alexalex83 Свободен |
04-02-2017 - 15:48 (Безумный Иван @ 04-02-2017 - 15:40) (alexalex83 @ 04-02-2017 - 14:10) Ваня, вот фото 1910 года- купеческая семья Поленовых. Вот тут в комментариях нашлась праправнучка купца Поленоваhttp://porosyonok-pluh.livejournal.com/43144.html То есть то, что кому то из семьи возможно удалось спастись- в корне меняет дело? И то,что интернациональные банды китайцев, латышей, мадьяр и прочей нечисти, приведенные комиссарами для подавления народного восстания убили их якобы из корыстных целей, а не из идеологических- такое вероятно (хоть и не доказано)- грабили большевики народ не по-детски..Но от этого людям принципиально легче? |
alexalex83 Свободен |
04-02-2017 - 15:50 (Влекущая взгляды @ 04-02-2017 - 15:22) (Sorques @ 04-02-2017 - 15:11) (Влекущая взгляды @ 04-02-2017 - 14:45) В чем боязнь 17-го года у "нормальных людей" я так и не поняла)) Нормальные люди, революций и гражданских войн, не хотят..Ты так не считаешь? Считаю. Зачем нам сейчас украина? Давайте лучше разберемся с идейными потомками той мрази, что в 17 году на немецкое и американское золото большущий майдан у нас устроила.. |
avp Свободен |
04-02-2017 - 15:51 (alexalex83 @ 04-02-2017 - 15:30) Смысл вывешивать "простыни"? Вопрос "За что?" во время Гражданской войны не задают. Ошибся с обращением:" Господа? Товарищи?" и продолжил свой путь до ближайшей стенки. |
Безумный Иван Свободен |
04-02-2017 - 15:51 (alexalex83 @ 04-02-2017 - 15:48) То есть то, что кому то из семьи возможно удалось спастись- в корне меняет дело? Это был банальный бандитский грабеж. Если бы это была политика государства, тогда бы купца достали бы и в Москве. А его после этого бандитского нападения никто не трогал. |
alexalex83 Свободен |
04-02-2017 - 15:59 (avp @ 04-02-2017 - 15:51) (alexalex83 @ 04-02-2017 - 15:30) Смысл вывешивать "простыни"? Вопрос "За что?" во время Гражданской войны не задают. Ошибся с обращением:" Господа? Товарищи?" и продолжил свой путь до ближайшей стенки. Это не гражданская война тогда- это геноцид. Который в общем то и велся красными интернациональными бандами.. ЗЫ. Вы уже не плачете по "зверски убиенным" в начале восстания видным большевикам Давиду Закгейму и Семе Нахимсону (пристрелили обоих).. Ведь то, что у обоих из них руки по локоть в крови, да и жульманы изрядные- это неважно, главное, что за идею)) Один из них даже газетенку "Окопная правда" перед революцией шлепал..(долой войну и тд)- ну а то что на деньги германского генштаба- так мелочь... |
alexalex83 Свободен |
04-02-2017 - 16:00 (Безумный Иван @ 04-02-2017 - 15:51) (alexalex83 @ 04-02-2017 - 15:48) То есть то, что кому то из семьи возможно удалось спастись- в корне меняет дело? И то,что интернациональные банды китайцев, латышей, мадьяр и прочей нечисти, приведенные комиссарами для подавления народного восстания убили их якобы из корыстных целей, а не из идеологических- такое вероятно (хоть и не доказано)- грабили большевики народ не по-детски..Но от этого людям принципиально легче? Это был банальный бандитский грабеж. Если бы это была политика государства, тогда бы купца достали бы и в Москве. А его после этого бандитского нападения никто не трогал. Скорее всего просто забыли- ведь столько еще было дел у молодой власти- реквизиции, грабежи, расстрелы, подавления... ЗЫ.Да и то, что он вообще остался жив- только ничем не подтвержденная версия. его "внучка" может оказаться обычным фейком.. Это сообщение отредактировал alexalex83 - 04-02-2017 - 16:01 |
avp Свободен |
