Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (5) 1 2 3 4 5
Мужчина M-S
Свободен
03-12-2008 - 10:49
QUOTE (Kirsten @ 03.12.2008 - время: 09:37)
А может быть просто круг общения надо тщательнее выбирать?

Включение в круг общения по заданным критериям - тоже бегство от реальности. wink.gif
Впрочем, хочется тебе осудить и заклеймить позором тех, кто не в силах тащить на себе сабжевый крест - изволь.
Женщина Kirsten
Замужем
03-12-2008 - 10:52
QUOTE (Sarita @ 03.12.2008 - время: 09:32)
QUOTE (Kirsten @ 03.12.2008 - время: 09:11)
А как психически больной человек может выбирать?  blink.gif

Или скажем, тяжелое заболевание - инсульт. И что? Больная жена должна сказать (или показать, если речь отнялась), чтобы муж ее бросил и устраивал себе жизнь с другой женой? А больную куда? Больницы не берут инстультников надолго, только на курсы лечения. А сама болезнь может годами тянуться.

Разные бывают болезни. Бывают просветления. бывают ремиссии. Бывают случаи как в посте Мимозы. Это по закону государства психически больной человек недееспособен. Он сам вполне может осознавать происходящее и делать свой выбор.

Ты хочешь сказать, что ждешь ремиссии в заболевании, когда у психически больного просветление наступает и тут он тебе выкладывает, чтобы ты уходила и не портила себе жизнь. Ты выполняешь его просьбу и уходишь. И после этого с тяжелейшим осложнением болезни снова погружается в болезнь. Так?

QUOTE
Я не голословно пишу, Кирстен. Я с такими людьми общалась. Сама два года ухаживала за бабушкой после как раз инсульта.

У нас у папы инсульт был. Со всеми осложнениями.
Женщина Адонадос
Влюблена
03-12-2008 - 11:11
Опять мы теоретизируем. Я вот лично присоединюсь к тем, в кого тут помидоры гнилые полетят. Нет, если супруга-супруг просто болеет ( инсульт, инвалидность, тяжелая форма какого-нибудь заболевания ) - это одно. Человек остался тем же, просто у него нелады со здоровьем. Такого человека никогда и ни за что оставить и в мыслях бы не было.

НО

Психически нездоровый человек - чуток другая история. На самом деле в реальности мало кто способен до конца дней своих жить с таким человеком. На бумаге все красиво смотрится. Все могут тут сказать, что будут кормить из ложечки до конца дней и всю свою жизнь на алтарь положит. НО на самом деле то сделают лишь единицы.

У нас в семье бабушка страдала подобным под старость лет. Всего было..... и уходы из дому непонятно куда и зачем. И деньги-ценности уносила, и вещи со шкафа жгла. Газ могла открыть и так оставить.....таблеток наесться, соседям чего -то натворить. И могла в любой момент кинутся с кулаками или с чем нибудь, что под руку попадет. Не было возможности круглосуточно уследить - не к кровати же пристегивать...Сиделка дневная была - не справилась и ушла..... И я не могу винить своего отца, что он отдалился от нее. Нет, мы ее никуда не отдали, всеж хотели, чтоб дожила остаток лет своих в родном доме с близким людьми. Но отец ограничил общение с ней. Как он сам говорил - больно было смотреть на то, как изменился человек. Родному ой как тяжело выстоять и сохранит здравый рассудок самому. Потому я не могу упрекнуть тех, кто не смог.


Свободен
03-12-2008 - 11:45
QUOTE (Kirsten @ 03.12.2008 - время: 09:52)
Ты хочешь сказать, что ждешь ремиссии в заболевании, когда у психически больного просветление наступает и тут он тебе выкладывает, чтобы ты уходила и не портила себе жизнь. Ты выполняешь его просьбу и уходишь. И после этого с тяжелейшим осложнением болезни снова погружается в болезнь. Так?

QUOTE
Я не голословно пишу, Кирстен. Я с такими людьми общалась. Сама два года ухаживала за бабушкой после как раз инсульта.

У нас у папы инсульт был. Со всеми осложнениями.

Я? Я ничего не жду и на бабушкины сетования, что мне тяжело совала в руки книжку и садила рядом с внучкой.
В той семье, про которую я писала, женщина покончила с собой. Как раз в очередную ремиссию, когда было не так страшно оставлять ее одну.

