Женщина - пожарный (профессия)

Браво-браво!
Вы озвучили продуктивную методику получения полезнейших выводов для самых разных групп людей.
0.00001% таджиков работают дворниками - эта нация ни на что, кроме махания метлой не пригодна.
0.00001% блондинок ездят на красных машинах - все блондинки любят красное.
0.00001% геев манерны - все геи женоподобные извращенцы...
Шикарно!
Я теперь всегда это буду использовать!
Логично и доходчиво!

Ой, Коза-Дереза, не смущайте меня. Я не могу претендовать на столь великое научное открыти. Вся научная слава по праву принадлежит автору.

Откуда такие цифры в процентном выражении? Ну да не это важно, важно другое. Есть профессия пожарного, есть еще и масса других профессий, но мы говорим только о пожарных. И о том, что при всех возможностях, которые есть у женщин и которых для этой работы достаточно, нет женщин пожарных. Вопрос, почему их нет? Ведь есть женщины и сильные и смелые и ловкин, но как доходит до профессии пожарный, оказывается что все эти качества только языком, а на деле все совсем не так.

Вы не внимательны. Выше я писала, что цифры взяты произвольно. Поскольку элементарного логического усилия достаточно для того, чтобы понять, что:
1. Пожарные есть далеко не в каждой стране
2. Значительная часть лиц мужского пола не может работать пожарными по причинам возраста и физических возможностей
3. Из тех, кто может там работать, реально работают пожарными незначительный процент.
Так что можете приведенный процент еще несколько уменьшить.

Является ли профессия пожарного ЕДИНСТВЕННОЙ, где необходима врожденная смелость? Мы говорим только о пожарных, но насколько правомерно тогда делать обобщения о черте личности, которая может проявляться в разных профессиях?

Вам неоднократно уже отвечали. В принципе я поняла, что вы ответы не читаете. Вы просто стараетесь огически неверными рассуждениями подвести всех к логически неверным выводам. Вам еще раз повторить, почему женщины не идут в пожарные? А вы мне тогда все-таки объясните, почему мужчины не идут в детсадовские няни? Все мужчины очень любят детей и знают единственно верные способы их воспитания, но как только доходит до профессии няни, оказывается, что все эти качества только языком, а на деле все совсем не так.
ПС Вопросы не риторические. Я хочу получить ответы на все поставленные вопросы. не отвлеченные рассуждения, а именно ответы.

Ааадну минутачку. Если цифра взята наобум из первого свалившегося в голову, то как можно строить на этом основании какие то логические цепи? Отвечу - а никак.

Что значит врожденная смелость? Это новый термин? Смелость либо есть, либо воспитывается. И мы продолжаем говорить о пожарных. А не о других очень почетных и уважаемых профессиях.

Данные для своих логических рассуждений, цифры и проценты, я из носа не выковыриваю. Это намек. Посты читаю очень внимательно, чездное лесбиянское. И еще раз повторю, если хотите выяснить почему мужчины не работают нянечками, откройте тему и именно это там обсудите. А тут тема о том, почему женщин пожарных нет. Кстати, я уже писал, мужчины няни есть, про них даже фильм снят - "Усатый нянь", я это видел по телевизору. Фильм про пожарных мужчин тоже видел. А вот про женщин пожарных фильмы не снимают, потому что их нет. И вот именно это мы и пытаемся выяснить. Почему нет женщин пожарных?

Много о чем фильмы не снимают, но это же не значит что такого в реальности нет. Вот и женщины пожарные существуют. Если мы их не видим на форуме, если они тут не пишут здесь, это же не значит что их нет.
Покопайтесь в интернете. Много чего интересного можно найти. И о женщинах-пожарных тоже.

Предложите вашу цифру. Если вы ее хотя бы обоснуете, я ее прийму.

Это ваш термин, собственно говоря. Вы его употребили в одном из писем, я на автомате употребила его здесь. Вы не возражаете, если я обнародую пару ваших писем?

Намек на меня или кого-то другого? Если на меня, то поподробнее, какие данные и цифры я выковыривала из носа. В отличие от вас, я сразу писала, что цифра - произвольная, основанная на элементарной логике. Если вам не нравится цифра, взятая аллегорически, то можете заменить ее на слово "мизерный процент".

Вы читаете крайне невнимательно. И мужчины няни в этой теме очень уместны. Поскольку мне не интересно, почему они там не работают. Они всего лишь используются для того, чтобы показать глупость ваших рассуждений.