04-02-2017 - 16:01 (alexalex83 @ 04-02-2017 - 15:48) То есть то, что кому то из семьи возможно удалось спастись- в корне меняет дело? Маленькая ложь рождает большое недоверие. Жгите дальше про китайцев, завезенных в Россиию царским правительством; латышей - подданных Его Императорского Величества и прочих мадьяр, чехов, попавших на территорию Российской Империи во время Первой Империалистической войны. |
alexalex83 Свободен |
04-02-2017 - 16:03 (avp @ 04-02-2017 - 16:01) (alexalex83 @ 04-02-2017 - 15:48) То есть то, что кому то из семьи возможно удалось спастись- в корне меняет дело? Маленькая ложь рождает большое недоверие. Жгите дальше про китайцев, завезенных в Россиию царским правительством; латышей - подданных Его Императорского Величества и прочих мадьяр, чехов, попавших на территорию Российской Империи во время Первой Империалистической войны. Так что- не было этого? Как не было и запломбированного вагона, в котором вождь приехал с соратниками?))) |
Безумный Иван Свободен |
04-02-2017 - 16:09 (alexalex83 @ 04-02-2017 - 16:00) Скорее всего просто забыли- ведь столько еще было дел у молодой власти- реквизиции, грабежи, расстрелы, подавления... А какой у тебя источник того что эту семью расстреляли красные. |
alexalex83 Свободен |
04-02-2017 - 16:14 (Безумный Иван @ 04-02-2017 - 16:09) (alexalex83 @ 04-02-2017 - 16:00) Скорее всего просто забыли- ведь столько еще было дел у молодой власти- реквизиции, грабежи, расстрелы, подавления... А какой у тебя источник того что эту семью расстреляли красные. Ваня, стиль общения- "сам дурак" даже тебя не красит... Или ты уже привык вопросом на вопрос отвечать? ЗЫ Не хотел, но таки отвечу- данные получены от историка-архивиста, который пишет монографию по ярославскому восстанию. Выйдет в свет книга к 100-летию восстания. |
avp Свободен |
04-02-2017 - 16:24 (alexalex83 @ 04-02-2017 - 16:03) (avp @ 04-02-2017 - 16:01) (alexalex83 @ 04-02-2017 - 15:48) То есть то, что кому то из семьи возможно удалось спастись- в корне меняет дело? Маленькая ложь рождает большое недоверие. Жгите дальше про китайцев, завезенных в Россиию царским правительством; латышей - подданных Его Императорского Величества и прочих мадьяр, чехов, попавших на территорию Российской Империи во время Первой Империалистической войны. Так что- не было этого? Прыгаете, господин хороший, как кот на раскаленной крыше:-)Маленькая группа последователей одного распятого ближневосточного проповедника по всем законам была обречена, но в итоге определила судьбы человечества на несколько сотен лет. Другая последовала учению еще одного бородатого еврея и вопреки всему и всем открыла миру новый, альтернативный путь развития. И тех и других в чем только не обвиняли:-) |
King Candy Свободен |
04-02-2017 - 16:47 (avp @ 04-02-2017 - 17:24) Маленькая группа последователей одного распятого ближневосточного проповедника по всем законам была обречена, но в итоге определила судьбы человечества на несколько сотен лет. Просто их учение оказалось востребовано (причем в сильно измененном, адаптированном виде) для одурачивания людей властьпридержащими - вот и весь "секрет успеха" Изначально Иисус был типичным экстремистом, как бы сейчас его охарактеризовали.. .И чуть ли не с мечом кидался на римлян, оккупантов... А уже сильно после (веков этак через 10) его подрывная деятельность превратилась в наше русское православное "Любая власть от Бога" )))))))))) |
Mamont Свободен |