Кирстен, вы всё-таки не поняли вопрос. Что делаю я - дело моей совести. И про себя я знаю - я не брошу человека, раз уж "приняла его в родные". Но вот сама такой жертвы когда-то принять не смогла.

Это сообщение отредактировал Sarita - 03-12-2008 - 11:48
Женщина Kirsten
Замужем
03-12-2008 - 12:05
QUOTE (Sarita @ 03.12.2008 - время: 10:45)
И про себя я знаю - я не брошу человека, раз уж "приняла его в родные". Но вот сама такой жертвы когда-то принять не смогла.

А что у тебя случилось?

Свободен
03-12-2008 - 12:13
QUOTE (Kirsten @ 03.12.2008 - время: 11:05)
А что у тебя случилось?

Я писала на Серьезном в своё время в темах про инвалидность и про врачебные ошибки :)
Женщина чипа
Свободна
03-12-2008 - 12:26
Вообще у меня, тоже мелькало что-то вголове подобное, конечно в меньших масштабах, когда отлеживалась после аварии. С одной стороны понимала, что нужна помощь и мне ее предоставят, а с другой, что лучше эту помощь принимать в самых малых, микроскопических дозах, когда по иному не получается выкрутиться самой, поскольку велик соблазн сесть на шею и перестать бороться, работать. Просто учуяла это искушение и как-то его задавила... Хотя может и не совсем правильно...
Но там были исключительно физические повреждения..
Женщина Kirsten
Замужем
03-12-2008 - 12:28
QUOTE (Sarita @ 03.12.2008 - время: 11:13)
QUOTE (Kirsten @ 03.12.2008 - время: 11:05)
А что у тебя случилось?

Я писала на Серьезном в своё время в темах про инвалидность и про врачебные ошибки :)

Ну ссылочку дай тогда, мы же не читаем все подряд темы на всем форуме.

Свободен
03-12-2008 - 12:40
QUOTE (Kirsten @ 03.12.2008 - время: 11:28)
QUOTE (Sarita @ 03.12.2008 - время: 11:13)
QUOTE (Kirsten @ 03.12.2008 - время: 11:05)
А что у тебя случилось?

Я писала на Серьезном в своё время в темах про инвалидность и про врачебные ошибки :)

Ну ссылочку дай тогда, мы же не читаем все подряд темы на всем форуме.

http://www.sxn.today/index.php?showtopic=218572#

http://www.sxn.today/index.php?showtopic=195175#

Вообще, довольно серьезные обе темы. Странно, что эта не там, а почему-то на изменах.
Женщина Tori-xxx
Замужем
03-12-2008 - 12:41
вот тебе и на-как говорится в болезни и здравии............ cray.gif
Женщина чипа
Свободна
03-12-2008 - 13:09
Простой пример. просто свеженький. прямо под рукой пользователь Антихрист ( ну у него много имен и буйная фантазия) решил выбрать для пропаганды своих воззрений или еще почему именно этот сайт ( сейчас порезвился на Женском). . Представьте себе, что такой человек Ваш муж или жена. Вроде дееспособен, но ведь бред несет, и так каждый день. по любому поводу и без повода. тут сам куда угодно сбежишь, ИМХО. При этом убеждать себя ежеминутно, что он не опасен, что он хороший. только больной... не знаю. может быть и можно, но похоже бессмысленно, а жить вместе и вовсе невозможно...
При этом, наверное, шнурки не ест и на прохожих не лает...
Женщина Nikion
Свободна
03-12-2008 - 13:50
QUOTE (Мимоза @ 03.12.2008 - время: 07:45)
Не каждый ушедший - подлец. Но каждый ушедший - слаб.

