Женщина - пожарный (профессия)

а зачем ему идти в детский сад...? достаточно армии...там тоже воспитывают...кроме того, в детском саду особая инициатива не нужна...

причем,многие мужчины вообще против того,чтобы своих детей отдавать в ясли или детский сад...для этого есть жена...или она работает пожарной...?

а у вас что, только сайт секснарода открывается,а поисковые системы ни-ни...а там много фоток... а то тут народ действительно еще подумает,что пожарных нет...благодаря хитрому трюку одной из ведьм...

Это сообщение отредактировал ya777 - 16-07-2008 - 00:02

Я бы охотно про это поговорил честно говоря, мне это интересней, чем пожарники - но тогда тему могут перенести в другой раздел, и важные социальные проблемы окажутся не обсуждены должным образом!!!

Да ну? А как же их называть - огнеборцы?

А...нашел соответствующий нормативный акт, постановление Правительства РФ от 25 февраля 2000 г. № 42 "Об утверждении Перечня тяжелых работ и работ с вредными или опасными условиями труда, при выполнении которых запрещается применение труда женщин". В основном, этот список содержит рабочие специальности в сфере металлургического, нефтяного, химического производства, горно-рудного дела и так далее. Правда, есть и упомянутые пожарные (пункт 431), присутствует и запрет на женский труд в морском и речном флоте, правда не во всех сферах а только в качестве палубной команды, боцмана и кочегара, а также совместительство. Есть забавные специальности типа "Обслуживание быков - производителей, жеребцов - производителей, хряков" (пункт 420) Вполне женское дело, казалось бы))))

Самое интересное, что в этом списке есть примечание следующего содержания: "Работодатель может принимать решение о применении труда женщин на работах (профессиях, должностях), включенных в настоящий перечень, при условии создания безопасных условий труда, подтвержденных результатами аттестации рабочих мест, при положительном заключении государственной экспертизы условий труда и службы госсанэпиднадзора субъекта Российской Федерации."

То есть какого-то жесткого и непреодолимого барьера для женщин на всех этих тяжелейших работах не существует, просто они сами не проявляют особого энтузиазма в том чтобы работать сталеварами, корчевщиками пней и газосварщиками.

Можно и огнеборцы) А вообще пожарные их называть (а не пожарники). Хотя, конечно, личное дело каждого, уважать ли представителей этой профессии настолько, чтобы хотя бы правильно произносить её название..

Я например даже и не знала что это принципиально для пожарных как их называть... Надо как-то просвящать народ по поводу нюансов в названии

Во-первых. Если немного подумать и включить мозг, то для того чтоб существовали женские бригады пожарных, нужно создавать соответсвующие условия. т.е. женские раздевалки-душевые и т.д.
Во-вторых. Это тяжелый физический труд для которого нужна элеметарная сила. Я так подозреваю, что в пожарные могут не взять не только женщин , но и мужчин которые не отвечают каким-то физическим параметрам. Впрочем, это надо спросить у тех кто лично знаком с пожарными.

Сколько бы не говрили о равенстве/не равенстве полов, не надо путать равенство прав/обязанностей и равенство ФИЗИОЛОГИЧЕСКИХ возможностей.

Я так подозреваю, что следующий вопрос борцов с феминизмом будет "почему женщин не берут в ВДВ"

Ну вот, хоть какая-то польза от этого топика))

А что тут сложного, выделить комнату 6 м. кв. на душ и раздевалку. И не нужна прям уж целая команда, можно интегрироваться в мужские. Пожарные люди хорошие, женщину не обидят. А если нет душа и раздевалки, ребята закроют глаза и не будут подглядывать на смелую, по настоящему смелую женщину.

Во вторых, если физическая сила это так элементарно, то чо ж женщины ей не обладают в достаточном количестве, для работы пожарным? И кто сказал, что мужчинам это легко? И кто сказал, что мужчинам их жизнь не желко отдать? Вот не верб я, что нет женщин, которые не обладают физической силой, для работы пожарным. Штангистки вон тягают такие веса, мужикам смотреть страшно, а ту рукав поднять не могут. При чем тут физиология? И женщина и мужчина может надорваться и грыжу заработать. Просто одни спасают мир реально, а другие, не будем тыкать в них пальцами, только языком на форумах.