04-02-2017 - 17:05 (King Candy @ 04-02-2017 - 14:33) Ваня, вот фото 1910 года- купеческая семья Поленовых.[/QUOTE] Богато жили А если погуглить? Расстрел семьи Л.Л.Попенова произошел с целью банального ограбления. Сам Л.Л.Попенов дожил до глубокой старости и скончался в возрасте более 90 лет (в 1942 году), похоронен под Москвой. http://oleg-doren.livejournal.com/626350.html Чем не версия? По моему более правдоподобная. |
King Candy Свободен |
04-02-2017 - 17:09 (Безумный Иван @ 04-02-2017 - 17:09) (alexalex83 @ 04-02-2017 - 16:00) Скорее всего просто забыли- ведь столько еще было дел у молодой власти- реквизиции, грабежи, расстрелы, подавления... А какой у тебя источник того что эту семью расстреляли красные. А кто были эти бандиты, мотающиеся по стране и терроризирующие всех кто попадется под руку "Красные" и были... В первые годы послереволюционной анархии вся страна представляла собой сплошную бандитскую "вольницу" - "закон - тайга, медведь-прокурор", и банды были главным образом "красные" (в небольшом количестве также разного рода "махновцы", не признающие вообще никого, кроме своего главяря) |
ps2000 Свободен |
04-02-2017 - 17:48 (King Candy @ 04-02-2017 - 16:47) Изначально Иисус был типичным экстремистом, как бы сейчас его охарактеризовали.. .И чуть ли не с мечом кидался на римлян, оккупантов... Где про такое рассказывается? Вроде как он только против единоверцев-церковников выступал |
Безумный Иван Свободен |
04-02-2017 - 18:11 (alexalex83 @ 04-02-2017 - 16:14) (Безумный Иван @ 04-02-2017 - 16:09) (alexalex83 @ 04-02-2017 - 16:00) Скорее всего просто забыли- ведь столько еще было дел у молодой власти- реквизиции, грабежи, расстрелы, подавления... ЗЫ.Да и то, что он вообще остался жив- только ничем не подтвержденная версия. его "внучка" может оказаться обычным фейком.. А какой у тебя источник того что эту семью расстреляли красные. Ваня, стиль общения- "сам дурак" даже тебя не красит... Или ты уже привык вопросом на вопрос отвечать? ЗЫ Не хотел, но таки отвечу- данные получены от историка-архивиста, который пишет монографию по ярославскому восстанию. Выйдет в свет книга к 100-летию восстания. Ясно. Кто-то из Мемориала. Так почему это не могли быть просто бандиты? Пусть даже большевики, но бандиты. Не те кто за 2,5 пятилетки строили по 600 предприятий в год, что позволило свернуть бошку Гитлеру, не те большевики что устроили ликбез и научили грамоте 80% населения России, а просто бандиты. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 04-02-2017 - 18:11 |
Безумный Иван Свободен |
04-02-2017 - 18:15 (ps2000 @ 04-02-2017 - 17:48) (King Candy @ 04-02-2017 - 16:47) Изначально Иисус был типичным экстремистом, как бы сейчас его охарактеризовали.. .И чуть ли не с мечом кидался на римлян, оккупантов... Где про такое рассказывается? Вроде как он только против единоверцев-церковников выступал Какие во времена Иисуса единоверы? Единоверы появились когда пытались объединить старообрядцев и сторонников патриарха Никона. |
alexalex83 Свободен |
04-02-2017 - 18:32 (avp @ 04-02-2017 - 16:24) (alexalex83 @ 04-02-2017 - 16:03) (avp @ 04-02-2017 - 16:01) Маленькая ложь рождает большое недоверие. Жгите дальше про китайцев, завезенных в Россиию царским правительством; латышей - подданных Его Императорского Величества и прочих мадьяр, чехов, попавших на территорию Российской Империи во время Первой Империалистической войны. Так что- не было этого? Как не было и запломбированного вагона, в котором вождь приехал с соратниками?))) Прыгаете, господин хороший, как кот на раскаленной крыше:-)Маленькая группа последователей одного распятого ближневосточного проповедника по всем законам была обречена, но в итоге определила судьбы человечества на несколько сотен лет. Другая последовала учению еще одного бородатого еврея и вопреки всему и всем открыла миру новый, альтернативный путь развития. И тех и других в чем только не обвиняли:-) Странная логика для большевика- вспоминать о Христе.. Кстати, Марксов путь- путь в никуда..