Можно поинтересоваться: а больной видит эту разницу? Ему легче от того, что его бросил в беде просто трус, а не подлец?
И у нас с Вами, по всей видимости, разные представления о том, кто есть подлец.
Женщина Тётя Ле.
Замужем
03-12-2008 - 13:55
QUOTE (Nikion @ 02.12.2008 - время: 16:40)
сколько мужчин уходят от собственных больных детей.
Да просто втихаря в сложный начальный период (и когда здоров ребёнок) идут подзаряжаться энергией к любовницам. Есть даже объяснение (в какой-то книжке встретила): М. подпитывается энергией от своей женщины, а когда она часть своей энергии начинает тратить на дитя, мужик "спекается" и ищет подзарядку в другом месте.
Мужчина черный пес
Свободен
03-12-2008 - 14:12
QUOTE (чипа @ 03.12.2008 - время: 00:45)
Собственно вопрос темы , получается звучит так Способны ли Вы ради лечения  ( возможно безуспешного)психически заболевшенго  жены/мужа  посвятить всю оставшуюся часть вашей жизни ( то есть большую часть времени не занятого работой) на уход за ним, лечение , общение и т.п., отказавшись при этом от личной жизни, от секса, возможно от многих или практически всех развлечений. Жить с ним в одной квартире, воспитывать детей, возможно также в семье есть пожилые люди. 
Возникает вопрос - когда наступает предел и человек понимает, что дальше он так жить уже не может. что сам может сорваться... У кого-то год. два. 10. всю жизнь...  Кто может сказать заранее...

Согласен совершенно..Здесь,на этом же форуме,сотни людей писали,что от жены,которая не готовит,не убирает,гуляет,агрессивно себя ведет,пьет,отказывает в сексе-нужно уходить,вполне оправданно,если даже один из пунктов проявляется..А если все?Если при этом она даже слабо представляет себе,что находящийся перед ней человек муж??Если перестала узнавать собственных детей??Страшная тема,присоединюсь к тем,кто не осуждает уход..
Опять же десятки тем о том,что муж постоянно лежит на диване и потерял интерес к жене в частности и к жизни в целом и никакие разговоры ничего не меняют,многие будут с ним жить??Попробуйте завести тему,предскажу что будет 50% посоветуют завести любовника,остальные 50% развестись немедленно.Так это минимальная депрессия т.е. легкая форма психического расстройства и многие будут жить с таким мужем,годами без секса,без теплого слова,без общения?
Складывается странное впечатление,что многие из отписавшихся легко разведутся со здоровым мужем,стоит ему пару раз забыть сказать комплимент или наорать,но уж точно будут жить до гроба с ним,если в придачу к этому,он начнет гадить под себя,выслеживать в квартире инопланетян с бензопилой в руках и вместо членораздельной речи начнет невнятно бормотать...
Или моя ошибка в том,что с таким мужем не будут и оно понятно,но жена совсем другое дело?

Это сообщение отредактировал черный пес - 03-12-2008 - 14:14
Женщина Тётя Ле.
Замужем
03-12-2008 - 14:18
QUOTE (Мимоза @ 02.12.2008 - время: 23:44)
Скажу за себя  - не хочу быть обузой, не хочу, чтобы мои близкие мо мной мучились.
Угу...очень-очень не хочется быть обузой... наверное, главное "перспективное" желание - это быть при жизни кому-то нужной, а как перестану быть нужной - как-нить быстро умереть.
Женщина Белая
Свободна
03-12-2008 - 14:26
Инсульт...инсульт... Моя бабушка, горячо любимая моя бабушка лежала 10! лет. Ходила только с чужой помощью, забывала сказать, что ей нужно в туалет со всеми отсюда вытекающими, периодами вообще никого не узнавала и по ночам кричала, прячась от фашистов (военное детство). Не бросили? Конечно нет. Но, люди, это страшно! Страшно желать смерти близкому человеку... а ведь желали... по прошествии нескольких лет желали все. Любила ли я свою бабулю? Да. Ту, которой она была раньше. А эту нет((( И ничего тут не попишешь. Тот, кто испытал такое, может судить. А я никого из "слабых" судить не стану.
Женщина Тётя Ле.
Замужем
03-12-2008 - 14:38
QUOTE (Белая @ 03.12.2008 - время: 13:26)
А эту нет(((
У деда А. Блока, учёного, ректора С-П. университета, за 5 лет до смерти был инсульт с соответствующими последствиями. И тётка Блока в истории их семьи написала: "Смерть его ни для кого не стала горем."
Женщина Kirsten
Замужем
03-12-2008 - 14:45
QUOTE (Nikion @ 03.12.2008 - время: 12:50)
QUOTE (Мимоза @ 03.12.2008 - время: 07:45)
Не каждый ушедший - подлец. Но каждый ушедший - слаб.

