота повторяться? Больше, чем 101.. Нет, это риторические вопросы..а что касается Сталина, то лучше пусть воруют, чем при таком режиме жить.. |
Ник 35 Женат |
01-02-2017 - 20:29 Великая Октябрьская Социалическая Революция, это очень важный шаг в нашей истории. Сначала Николай развалил Российскую империю., потом болтун Керинский. Власть просто валялась под ногами и никому она не была нужна. И лишь большевики смогли ее взять в руки и спасти страну от разграбления. Это надо помнить. |
yellowfox Женат |
01-02-2017 - 21:09 (Ник 35 @ 01-02-2017 - 19:29) Великая Октябрьская Социалическая Революция, это очень важный шаг в нашей истории. Сначала Николай развалил Российскую империю., потом болтун Керинский. Власть просто валялась под ногами и никому она не была нужна. И лишь большевики смогли ее взять в руки и спасти страну от разграбления. Это надо помнить. И как называются люди, которые берут то, что плохо лежит? |
Sorques Женат |
01-02-2017 - 21:19 (yellowfox @ 01-02-2017 - 21:09) И как называются люди, которые берут то, что плохо лежит? Ворьем. |
Stella-law Замужем |
01-02-2017 - 21:25 (Sorques @ 01-02-2017 - 21:19) (yellowfox @ 01-02-2017 - 21:09) И как называются люди, которые берут то, что плохо лежит? Ворьем. Тогда взявшие после распада СССР власть хапки такое же ворьё... Sorques -Я в советские времена с бытовой коррупцией сталкивался каждый день..скажем сейчас я просто сажусь в такси и называю адрес, а раньше я должен был долго уговаривать водителя и уламывать ценой не по счетчику..или в кафе проходил без очереди, за рубль швейцару, это лишь малая толика..а вместо воровства, была бесхозяйственность..закупили импортное оборудование, а цеха не построили и оно гниет по снегом на территории..так какая разница в итоге для граждан и страны, украли или сгноили? |
Sorques Женат |
01-02-2017 - 21:57 (Stella-law @ 01-02-2017 - 21:25) Тогда взявшие после распада СССР власть хапки такое же ворьё... В общем да..после любых революционных событий, на поверхность всплывают авантюристы..скажем, что Яша Блюмкин, что какой нибудь приватизатор, принадлежат к одному типу людей, но только в зависимости от условий по разному действовали.. |
avp Свободен |
01-02-2017 - 22:12 (Sorques @ 01-02-2017 - 21:57) (Stella-law @ 01-02-2017 - 21:25) Тогда взявшие после распада СССР власть хапки такое же ворьё... В общем да..после любых революционных событий, на поверхность всплывают авантюристы..скажем, что Яша Блюмкин, что какой нибудь приватизатор, принадлежат к одному типу людей, но только в зависимости от условий по разному действовали.. Разная мотивация. У одного - мировая революция, у другого свечной заводик (металлургический комбинат-гигант как вариант) |
King Candy Свободен |
01-02-2017 - 22:13 (avp @ 01-02-2017 - 23:12) (Sorques @ 01-02-2017 - 21:57) (Stella-law @ 01-02-2017 - 21:25) Тогда взявшие после распада СССР власть хапки такое же ворьё... В общем да..после любых революционных событий, на поверхность всплывают авантюристы..скажем, что Яша Блюмкин, что какой нибудь приватизатор, принадлежат к одному типу людей, но только в зависимости от условий по разному действовали.. Разная мотивация. У одного - мировая революция, у другого свечной заводик (металлургический комбинат-гигант как вариант) Уже при Сталине эти "пламенные революционеры" очень неплохо набивали свои карманы |
muse 55 Свободен |
01-02-2017 - 22:21 (Sorques @ 01-02-2017 - 19:34) Я в советские времена с бытовой коррупцией сталкивался каждый день..скажем сейчас я просто сажусь в такси и называю адрес, а раньше я должен был долго уговаривать водителя и уламывать ценой не по счетчику.. Не очень понятно . зачем вы вводите молодежь в заблуждение. продолжаете пугать ужасами Нашего Городка (социализма). Я немало поездил на такси в Ленинграде. Садясь на стоянке цена не обсуждалась. При голосовании на улице бывали варианты. Если у него табличка -В Парк-да , спрашивал адрес и мог зарядить... или в кафе проходил без очереди, за рубль швейцару, Ни разу не платил за вход в ресторан. Один раз правда заплатил поздно вечером в центре Таллина за вход в бар. Но это был уже конец 1990 года. Не СССР ... Такое впечатление , что вы черпаете информацию из кинофильмов . уровня Интердевочка... .а вместо воровства, была бесхозяйственность..закупили импортное оборудование, а цеха не построили и оно гниет по снегом на территории. А вы не думали , что получателям оборудования уже насчитали план на это оборудование ? Директор был враг себе ? |