СССР своей судьбой это доказал.. (есть правдп еще КНДР и КУба, но что то не один марксист не уехал туда на ПМЖ) И откуда хорошо откормленный господин, живущий на деньги спонсора-капиталиста, женатый на баронессе, обладающий нечеловеческой изворотливостью в борьбе за власть, может знать интересы рабочих людей? Это сообщение отредактировал alexalex83 - 04-02-2017 - 18:40 |
ps2000 Свободен |
04-02-2017 - 18:36 (Безумный Иван @ 04-02-2017 - 18:15) (ps2000 @ 04-02-2017 - 17:48) (King Candy @ 04-02-2017 - 16:47) Изначально Иисус был типичным экстремистом, как бы сейчас его охарактеризовали.. .И чуть ли не с мечом кидался на римлян, оккупантов... Где про такое рассказывается? Вроде как он только против единоверцев-церковников выступал Какие во времена Иисуса единоверы? Единоверы появились когда пытались объединить старообрядцев и сторонников патриарха Никона. Единоверцы - это те которые с Иисусом единой веры то бишь - иудеи. И какое отношение Никон и прочее, перечисленное Вами имеет к тем временам, когда не только православия, а и христианства еще не было |
alexalex83 Свободен |
04-02-2017 - 18:39 (Безумный Иван @ 04-02-2017 - 18:11) [/QUOTE] А какой у тебя источник того что эту семью расстреляли красные.[/QUOTE] Ваня, стиль общения- "сам дурак" даже тебя не красит...[/QUOTE] Ясно. Кто-то из Мемориала. Ваня, ты сегодня совсем скатился до уровня Феофилакта- то есть заметно ниже плинтуса. Первое- кто тебе сказал, что этот человек из Мемориала- это твой нелепый домысел. Кстати, скажи ты ему подобное предположение в лицо, то отхватило бы твое величество нехилых люлей за оскорбление. Второе- предприятия строились и при РИ неплохо..что характерно - они работают до сих пор, а вот построенные при СССР в массе своей рухнули... Третье- не будь большевиков,не было бы и войны. Кстати, какой ценой достигнута победа? почему большевики стремились "положить" как можно больше русских солдат? и тд.. |
Фигасе Свободен |
04-02-2017 - 18:45 (King Candy @ 04-02-2017 - 16:47) И чуть ли не с мечом кидался на римлян, оккупантов... Это тот, кто пропагандировал "Кесарю - кесарево", мол заплати налоги оккупантам и спи спокойно? Путаете малость. Зы. И с мечом там только один человек в группе был, ибо с ношением оружия некоторые сложности были. |
Безумный Иван Свободен |
04-02-2017 - 18:47 (alexalex83 @ 04-02-2017 - 18:39) Ваня, ты сегодня совсем скатился до уровня Феофилакта- то есть заметно ниже плинтуса. Я часто ловлю себя на мысли что за твоим ником скрывается какой-то школьник. Слишком часто храбришься тут перед всеми, что курильщиков люлями по подъезду гоняешь, мне за Высоцкого не помню что обещал сломать, теперь опять люлей мне пророчишь. Смешно уже. За сравнение с Феофилактом спасибо. Только нет у меня способности так доходчиво и терпеливо объяснять как он. Третье- не будь большевиков,не было бы и войны. Кстати, какой ценой достигнута победа? почему большевики стремились "положить" как можно больше русских солдат? Возьми учебник Истории 9 класс II четверть. Только учебник выпуска до 90 года. |
alexalex83 Свободен |