Можно поинтересоваться: а больной видит эту разницу? Ему легче от того, что его бросил в беде просто трус, а не подлец?
И у нас с Вами, по всей видимости, разные представления о том, кто есть подлец.

Я вот именно это и пытаюсь сказать. Ты очень точно сформулировала. 0096.gif
Женщина Белая
Свободна
03-12-2008 - 14:58
QUOTE (Тётя Ле. @ 03.12.2008 - время: 13:38)
QUOTE (Белая @ 03.12.2008 - время: 13:26)
А эту нет(((
У деда А. Блока, учёного, ректора С-П. университета, за 5 лет до смерти был инсульт с соответствующими последствиями. И тётка Блока в истории их семьи написала: "Смерть его ни для кого не стала горем."

Это правда. В такой ситуации люди утешают себя мыслями, что самомУ больному эта смерть - как избавление. Но все и так знают, что это в первую очередь избавление для здоровых.
Временами, когда у бабушки были просветления, она сетовала, почему смерть за ней не приходит... Но, знаешь, она всё равно её боялась. И, я точно знаю, не хотела умирать.
Я горько плакала, когда с ней случился инсульт... и ни одной слезы не проронила, когда она скончалась. Это горько.
Женщина Тётя Ле.
Замужем
03-12-2008 - 16:02
QUOTE (Белая @ 03.12.2008 - время: 13:58)
И, я точно знаю, не хотела умирать.
Да, это есть... Свекровь, с болезнью Альцгеймера, очень волновалась, что мы можем её простудить, когда мы её мыли, и всё боялась заболеть.
В общем, это даже смешно было...
Т.е. как и что будет - неизвестно... Хотелось бы, чтоб без особых мук для себя и близких....

Свободен
04-12-2008 - 01:15
QUOTE (Nikion @ 03.12.2008 - время: 12:50)
QUOTE (Мимоза @ 03.12.2008 - время: 07:45)
Не каждый ушедший - подлец. Но каждый ушедший - слаб.

Можно поинтересоваться: а больной видит эту разницу? Ему легче от того, что его бросил в беде просто трус, а не подлец?
И у нас с Вами, по всей видимости, разные представления о том, кто есть подлец.

Надеюсь на это. bye1.gif
Мужчина ya777
Свободен
04-12-2008 - 01:36
тема как обычно плавно разделилась на реалистов и моральных фантазеров...)) но, у меня стойкое ощущение,что от реалистов проку будет больше...
Женщина Адонадос
Влюблена
04-12-2008 - 02:06
QUOTE (Белая @ 03.12.2008 - время: 13:58)

Это правда. В такой ситуации люди утешают себя мыслями, что самомУ больному эта смерть - как избавление. Но все и так знают, что это в первую очередь избавление для здоровых.

Вот то и есть реальность. Пока беды нет или она незначительна - можем рассуждать о высоком. А ежли беда приходит, да еще и задерживается на длительный срок, то невольно мысли об избавлении приходят. Даже у самых добрых и порядочных. Я тоже любила бабушку, деда своего не знала - погиб за долго до моего рождения, и бабушка для меня была всем. Но все равно нет нет, да и проскакивала мысль - " а может всеж лучше отдать ее в руки врачей что не мучить всех вокруг" И тем не менее не отдали. 6 лет она жила с нами после того как потеряла рассудок и еще 2 года полностью была неподвижна. И умерла ровно в день когда мне исполнилось 18 лет , оставив последний печальный подарок.

Свободен
04-12-2008 - 02:50
QUOTE (Тётя Ле. @ 03.12.2008 - время: 13:18)
QUOTE (Мимоза @ 02.12.2008 - время: 23:44)
Скажу за себя  - не хочу быть обузой, не хочу, чтобы мои близкие мо мной мучились.
Угу...очень-очень не хочется быть обузой... наверное, главное "перспективное" желание - это быть при жизни кому-то нужной, а как перестану быть нужной - как-нить быстро умереть.

