Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (5) 1 2 3 4 5
Женщина Nikion
Свободна
04-12-2008 - 21:38
QUOTE (чипа @ 04.12.2008 - время: 19:33)
QUOTE (Nikion @ 04.12.2008 - время: 20:22)
QUOTE (чипа @ 04.12.2008 - время: 17:41)
Я думаю, что специальная работа на которую возят( кто?)   что-то собирать  наивная детская фантазия...  И эта работа   не перекроет и  малой части  от стоимсоти тех лекарств, которые ему подберут умные и чуткие врачи...

Вы что думаете, что я сочиняю??????????? Я Вам рассказываю то, что видела лично!

А работа эта - не ради денег, а чтобы человек был занят!

То есть трудотерапия? И за чей счет сия занятость происходит? Просто сейчас сняли льготы по НДС при использовании труда инвалидов и никому не стало интересно привлекать их к работе.

Да не в России это. В Израиле. Забирают на автобусе утром и привозят днем обратно. Даже немножко денег платят.
В России, наверное, до сих пор государство копейки платит инвалидам и лекарства есть далеко не все.

Это сообщение отредактировал Nikion - 04-12-2008 - 21:46
Женщина Nikion
Свободна
04-12-2008 - 21:40
QUOTE (Kirsten @ 04.12.2008 - время: 19:33)
Ники вот грамотное описание такого больного дала.

А мне просто интересно стало, что господа реалисты на это скажут. Тоже в больницу сдадут?
Мужчина Триггер76
Женат
04-12-2008 - 22:28
Складывается впечатление, что кое-кому очень хочется убедить "дурака" в том, что "он - дурак", а "подлеца" - в том, что "он - подлец". Только зачем все это нужно, не очень понимаю. wink.gif

Это сообщение отредактировал Триггер76 - 04-12-2008 - 22:29
Женщина Nikion
Свободна
04-12-2008 - 22:35
Да никого я ни в чем не убеждаю. bye1.gif
Женщина чипа
Свободна
04-12-2008 - 22:52
Реалисты поступят исходя из своих чувств, долга и возможностей, учитывая интересы других близких людей , то есть по ситуации, а не по принципу...
Женщина Бестя
Свободна
04-12-2008 - 23:46
QUOTE (Kirsten @ 03.12.2008 - время: 00:58)
Начало разговора было про женщин, которые заболевали в процессе родов. И не просто депрессией, а тяжелым маниакально-депрессивным психозом. Насколько я знаю, это не агрессивные больные, но жить с ними, конечно тяжело. И если муж не бросает жену, то можно относиться к нему с большим уважением.

blink.gif blink.gif blink.gif

упала со стула...вы считаете тяжелый маниакально-депрессивный психоз болезнью, не несущей агрессии? wacko.gif

Женщина больная психически, имеющая детей должна быть принудительно отправлена на лечение. Если брать в расчет постродовую депрессию, но глубокую - то характер лечения обязательный.
Женщина alenasvet
Замужем
05-12-2008 - 01:29
Вот с одной стороны конечно же нельзя оставлять больного человека ,вот у меня на работе есть один работник ,молодой парень 29лет от него ушла жена он очень переживал ,все это видели ,сложно скрыть было это стоило только посмотреть на него,одни советовали оторваться ,другие напиться ,он как то ушел в себя и все ,парень обеспеченный и тут же каждая одинокая женщина пыталась его увлечь ,вообщем как то вечером его друзья вытянули в ресторан ,что-там и как там я не знаю ,но то что он ушел с одной на ночь факт ,потому что через месяц эта самая дама сообщила что она беременная от него ,даме 40 лет в разводе ,через неделю она уже с вещами у него была как говорили люди ,вообщем взяла как то парня в свои руки ,любви там конечно же небыло ,она решила на себе женить и ей это удалось ,он как порядочный с ней расписался кажись на 6 месяце когда она была ,называется влип парень ,зачем ему это надо было никто не знает ,она родила ,но роды были сложные ,как я знаю их вызывали ,потому что что-то пошло не так ребеночек брал кальций как я поняла из её кости ,вообщем не хватало чего-то я не знаю что толком и как ,но факт того что она уже лежит и никогда не сможет встать на ноги .И вот за что ему такое наказание ,ведь он привязан теперь к ней на всю жизнь .Мне и её чисто по женски жаль ну зачем надо было рожать если понимала что уже здоровье не то ((
Мужчина Anubiss
Свободен
05-12-2008 - 02:05
Бросить тяжело больного человека на произвол судьбы - как ни крути - подло, совесть замучает. Если есть надежда на появление стойкой ремиссии , то надо не сдаваться а помогать в лечении. Та же шизофрения может со временем перейти в практически незкаметную форму, если человек окружен любовью и лаской. Да и возможности современной психиатрии не стоит недооценивать, она уже не та, которой была в 19м веке, прогрессс в лечении многих псих. заболеваний, включая МДП, шизофрению, различные психотические состояния довльоно существенен. Если же ситуация совсем безнадежная и у человека гарантированно наступил полный и необратимый распад личности + возможна опасность для окружающих, то тут придется куда-то сдать, конечно....тяжелое решение, но неизбежное.
Мужчина Tangenius
Свободен
05-12-2008 - 03:38
QUOTE (Kirsten @ 04.12.2008 - время: 20:17)
QUOTE (Tangenius @ 04.12.2008 - время: 19:51)
QUOTE (Kirsten @ 01.12.2008 - время: 22:02)
Какой диагноз? Циклотимия? Шизофрения? МДП? Уходить от больной женщины, при наличии двоих несовершеннолетних детей - это уже верх подлости.