04-02-2017 - 18:56 (Безумный Иван @ 04-02-2017 - 18:47) (alexalex83 @ 04-02-2017 - 18:39) Ваня, ты сегодня совсем скатился до уровня Феофилакта- то есть заметно ниже плинтуса. Я часто ловлю себя на мысли что за твоим ником скрывается какой-то школьник. Слишком часто храбришься тут перед всеми, что курильщиков люлями по подъезду гоняешь, мне за Высоцкого не помню что обещал сломать, теперь опять люлей мне пророчишь. Смешно уже. Третье- не будь большевиков,не было бы и войны. Кстати, какой ценой достигнута победа? почему большевики стремились "положить" как можно больше русских солдат? Возьми учебник Истории 9 класс II четверть. Только учебник выпуска до 90 года. Ваня, кажется- крестись. Так у нас на Руси говорили. Про Высоцкого, кстати, помню. Речь шла о песне "Порвали парус", ты тогда уверял , что вы ее пели как "Порвали анус". До меня тогда не сразу дошло сколько личного горького опыта ты вложил в эти строки..я же поглумился над тобой...Прости, был некорректен... ЗЫ.Отсылка к школьному учебнику- первый признак слива. Кстати, читал советские учебники по истории разных лет - от 30-ых до 80-ых.. История там и не ночевала. ЗЗЫ.Курильщиков извел, за что уже сто раз слышал спасибо от дедушек-бабушек и женщин с маленькими детьми.. |
Безумный Иван Свободен |
04-02-2017 - 19:07 (alexalex83 @ 04-02-2017 - 18:56) ЗЗЫ.Курильщиков извел, за что уже сто раз слышал спасибо от дедушек-бабушек и женщин с маленькими детьми.. Просто выслушивать угрозы от человека, которого никогда не видел и не увижу, достаточно смешно. Давай обойдемся без них. Так ты не откроешь свой источник знаний о красном терроре в Рыбинске. В таком случае твои аргументы ничем не лучше моих. |
Sorques Женат |
04-02-2017 - 19:21 (Влекущая взгляды @ 04-02-2017 - 15:22) А при чем тут запрет на искажение фактов о ВОСР и нежелание революций и гражданских войн? Мы говорили с тобой вроде о несколько другом.. Проведи параллели с Украиной Нет, я эту тему здесь обсуждать не буду.. Запрет на историю своей страны приведет к тому, Именно так, ни к чему хорошему...обсуждать можно и нужно все, а табу быть не должно ни на что.. |
ps2000 Свободен |
04-02-2017 - 19:36 (Безумный Иван @ 04-02-2017 - 18:47) За сравнение с Феофилактом спасибо. Только нет у меня способности так доходчиво и терпеливо объяснять как он. Вы себя недооцениваете. Вы гораздо лучше отстаиваете свое мнение и гораздо интереснее. уважаемый Феофилакт оперирует набором лозунгов и подсмотренным в интернете. Свое мнение он высказывать стесняется. А на таких ресурсах как этот - интересно именно свое мнение, зачастую не профессиональное |
alexalex83 Свободен |
04-02-2017 - 19:59 (Безумный Иван @ 04-02-2017 - 19:07) (alexalex83 @ 04-02-2017 - 18:56) ЗЗЫ.Курильщиков извел, за что уже сто раз слышал спасибо от дедушек-бабушек и женщин с маленькими детьми.. Просто выслушивать угрозы от человека, которого никогда не видел и не увижу, достаточно смешно. Ваня, я тебе никогда не угрожал и даже не надейся на это. Источник по конкретному эпизоду большого террора в Ярославле пока закрыт, выйдет книга- там будут все необходимые ссылки на архивные дела, не беспокойтесь. Но факты о разгроме Ярославля и Рыбинска общедоступны- почитай их и выкинь из головы коммунистическую хренотень.. |
alexalex83 Свободен |
04-02-2017 - 20:00 (ps2000 @ 04-02-2017 - 19:36) (Безумный Иван @ 04-02-2017 - 18:47) За сравнение с Феофилактом спасибо. Только нет у меня способности так доходчиво и терпеливо объяснять как он. Вы себя недооцениваете. Вы гораздо лучше отстаиваете свое мнение и гораздо интереснее. уважаемый Феофилакт оперирует набором лозунгов и подсмотренным в интернете. Свое мнение он высказывать стесняется. Феофилакт- просто очень скучный тролль, к тому же невероятно толстый. Безумный Иван, при всем моем несогласии с ним, мыслит оригинально и немало знает. |