Кроме желания пожарных видеть "по-настоящему смелую женщину", есть еще некие нормативы, которые требуют именно отдельной раздевалки-души и т.д. а это несен некие материальные затраты, если Вы не знаете...
Кроме того, Вы-пожарный? Вы так смело решаете что/как они будут относиться к женщине в их команде.

По поводу физической силы. Что-то я не припомню, чтоб где-то писала что это легко-просто-элементарно работать пожарным. Женщины, тягающие штанги-это скорее исключения, так же как и мужчины, вышивающие крестиком...

Да, действительно есть те кто спасают мир реально, или просто людей спасают. Врачи, пожарные, МЧС, Центроспас и другие представители профессий связанных с риском, те кто оберегают жизнь и здоровье людей... А есть те, кто сидя на форуме спекулируют понятием "опасная профессия" и начинают приплетать тут феминизм/равноправие и прочее...

Да вы собственно тоже только языком на форуме)
Или вы утверждаете, что ваша профессия пожарный?

Anubiss, вы издеваетесь? Вы представляете, чтобы хоть один работодатель создал себе геморрой в виде "создания безопасных условий труда, подтвержденных результатами аттестации рабочих мест, при положительном заключении государственной экспертизы условий труда и службы госсанэпиднадзора субъекта Российской Федерации" для работника, заведомо физически плохо подходящего, в то время, как работников, вполне подходящих, для которых не надо ничего специально создавать, завались вокруг? Это не считая других моментов, по которым женщина-работник невыгодна и ее стараются не брать даже на те должности, где она заведомо подходит. Кстати, я читала интервью с единственной в Российском флоте женщиной-кочегаром. Она рассказывала, как она этого добилась. Проще, наверное, было в космос полететь. Легко рассуждать о том, как легко все преодолеть, когда преодолевать должны другие. Почему-то женщин хватает на других работах, социально непрестижных и физически тяжелых. Например, почему-то женщины проявляют энтузиазм при укладке шпал. На тех же рыболовецких судах женщины потрошат рыбу, а это физически не легче, чем быть кочегаром (у меня там родственница вкалывала, так что я знаю, что это такое).

Ckjybr

Аха, не будем. Мы ведь уже выяснили, что вы не работаете пожарным, не так ли?

ПС Вот все и разъяснилось. Женщин не берут в пожарные, вот и все. Если мне не изменяет память, то к пожарным, помимо вышеуканного нормативного акта, выдвигаются еще и жесткие требования в отношении физической подготовки. Вплоть до роста. Интересно, многие жещины смогут преодолеть данные требования?

Это сообщение отредактировал Ингрид - 16-07-2008 - 18:00

Не, я не пожарный, у меня другая стихия. Но среди моих профессий есть одна со словом спасатель. И это не мешает мне спасать людей и трепать языком на форуме.

А мы тут и не обо мне говорим. Тема о том, почему среди женщин, трепящих по форумам о своей силе, смелости, героичестве, нет пожарных? Пожарные одни мужчины, почему женщины не выбирают эту профессию. Обсудили уже все варианты и выяснили, что было бы желание, женщины были в боевых пожарных рассчетах. Нет никаких препятствий. Просто женщины немного преувеличивают свои физические возможности, свой героизм, свое желание спасать мир. Так неужели нельзя это признать? Мол ну вот потрындеть можем, а как до дела, мы же женщины. Никто ж за это не осудит, никто кривого слова не скажет. Потому что понятно, есть женские профессии, а есть мужские. Есть женские обязанности, а есть мужские. Женщине одно место, а мужчине другое в жизни. И это нормально.

По поводу женских возможностей, физической подготовки и выносливости, скажу, а начале 90-х в одно особое подразделение набрали два взвода женщин, была женская рота, нагрузки там в разы меньше чем в пожарном подразделении, по многим параметрам они превзошли мужчин, но подразделение было ликвидировано. И тогда была поставлена окончательная точка. Где место женщины. Больше на сколько мне известно, в нашей стране не создавали и не готовили спец подразделений из женщин.