Не хочется просто никого мучать. Вот и все. А там уже как Бог даст. По жизни не люблю напрягать людей - и близких и дальних. Вспомнила "Легенду о Наройяме". Старики уходили умирать в горы. Их часто несли туда их взрослые дети. Глотая слезы. Но старики сами хотели уйти.
Не люблю строить прогнозы, ставит ярлыки людям, судить не люблю. Даже не потому, что "Не судите, да не судимы будете", а потому, что считаю - я не в праве. Я не знаю мотивов, я не могу сказать, что сама бы в определенной ситуации поступила бы иначе, лучше, не могу сказать, что я чище, добродетельнее других. Вот и все.
И проблемы привыкла решать по мере поступления.

Сегодня позвонил друг детства. У него умерла бабушка, которая 2, 5 года лежала с инсультом ничего не соображая. Все наше детство с ним с ней было связано. У него сейчас еще дома больная раком мама. Она уже не встает с постели. Легко так махать шашками. Когда он мне звонил и говорил, что у мамы рак нашли, он почти плакал в трубку. О смерти бабушки сообщил очень сухо. Они измучились, и прежде всего, мама. Думаю, что в возникновении ее болезни немалую роль сыграло то неравное напряжение и те физические нагрузки, которые легли на нее после инсульта ее мамы.

Хорошо бы не кричать возмущенно, а просто понять есть ли у вас физические и моральные силы на уход. ИМХО лучше пойти заработать и оплатить лечение близкого в нормальной клинике.

Я очень хорошо помню, как не смогла в один день встать с постели. Просто не было сил. Я лежала и смотрела в потолок. Я разрывалась тогда между больной ракой мамой, которая легла на очередную операцию и больной инсультом бабушкой. А мне было 20 лет.

Кому нужно ваше беспросветное геройство? У меня есть определенные проблемы со здоровьем. Врачи разводили руками и не могли понять причины. Потом стали смотреть когда все началось. Тогда. Психосоматика.

Что вы хотите? Орден на Грудь? Нельзя ли более реалистично на все посмотреть и найти способ решения проблемы, который бы всех устроил и снизил бы психологическую нагрузку на здоровых? Или мазохизм - это русская национальная особенность?

Это сообщение отредактировал Мимоза - 04-12-2008 - 02:51
Женщина чипа
Свободна
04-12-2008 - 10:00
QUOTE (Nikion @ 03.12.2008 - время: 12:50)
QUOTE (Мимоза @ 03.12.2008 - время: 07:45)
Не каждый ушедший - подлец. Но каждый ушедший - слаб.

Можно поинтересоваться: а больной видит эту разницу? Ему легче от того, что его бросил в беде просто трус, а не подлец?

На физическом уровне нет, а на моральном возможно и есть... В зависимости от того насколько человек в своей болезни понимает и воспринимает окружающий мир...
Женщина Nikion
Свободна
04-12-2008 - 16:10
Представьте, что больному не нужен какой-то особенной уход, что ему подобрали лекарства, он находится под наблюдением, не агрессивен и напоминает своим поведением чуть заспанного ребенка. Его даже можно отпустить пройтись одного и вынести мусор.
Днем его возят на специальную работу для таких людей (там что-то собирают), потом он ест, смотрит телевизор, много спит (следствие действия лекарства).
Т.е., в принципе жить не мешает, но несколько связывает.
Врачей он побаивается, в больнице ему было бы плохо.

Что думаете?

Это сообщение отредактировал Nikion - 04-12-2008 - 16:11
Женщина чипа
Свободна
04-12-2008 - 19:41
Я думаю, что специальная работа на которую возят( кто?) что-то собирать наивная детская фантазия... И эта работа не перекроет и малой части от стоимсоти тех лекарств, которые ему подберут умные и чуткие врачи...
Мужчина Tangenius
Свободен
04-12-2008 - 20:51
QUOTE (Kirsten @ 01.12.2008 - время: 22:02)
Какой диагноз? Циклотимия? Шизофрения? МДП? Уходить от больной женщины, при наличии двоих несовершеннолетних детей - это уже верх подлости.

А в чём подлость? Он же от жены уходит а не от детей?
Женщина Kirsten
Замужем
04-12-2008 - 21:17
QUOTE (Tangenius @ 04.12.2008 - время: 19:51)
QUOTE (Kirsten @ 01.12.2008 - время: 22:02)
Какой диагноз? Циклотимия? Шизофрения? МДП? Уходить от больной женщины, при наличии двоих несовершеннолетних детей - это уже верх подлости.