Безумный Иван Свободен |
04-02-2017 - 20:30 (alexalex83 @ 04-02-2017 - 19:59) Но факты о разгроме Ярославля и Рыбинска общедоступны- почитай их и выкинь из головы коммунистическую хренотень.. В те годы гражданской войны власть не контролировала практически ничего. По сему, как со стороны красных, так и белых, было полно разного бандитского сброда. Так же как и на Украине пару лет назад. Лично знаю человека который поехал туда. Он был в эйфории. Спрашиваю, зачем едешь? Он - Там же сейчас бардак! Есть люди, для которых бардак это самое благоприятное время ловить рыбу в мутной воде. Больше я его не видел. Да и хрен с ним. |
ps2000 Свободен |
04-02-2017 - 21:11 (alexalex83 @ 04-02-2017 - 20:00) Безумный Иван, при всем моем несогласии с ним, мыслит оригинально и немало знает. Это самое важное. Оригинальность мысли и знания. В голове. Интернет только для подкрепления и углубления знаний. А когда знания остановились на кратком курсе ВКП(б) - это не интересно |
Безумный Иван Свободен |
04-02-2017 - 21:18 Продолжайте, продолжайте меня хвалить. Я еще не кончил |
King Candy Свободен |
05-02-2017 - 02:27 (Безумный Иван @ 04-02-2017 - 21:30) (alexalex83 @ 04-02-2017 - 19:59) Но факты о разгроме Ярославля и Рыбинска общедоступны- почитай их и выкинь из головы коммунистическую хренотень.. В те годы гражданской войны власть не контролировала практически ничего. По сему, как со стороны красных, так и белых, было полно разного бандитского сброда. Так же как и на Украине пару лет назад. Лично знаю человека который поехал туда. Он был в эйфории. Спрашиваю, зачем едешь? Он - Там же сейчас бардак! Ну если самого Ленина в начале 1919-го года чуть не убили вечером на улице в Москве (ограбили на гоп-стоп - он отдал бумажник и все что было в карманах) - то что говорить про остальную Россию и губернии?! |
Зубр-С Свободен |
05-02-2017 - 11:24 (Sinnerbi @ 20-01-2017 - 13:56) Надо расширить список фактов, которые нельзя отрицать! Например как попали в Россию Ленин и Троцкий в 1917 и откуда у Троцкого вдруг оказалась с собой немалая по тем временам сумма в баксах. А лучше выпустить официальную хронологию фактов 1917-1918гг. Только не копипастить всё из Истории ВКП(б), а реальную хронологию. Очень важно знать реальную историю. |
Зубр-С Свободен |
05-02-2017 - 11:28 (Вендал @ 20-01-2017 - 15:32) Ничего не надо запрещать.. Да, конечно: что было, как это отрицать?! |
yellowfox Женат |
05-02-2017 - 12:21 (King Candy @ 05-02-2017 - 01:27) (Безумный Иван @ 04-02-2017 - 21:30) (alexalex83 @ 04-02-2017 - 19:59) Но факты о разгроме Ярославля и Рыбинска общедоступны- почитай их и выкинь из головы коммунистическую хренотень.. В те годы гражданской войны власть не контролировала практически ничего. По сему, как со стороны красных, так и белых, было полно разного бандитского сброда. Так же как и на Украине пару лет назад. Лично знаю человека который поехал туда. Он был в эйфории. Спрашиваю, зачем едешь? Он - Там же сейчас бардак! Ну если самого Ленина в начале 1919-го года чуть не убили вечером на улице в Москве (ограбили на гоп-стоп - он отдал бумажник и все что было в карманах) - то что говорить про остальную Россию и губернии?! Ну если самого Ленина в начале 1919-го года чуть не убили вечером на улице в Москве (ограбили на гоп-стоп - он отдал бумажник и все что было в карманах) - то что говорить про остальную Россию и губернии?! А сам Ленин просто по улице мотался? И то, что он "сам" налетчики не знали. В Петрограде в 1920 году вечером по безлюдным улицам опасно было ходить... |