Ну вот, мы нашли еще один способ доказательств. Если сняли фильм, значит они есть. Если не сняли - значит их нет. Я смотрела фильм о зеленых человечках. И о Терминаторе. Кошмар, мне теперь страшно спать! Скажите, если снимут о женщинах-пожарных фильм, то вы успокоитесь?

Женщины очень альтруистичны по своей натуре. И вот как-то собрались они и стали обсуждать, что хорошего могут они сделать для пользователя Ckjybr. И решили дать ему тему для размышлений, ну, чтобы было о чем подумать надосуге. Поэтому не идут они в пожарные, чтобы данный пользователь имел пищу для размышлений. Устроит вас такой ответ? Ничем не хуже вашего.

Но на заданные вопросы вы так и не ответили. Повторяю их для вас, если вы их ненароком пропустили, а не специально проигнорировали:
1.Мы говорим только о пожарных, но насколько правомерно тогда делать обобщения о черте личности, которая может проявляться в разных профессиях?
2.А вы мне тогда все-таки объясните, почему мужчины не идут в детсадовские няни? Все мужчины очень любят детей и знают единственно верные способы их воспитания, но как только доходит до профессии няни, оказывается, что все эти качества только языком, а на деле все совсем не так.

Да упаси боже думать что женщин пожарных нет. У них там, за кордоном, все есть. А вот где наши женщины пожарные? Эта тема для того и создана, чтобы их найти, а если не найдем, разобраться почему их нет?

У меня таких цифр нет, да и не нужны они мне, зачем считать очевидное, что среди пожарных только мужчины? А придумывать цифры и потом на них логические обоснования строить, я не могу. Это просто глупо.
Да и на вопросы не по теме отвечать тоже глупо, даже на хорошие и умные вопросы, потому что это будет флуд и это уведет нас от истины, а не приблизит к ней.

Что глупо? Прикинуть, какой процент мужчин является пожарными? Нет, это как раз в контексте данной темы. Потому как процент это не может быть большим, то очень странно делать обобщения о смелости ВСЕХ мужчин и трусости ВСЕХ женщин. В крайнем случае это будет говорить о смелости небольшого количества мужчин и трусости подавляющего количества, которое сидит на форумах и прячется за спины тех, кто работает пожарными.

Гм, вам не знаком такой поиск ответов, как аналогия? Знаете, по аналогии можно найти ответы на большинство ответов. Вы гораздо больше флудите, объясняя, почему вы не хотите ответить на элементарные вопросы. А почему вы не хотите на них отвечать? Очень просто. Вы не ищете истину. Вы пытаетесь подтолкнуть всех к собственным выводам, независимо от того, что эти выводы сделаны с нарушением логики.

ПС А чем вас не устроил вывод, предложенный мной постом выше?

Великолепный вывод, логически обоснован не хуже, а даже лучше вашего. Будем считать, что мы нашли истину?

Это сообщение отредактировал Ингрид - 18-07-2008 - 00:47

Вот раз они есть, то пусть герои и пишут о том кто-то не хочет быть пожарным что типа кому-то слабо... Ведь НЕ ОНИ, а ВЫ тут обвиняете женщин в трусости, в нежелании рисковать, в склонности преувеличивать, в словоблудстве и проч. и что уж совсем смешно-в нежелании работать пожарными
По поводу того кого в реале видеть не доводилось... "ты суслика видишь? нет! а он есть!" (с)

Коза-Дереза, как подсказывает мне женская интуиция, это будет бесполезно. Если данный пользователь отказался отвечать на прямо поставленные вопросы тет-а-тет, в личном общении, инициированном им самим...

Adriana_Lima

Уважаемый, вам не надоело пиписьками меряться? Ученые не обнаружили прямой взаимосвязи между длиной пиписьки и желанием оскорблять женщин, успокойтесь вы уже, а?

Никому-Никому

Просто данные товарищи пытаются осуществить подмену понятий, весьма грубо, кстати говоря. Они пытаются отождествить понятие "право" и понятие "обязанность". В то время как женщина не обязана работать пожарным, следовательно, причины, по которым она там не работает, у каждой будут свои.

Не годится. Это что ж значит, пусть о медицине пишут врачи, о машинах таксисты, а о домах строители? Полнейшая ерунда. Мы говорим о том, что наблюдаем, здесь героизм и шашками махание, а в реале ни одной женщины пожарного нет. И это не единственная профессия, где женщины могут на деле подтвердить свои героические возможности, а не только по форумам об этом писать. Просто мы именно в этой теме, именно о пожарных говорим. И вот еще одна особенность, вместо того чтобы признать очевидное, уже некоторые тут нафлудить успели, безумных воводов наделать и все это только потому, что не способны признать поражение. Нечем ответить, но признавать свою неправоту все равно не хотят. А вот это говорит еще и о глупом упрямстве.