А в чём подлость? Он же от жены уходит а не от детей?

Не поняла. А как это? Сценарий опиши.

То есть от жены заболевшей уйти - это нормальное поведение приличного человека?

Ну если она временно заболела уходить смысла нет , а если с ней нельзя жить как к супругой то уход это только констатация факта.Дети тут ни при чём.
Женщина Kirsten
Замужем
05-12-2008 - 09:45
QUOTE (Бесёнок @ 04.12.2008 - время: 22:46)
QUOTE (Kirsten @ 03.12.2008 - время: 00:58)
Начало разговора было про женщин, которые заболевали в процессе родов. И не просто депрессией, а тяжелым маниакально-депрессивным психозом. Насколько я знаю, это не агрессивные больные, но жить с ними, конечно тяжело. И если муж не бросает жену, то можно относиться  к нему с большим уважением.

blink.gif blink.gif blink.gif

упала со стула...вы считаете тяжелый маниакально-депрессивный психоз болезнью, не несущей агрессии? wacko.gif

Женщина больная психически, имеющая детей должна быть принудительно отправлена на лечение. Если брать в расчет постродовую депрессию, но глубокую - то характер лечения обязательный.

Ну не будет же она вечно лежать в больнице. Ну пару месяцев подлечат. А потом что? Домой выпишут. Она же не инвалид, которых в интернаты можно сдать. Потом-то мужу что делать?
Женщина Kirsten
Замужем
05-12-2008 - 09:48
QUOTE (Tangenius @ 05.12.2008 - время: 02:38)
QUOTE (Kirsten @ 04.12.2008 - время: 20:17)
QUOTE (Tangenius @ 04.12.2008 - время: 19:51)
QUOTE (Kirsten @ 01.12.2008 - время: 22:02)
Какой диагноз? Циклотимия? Шизофрения? МДП? Уходить от больной женщины, при наличии двоих несовершеннолетних детей - это уже верх подлости.

А в чём подлость? Он же от жены уходит а не от детей?

Не поняла. А как это? Сценарий опиши.То есть от жены заболевшей уйти - это нормальное поведение приличного человека?

Ну если она временно заболела уходить смысла нет , а если с ней нельзя жить как к супругой то уход это только констатация факта.Дети тут ни при чём.

Все равно не поняла. Ты не написал, куда детей девать. Ей оставить или забрать у жены?

То есть ты ушел бы от такой жены? А детей куда? Ты представляешь себе, что если заберешь у нее ребенка, то она может умереть? Ты готов на свою душу такой грех взять? Или она может выброситься из окна от любви к тебе. И ты будешь в этом виноват. Как тебе это?
Женщина Kirsten
Замужем
05-12-2008 - 09:58
QUOTE (Anubiss @ 05.12.2008 - время: 01:05)
Если же ситуация совсем безнадежная и у человека гарантированно наступил полный и необратимый распад личности + возможна опасность для окружающих, то тут придется куда-то сдать, конечно....тяжелое решение, но неизбежное.

Что значит - сдать? У нас можно только маленького ребенка сдать, если у него тяжелая неизлечимая паталогия. А взрослую женщину, например, с шизофренией никуда ты не сдашь. Только за большие деньги - действительно очень большие деньги - можешь держать ее в психушке, и то нелегально. Но все равно не долго. А так - подлечат и выпишут домой. На твои руки. Что делать будешь?