не нужно подменять понятий,тут никто не ограничивает интересов женщин и речь не идет о выгоде или невыгоде...,государство проявляет инициативу по ЗАЩИТЕ женщин от тех работ,которые создают угрозу женскому организму...

т.е. таким образом государство проявляет ЗАБОТУ о женщинах...а вам все мерещется,что вас хотят ограничить...изворотливая позиция...

Именно потому, что среди мужчин, кричащих о своих выдающихся педагогических способностях и любви к младенцам нет ни одного няня детского сада. Вот и все. Физически данные мужчины и данные женщины плохо приспособлены для подобных работ. У другого пола это получается лучше. Вам сколько раз надо это написать, чтобы вы опять не повторялись?

Женщины работают в милиции, служат в армии. Женщины укладывают шпалы, работают асфальтоукладчицами, сантехниками, грузчиками. Врач скорой помощи иногда вынужден проявлять чудеса силы, выносливости, подвергаться опасности, но женщин там работает уйма. Почему же они не идут именно в пожарные? Неужели профессия пожарного эксклюзивна для проявления физической выносливости и желания приносить пользу людям? Тогда ваша фраза о вашей профессии спасателя тоже лишена ценности. Какая разница, вы же не пожарный. Признайте тогда, что вы мастер только потрындеть, а как до дела... В общем, определитесь, является ли профессия пожарного ЕДИНСТВЕННОЙ для проявления гражданского долга и мужества.

Женских и мужских обязанностей нет. Есть возможности. В том числе и физические, и социальные. Профессия пожарного мало достижима для женщины по обоим этим критериям.

И где же это место, просветите меня. Правило "трех К"? И можно поподробнее, по каким параметрам и каких мужчин превзошли данные дамы? Если вы скажете, что они превзошли по физическим параметрам мужчин из особых подразделений (кстати, что там за такое "особое" подразделение, где нагрузки ниже, чем у пожарных, это для каких надобностей такое потребовалось?), то я вам посоветую не свистеть. Никогда подготовленная женщина не сможет физически превзойти подготовленного мужчину. Разница в физиологии, знаете ли. Выше головы не прыгнешь.

А я не знаю, откуда идут крики о дискриминации. Впервые она была упомянута в первом посте автором, непонятно в каком контексте. Я автору задавала уточняющий вопрос, что он имел в виду, но он мой вопрос проигнорировал (впрочем, как и многие другие, неудобные ему).

Признать равенство возможностей нельзя по объективным причинам. Мы всего лишь хотим признать равенство прав.

О каких преференциях и где шла речь? Напротив, очень часто женщины просят убрать преференции, которые делают их невыгодным работником. Знаете, когда в Японии пытались ввести обязательные три дня в месяц для женщин, чтобы работодатель давал им отгулы из-за менструаций, типа чтобы им не мучаться на работе, а отлежаться дома, то женщины сами начали протестовать. Почему? да потому что их и так берут на работу хуже, чем мужчин. И данное постановление еще больше ухудшало их шансы на прием на работу. Уникальным специалистом сразу не станешь. Чтобы им стать, надо проработать в данной сфере не один год. А как начать работать в данной сфере, если тебя никто не берет?

В общем, в двух словах. Автор привел некорректный пример с профессией, которая не подходит большинству женщин чисто с физиологической точки зрения. Из того подавляющего меньшинства, которому она подходит, далеко не все имеют желание там работать, хотя это не значит, что они трусят или не хотят приносить пользу обществу, вполне возможно, они также заняты на опасных и тяжелых работах. Небольшому проценту из тех, кто все-таки хотел бы там работать и имеет для этого физические возможности, поступление на данную работу существенно затруднено законодательством. На основании этого автор делает вывод, что женщины только треплют языком. То, что вывод притянут за уши на основании передергивания объективных фактов, автор игнорирует.

Гы. У меня сестра курсы боевых пловцев прошла в армии. :)

Я, кстати, могу. У меня чаще мечты не о том, что меня спасают, а о том, что я спасаю своего любимого человека. Но, правда, я весьма нетипичная женщина.