А в чём подлость? Он же от жены уходит а не от детей?

Не поняла. А как это? Сценарий опиши.

То есть от жены заболевшей уйти - это нормальное поведение приличного человека?

Это сообщение отредактировал Kirsten - 04-12-2008 - 21:20
Женщина Kirsten
Замужем
04-12-2008 - 21:18
QUOTE (чипа @ 04.12.2008 - время: 18:41)
Я думаю, что специальная работа на которую возят( кто?)  что-то собирать  наивная детская фантазия...  И эта работа  не перекроет и  малой части  от стоимсоти тех лекарств, которые ему подберут умные и чуткие врачи...

Почему детская фантазия? Если вторая группа, то лекарства бесплатно. А описание поведения больного человека у Ники грамотное.

Это сообщение отредактировал Kirsten - 04-12-2008 - 21:21
Женщина Nikion
Свободна
04-12-2008 - 21:22
QUOTE (чипа @ 04.12.2008 - время: 17:41)
Я думаю, что специальная работа на которую возят( кто?)  что-то собирать  наивная детская фантазия...  И эта работа  не перекроет и  малой части  от стоимсоти тех лекарств, которые ему подберут умные и чуткие врачи...

Вы что думаете, что я сочиняю??????????? Я Вам рассказываю то, что видела лично!

А работа эта - не ради денег, а чтобы человек был занят!

Это сообщение отредактировал Nikion - 04-12-2008 - 21:22
Женщина Nikion
Свободна
04-12-2008 - 21:29
Я поражаюсь! Кто из нас наивнее? На землю стоит спуститься! Большинство полагает, видимо, что если человек болен, то он обязательно с ножем носится по квартире?
Сейчас есть сильнейшие лекарства, которые подавляют агрессию, но, естественно, тормозят активность в целом, потому-то человеку и хочется спать.
Женщина чипа
Свободна
04-12-2008 - 21:33
QUOTE (Nikion @ 04.12.2008 - время: 20:22)
QUOTE (чипа @ 04.12.2008 - время: 17:41)
Я думаю, что специальная работа на которую возят( кто?)  что-то собирать  наивная детская фантазия...  И эта работа  не перекроет и  малой части  от стоимсоти тех лекарств, которые ему подберут умные и чуткие врачи...

Вы что думаете, что я сочиняю??????????? Я Вам рассказываю то, что видела лично!

А работа эта - не ради денег, а чтобы человек был занят!

То есть трудотерапия? И за чей счет сия занятость происходит? Просто сейчас сняли льготы по НДС при использовании труда инвалидов и никому не стало интересно привлекать их к работе.

Это сообщение отредактировал чипа - 04-12-2008 - 21:34
Женщина Kirsten
Замужем
04-12-2008 - 21:33
QUOTE (Nikion @ 04.12.2008 - время: 20:29)
Я поражаюсь! Кто из нас наивнее? На землю стоит спуститься! Большинство полагает, видимо, что если человек болен, то он обязательно с ножем носится по квартире?
Сейчас есть сильнейшие лекарства, которые подавляют агрессию, но, естественно, тормозят активность в целом, потому-то человеку и хочется спать.

Какая агрессивность? Мало какие заболевания дают агрессивность. Ники вот грамотное описание такого больного дала.
Женщина Kirsten
Замужем
04-12-2008 - 21:35
QUOTE (чипа @ 04.12.2008 - время: 20:33)
QUOTE (Nikion @ 04.12.2008 - время: 20:22)
QUOTE (чипа @ 04.12.2008 - время: 17:41)
Я думаю, что специальная работа на которую возят( кто?)   что-то собирать  наивная детская фантазия...  И эта работа   не перекроет и  малой части  от стоимсоти тех лекарств, которые ему подберут умные и чуткие врачи...

Вы что думаете, что я сочиняю??????????? Я Вам рассказываю то, что видела лично!

А работа эта - не ради денег, а чтобы человек был занят!

То есть трудотерапия? И за чей счет сия занятость происходит? Просто сейчас сняли льготы по НДС при использовании труда инвалидов и никому не стало интересно привлекать их к работе.

Наверное за счет ПНД. Но я не думаю, что сейчас это сохранилось. Раньше было, это точно.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 ...
  Наверх