Ребят, у вас какие-то детские знания о жизни. Сдать... Некуда сдавать взрослого больного человека. Тем более молодого.
Женщина чипа
Свободна
05-12-2008 - 10:15
Есть интернаты для психически больных людей. как правило при больницах. но сдать туда действительно проблема. как правило при отстутсвии родственников и в тяжелых случаях.

Иногда родственники просто не забират из больницы своих родных, особенно престарелых, которые и идти сами толком не могут. Если персонал больницы не может найти механизмов для того, чтобы вернуть семье их родственника ( другой город, не помнит родных, просто сказали, что забирать не будут). то таие старики иногда годами живут в больнице в коридоре... Видела такую бабушку.
И еще в одной областной больнице жила девочка инвалид с детства. которую привезли на операцию. но не забрали родители.То , что не заберут сказали сами. Врачи понимали, что ребенок с такой патологие в дет.доме не проживет и года. Так и жила девочка в больнице. Было это лет 9 назад. Тогда ей было 5 лет. Продолжения истории не знаю, но думаю, что финал печально-закономерный ( слишком тяжелые были нарушения). пишу со слов детского хирурга этой больницы.

Это сообщение отредактировал чипа - 05-12-2008 - 10:22

Свободен
05-12-2008 - 10:22
QUOTE (Kirsten @ 05.12.2008 - время: 08:58)
Что значит - сдать? У нас можно только маленького ребенка сдать, если у него тяжелая неизлечимая паталогия. А взрослую женщину, например, с шизофренией никуда ты не сдашь. Только за большие деньги - действительно очень большие деньги - можешь держать ее в психушке, и то нелегально. Но все равно не долго. А так - подлечат и выпишут домой. На твои руки. Что делать будешь?

Ребят, у вас какие-то детские знания о жизни. Сдать... Некуда сдавать взрослого больного человека. Тем более молодого.

В принципе, возможность есть. У нас в городе действует такой интернат, помимо краевого, о котором я уже писала. Но там, если направление не на пару месяцев от доктора или социальной службы, содержание платное. 15-20 т.р. в месяц было по весне (подруга узнавала пристроить на период отпуска больного с СД). Условия на порядок лучше, но и ценник - сами видите.
Второй вариант - это краевой интернат. Но там жесть полная.
Женщина Kirsten
Замужем
05-12-2008 - 10:26
QUOTE (чипа @ 05.12.2008 - время: 09:15)
Есть интернаты для психически больных людей. как правило при больницах. но сдать туда действительно проблема. как правило при отстутсвии родственников и в тяжелых случаях.

Иногда родственники просто не забират из больницы своих родных, особенно престарелых, которые и идти сами толком не могут. Если персонал больницы не может найти механизмов для того, чтобы вернуть семье их родственника ( другой город, не помнит родных, просто сказали, что забирать не будут). то таие старики иногда годами живут в больнице в коридоре... Видела такую бабушку.
И еще в одной областной больнице жила девочка инвалид с детства. которую привезли на операцию. но не забрали родители.То , что не заберут сказали сами. Врачи понимали, что ребенок с такой патологие в дет.доме не проживет и года. Так и жила девочка в больнице. Было это лет 9 назад. Тогда ей было 5 лет. Продолжения истории не знаю, но думаю, что финал печально-закономерный ( слишком тяжелые были нарушения). пишу со слов детского хирурга этой больницы.

Чипа, ты старайся не исправлять посты для дополнения их, а лучше еще один написать. Дело в том, что в темах, идущих практически он-лайн, старые посты уже никто не читает и твои дополнения останутся непрочитанными. Их просто никто не видит.
Женщина Nikion
Свободна
05-12-2008 - 13:47
QUOTE (Kirsten @ 05.12.2008 - время: 07:58)
Некуда сдавать взрослого больного человека.

В Израиле, мне кажется, все несколько иначе. Там нужно еще добиться того, чтобы больного тебе оставили. Опекунство оформить.
Мужчина Tangenius
Свободен
05-12-2008 - 15:01
QUOTE (Kirsten @ 05.12.2008 - время: 08:48)

Все равно не поняла. Ты не написал, куда детей девать. Ей оставить или забрать у жены?

То есть ты ушел бы от такой жены? А детей куда? Ты представляешь себе, что если заберешь у нее ребенка, то она может умереть? Ты готов на свою душу такой грех взять? Или она может выброситься из окна от любви к тебе. И ты будешь в этом виноват. Как тебе это?

Хм , странные рассужления...Если я люблю какую-то девушку она становится мне автоматически чем-то обязаной? Или если я с моста спрыгну на ней грех?
Детей конечно себе забрать , что она с ними делать будет?