Конечно, конечно же приходило, что не интересно, что страшно и опасно и пофилонить не получится. Может именно это и есть та причина, по которой мы не наблюдаем среди пожарных женщин?
Женщин водолазов тоже достаточно, только вот в МЧС они идти не хотят, наверное по тем же причинам что и в пожарные.

К этому выводу вы усиленно пытаетесь подвести, при этом вас не сильно тревожит, что ваш вывод противоречит объективным фактам. Несомненно, работая санитаркой, у женщины получится профилонить и жутко интересно и неопасно.

ПС Уважаемый Ckjybr! Вы были инициатором вынесения данной дискуссии в личку. Но тем не менее, даже в личке вы проигнорировали мои вопросы. А я с нетерпением жду ответов. Иначе я буду думать, что права одна наша общая знакомая, которая уверяет, что вы не способны ответить за свои слова.

Тема идет гораздо дальше. Почему на форуме масса мужчин, которые трепятся вместо того чтоб проявлять свой героизм, смелость, силу. Почему вместо того чтоб "спасать мир" их волнует вопрос где чье место и какое распределение прав и обязанностей среди мужчин/женщин. И как бы их, геров-спасателей не ущемили эти тетки которые в пожарные не идут, а правами обладают

Вот ведь глупость, да уверен, что на этом форуме есть и герои и спасатели и даже пожарные, мужчины. И отдыхая от подвигов они тут общаются. Может быть, не исключаю, здесь есть и женщины пожарные. Просто мне не доводилось встречать таких в реале.

Если не ответил, значит нет времени или желания. Бывает так, что я не хочу отвечать на вопросы из другой оперы. По теме мы все обсудили.

Вот, вот мы уже приближаемся к ответу. И нужно не мало смелости чтобы это признать. У женщин гораздо лучше развит инстинкт самосохранения и очень плохо развито желание альтруизма. А все остальное, вобщем то притянуто за уши. Чего тут только не обсуждали и кого с кем не сравнивали. Неужели так сложно признать, что уж так устроена женская психика, что не хочет она пожарным быть. Так уж устроена женщина, что маленько приукрасить это нормально.

Абсолютно не имея в виду никого конкретно, боже упаси.
Я со всей ответсвенностью могу заявить - да, некоторые участники дискуссии категорически не способны отвечать за свои слова.
Не следует думать, что они ответят хоть на один прямой вопрос - в ПМ или в треде.
Это проверено на опыте, при желании я могу дать ссылки и привести цитаты.
Единственная способность подобных персонажей - это довольно складно писать посты.
Но хочу предостеречь всех тех, кто будет введен в заблуждение кажушейся складностью.
За ней скрывается полная и абсолютная некомпетентность, чванливость, гомофобия и женоненавистничество.
Будьте внимательны, девочки!
На Л-форуме я разъяснительную работу уже провела. Там эти персонажики тоже обожают пастись и устраивать провокации.

То, что у вас не было желания отвечать, это понятно. Потому что вам элементарно нечего ответить. Вы запутались в собственных аргументах и не знаете, как с честью выти из создавшейся ситуации, ведь здесь нельзя это сделать так, как вы это сделали в МК, не так ли?

По теме. Логика автора прослеживается легко: пожарный единственная профессия, где проявляется смелость. 0,0000001% всех мужчин мира работает пожарными. Вывод - мужчины все обладают врожденной смелостью. Женщины не работают пожарными. Вывод - все женщины трусливы. Даем иные условия под логику автора: в детских садах работают нянями те, кто любит детей. 0,0000001% всех женщин мира работают нянями в детских садах.Вывод - все женщины любят детей. Мужчины нянями не работают. Вывод - все мужчины ненавидят детей. Оперируя таким вот простеньким алгоритмом, опираясь лишь на наличие какой-то группы людей в какой-то сфере, мы можем элементарно доказать наличие или отсутсвие каких-либо качеств у любой группы людей, независимо от ее численности: по половому признаку, по национальному, по религиозному, по цвету волос на голове. Умному человеку видно, где логическая ошибка автора: он берет слишком большую группу людей и один небесспорный фактор, игнорируя все остальные, которые имеют не меньшее, а порой и большее значение. Зачем он это делает? Вывод напрашивается сам собой. Несколько выше он был уже озвучен Козой-Дерезой.