Это сообщение отредактировал Tangenius - 05-12-2008 - 15:04
Женщина Kirsten
Замужем
05-12-2008 - 15:27
QUOTE (Tangenius @ 05.12.2008 - время: 14:01)
QUOTE (Kirsten @ 05.12.2008 - время: 08:48)

Все равно не поняла. Ты не написал, куда детей девать. Ей оставить или забрать у жены?

То есть ты ушел бы от такой жены? А детей куда? Ты представляешь себе, что если заберешь у нее ребенка, то она может умереть? Ты готов на свою душу такой грех взять? Или она может выброситься из окна от любви к тебе. И ты будешь в этом виноват. Как тебе это?

Хм , странные рассужления...Если я люблю какую-то девушку она становится мне автоматически чем-то обязаной?

Ты хотел сказать, что ты ей обязан?
Мужчина Триггер76
Женат
05-12-2008 - 17:00
QUOTE (Nikion @ 05.12.2008 - время: 12:47)
QUOTE (Kirsten @ 05.12.2008 - время: 07:58)
Некуда сдавать взрослого больного человека.

В Израиле, мне кажется, все несколько иначе. Там нужно еще добиться того, чтобы больного тебе оставили. Опекунство оформить.

А при чем тут другие страны? В Америке тоже иначе. В Германии той же. И что, бежать, сломя голову из России теперь? Потому что с социальными институтами у нас не все гладко? Хороший совет, если вы - там. Но не всем подходит. Как по материальным причинам, так и по духовным (не всем понравится жить "там").
Женщина Nikion
Свободна
05-12-2008 - 19:11
QUOTE (Триггер76 @ 05.12.2008 - время: 15:00)
QUOTE (Nikion @ 05.12.2008 - время: 12:47)
QUOTE (Kirsten @ 05.12.2008 - время: 07:58)
Некуда сдавать взрослого больного человека.

В Израиле, мне кажется, все несколько иначе. Там нужно еще добиться того, чтобы больного тебе оставили. Опекунство оформить.

А при чем тут другие страны? В Америке тоже иначе. В Германии той же.

Я, вообще-то, в Германии живу и не знаю, надо ли в России оформлять опекунство или нет. Про Израиль написала в качестве примера, так как немного знаю тамошнюю "кухню".
Данная тема не привязана к конкретной стране проживания.

QUOTE
И что, бежать, сломя голову из России теперь? Потому что с социальными институтами у нас не все гладко? Хороший совет, если вы - там. Но не всем подходит. Как по материальным причинам, так и по духовным (не всем понравится жить "там").


Семья, про которую я писала в начале темы, не очень-то хотела куда-то ехать. Люди уже немолодые, всю жизнь прожили на Украине. Несколько лет пытались лечить сына там, но в итоге пришлось воспользоваться возможностью уехать в Израиль, чтобы обеспечить больному лечение и сносную жизнь.
И не делайте из моих слов неправильные выводы. Я прекрасно понимаю, что далеко не у всех есть возможность куда-то переехать, даже если необходимость в этом большая.
Женщина Яли
Свободна
05-12-2008 - 22:01
QUOTE (Nikion @ 04.12.2008 - время: 20:40)
QUOTE (Kirsten @ 04.12.2008 - время: 19:33)
Ники вот грамотное описание такого больного дала.

А мне просто интересно стало, что господа реалисты на это скажут. Тоже в больницу сдадут?

Откуда мне знать? В подобных случаях нужно нанимать лучшего специалиста и следовать его советам. (С) Хайнлайн.

Одно дело, если такая ситуация временна и есть надежда на улучшение. А если из года в год супруг(а) приходит домой после монотонной работы, ест и засыпает, и его больше не интересует или он не в состоянии понять ваши интересы, проблемы, внутреннюю жизнь, и то, что его раньше занимало, больше не волнует, то боюсь, вся любовь потихоньку уйдет. В лучшем случае останутся жалость и ответственность на одной чаше весов и желание нормальной полноценной жизни - с другой.

ps вариант Кирстен насчет некуда сдать не рассматриваем, бо в дискуссии участвуют люди из разных стран, кому сдать невозможно, а кто-то оставить может только с боем. Считаем, что при желании в платную клинику можно устроить.
Женщина Бестя
Свободна
05-12-2008 - 22:01
QUOTE (Kirsten @ 05.12.2008 - время: 09:45)
Ну не будет же она вечно лежать в больнице. Ну пару месяцев подлечат. А потом что? Домой выпишут. Она же не инвалид, которых в интернаты можно сдать. Потом-то мужу что делать?

У психических больных нет выздоровления....есть ремиссия, но они постоянно наблюдаются, ибо приступы(вызванные чем угодно) могут нанести вред окружающим и самому пациенту.
Психически больные люди не вылечиваются. Из депрессии можно выйти, но предрасположенность не убрать...это вам не грипп.
Решает тут уже не муж, увы, а врачи или социальные службы. Муж может поддерживать женщину, если это депрессия, в других случаях говоря о тяжелых психических заболеваниях - он бессилен и помочь не сумеет. Единственное это выстить своих детей.
Осуждать мужчину, который ушел от психически нездорового человека - нельзя, если он позаботился о нем в какчестве клиники или материальной помощи - это поступок достойный уважения, но жить под одной крышей спотенциально опасным субъектом, даже в период ремиссии - самоубийство. Это нервы, стресс, страх...никогда не знаешь,что придет в голову, когда и как.
Женщина Бестя
Свободна
05-12-2008 - 22:04
QUOTE (Kirsten @ 05.12.2008 - время: 09:48)
Или она может выброситься из окна от любви к тебе. И ты будешь в этом виноват. Как тебе это?

Стоп, стоп, стоп...суицидники - это типичные эгоисты и эгоцентристы, им жаль себя и думают они о себе. Так что суицид - это не чьято вина, а прихоть(лень даже в чем-то) человека, который пытается обратить на себя внимание.
Женщина Kirsten
Замужем
05-12-2008 - 22:25
QUOTE (Бесёнок @ 05.12.2008 - время: 21:01)
QUOTE (Kirsten @ 05.12.2008 - время: 09:45)
Ну не будет же она вечно лежать в больнице. Ну пару месяцев подлечат. А потом что? Домой выпишут. Она же не инвалид, которых в интернаты можно сдать. Потом-то мужу что делать?

У психических больных нет выздоровления....есть ремиссия, но они постоянно наблюдаются, ибо приступы(вызванные чем угодно) могут нанести вред окружающим и самому пациенту.

Но эти ремиссии могут годами длиться.
Женщина Бестя
Свободна
05-12-2008 - 23:17
QUOTE (Kirsten @ 05.12.2008 - время: 22:25)
Но эти ремиссии могут годами длиться.

Могут, а могут и нет...могут через два дня закончиться....трупиком чьим-нибудь. Вы предлагаете жить всё время в стрессе и страхе? Поймите, психически больной человек свои действия не контролирует, всплеск - результат - и он может ничего не помнить. Даже сожалеть о содеянном, только пути назад иногда нет.
Вообще в принципе, если все более или менее сдерживаемо, то больным разрешают общаться с родственниками более близко, но в пределах особого заведения. Можно видеться с детьми, семьей, и казаться здоровой...только одна магнитная буря может привести к жертвам. Нужен постоянный контроль, даже в депрессии.
Я не говорю о сотоянии удрученности, опустошенности, усталости(которые часто сводят к депрессии) - свойственных человеку в определенные периоды жизни, это лишь реакция организма на окружающий мир.

Свободен
07-12-2008 - 19:33
QUOTE (GEKATAA @ 07.12.2008 - время: 15:53)
Не все болезни психические наследственные,по нашей жизни они чаще приобретенные и никто от этого не застрахован-сегодня вы преуспевающий топ-менеджер,а завтра от перегрузки "крыша поехала"...просто я знаю,насколько это тяжело,но если есть вероятность,что болезнь обратима,что можно снизить до минимума ее проявления-надо бороться...и надо быть внимательней,что б разглядеть болезнь в самом начале,когда еще можно помочь,а не отмахиваться со словами:"да плохое настроение...перебесится"

Ещё бы те, кто пишут темы про "истеричек", "женщин с ножовкой" и т.п. это понимали.
Женщина пупс777
Замужем
08-10-2009 - 01:09
оооочень не однозначная сложная проблема.здесь нельзя дать просто совет.очень много за и против.я сама жена,и конечно если у меня кукушка улетит да ещё и муж бросит наверно вообще в петлю залезу,но с другой стороны жизнь одна,и обрекать человека на вечные муки с ненормальной женщиной очень жестоко.а если ещё дети есть так оставлять их с душевно больной женой просто опасно!!!наверно единственный выход в подобной ситуации оставаться с семьёй,но в то же время иметь любовницу,конечно вторая жизнь должна остаться под большим секретом от жены и от детей,ну по крайней мере пока дети не войдут в сознательный возраст позволяющий им разумно рассуждать и понимать сложившуюся проблему
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 ...
  Наверх