О женщинах пажарных есть что сказать? Тогда не мешай людям общаться, найди себе другую флудильню.

Это смотря ЧТО писать о медицине, строительстве и машинах!
Если, например, человек который не умеет водить машину и не сидел за рулем начнет тут обсуждать "кому доверить управление автомобильным средством" или "почему машину не хотят водить люди с голубыми глазами им же закон не запрещает" это будет выглядеть абсурдно! В Вашем исполнение тема "женщина пожарник, почему никто не хочет работать?" выглядит приблизительно так же...
Расскажите уж плиз, какое именно очевидное нужно признать? а заодно в какой войне случилось поражение?

Поражения случаются не только в войнах, но и в спорах. У нас тут спор.
На тему кому доверить право управления, если у человека прав нет и за рулем он не сидел, могу сказать, пример некорректный. Не нужно несть чушь. А если предположим, а таких случаев количество огромное, что человек является собственником транспортного средства, куплено на его имя, в подарок, в наследство досталось. И вот он решает, как продать машину, по договору или по генеральной доверенности. Вполне может это обсудить со знающими людьми. Ибо новые комплексы фиксации нарушения, штраф присылают именно владельцу авто, который и за рулем никогда в жизни не сидел и прав у него нет. Так что доверить он может, но лучше тому, кого он может найти и доказать, что за рулем был не владелец, а доверитель. Этот пример как раз и демонстрирует попытку увильнуть от ответа на поставленный вопрос, к сожалению неудачную.
Мы же не обсуждаем особенности работы пожарным, тяготы и лишения, вознаграждения и тому подобное. Мы не обсуждаем какие требования выдвигают к кандидатам. Вопрос состоит в том, почему нет женщин пожарных. Мы разобрались, что нет законодательных или иных ограничений. Есть немало женщин обладающих хорошей физической подготовкой. Но нет желающих и нет женщин пожарных. Вот и вопрос, почему? Зато есть куча хвастовста о женской смелости и героизме. Опять же, что это, треп?

Ладно, про машины проехали... Я не то хотела сказать, что Вы там прочли

Насчет законодательных ограничений пока никто 100% не сказал.
По поводу "других ограничений"- 100% гарантия что их нет отсутствует.

Скажите, а что каждый у кого хорошая физическая подготовка, смелось, героизм должен работать именно пожарным?

Вот Вы, например, почему пожарным не работаете? Чего не хватает?
Если бы я стала вести разговор по Вашим принципам, я бы сейчас сделала кучу ни на чем не основанных предположений по поводу Вашиз физических данных, смелости, героизме, уме и т.д. а в конце бы заявила что трепаться на форуме каждый может, а на самом деле все фуфло... А потом бы еще сделала глобальный вывод по поводу ущербности всего мужского рода

Ну вот почему не признать, что фигню сморозила? Ошибки надо признавать. Все прочитали именно то что написано.

Нет, не каждый и не каждая. Вопрос ведь не стоит - Почему так мало женщин пожарных или почему мужчин пожарных больше чем женщин пожарных? Вопрос стоит в том, почему их вообще нет? Не исключаю что может быть где-то и есть в нашей стране одна или несколько женщин пожарных. Доказательства того что они есть где? Нетуть.

Лично у меня времени, может и работал бы. Да и без меня лично, мужчин пожарных хватает, точнее все пожарные и так мужчины. А Вы можете сказать тоже самое?

Если бы у бабушки было между ног как у дедушки, то бабушка была бы дедушкой.

Нет, зачем же доказывать очевидное?
А причины, по которым Вы лично не хотите работать пожарным, очень даже приемлемы, понятны и логичны. Ничего ведь сложного нет, сказать что Вы женщина и у Вас может найти масса других полезных занятий, кроме как быть пожарным и все именно потому, что Вы женщина. Да и не заметил я, чтобы Вы лично где-то на форуме писали, как спасли девочку от изнасилования, расшвыряв маньяков, набуцкали хулиганам и спасли мальчика падающего с крыши, рискуя своей жизнью.

Да, я могу сказать то же самое. Несомненно, если бы у меня хватало времени, то может быть, я бы и работла пожарным. Но, видите ли, я считаю, что и без меня пожарных хватает, поэтому и не иду. Или для вас лично принципиально, чтобы были пожарные-женщины? Нельзя ли объяснить почему?


УРА! ВСПОМНИЛА! Я видела эротические фотографии женщин-пожарных! Рассуждаем логически: есть фильм "Усатый нянь", а фильмов про женщин-пожарных нет. Значит, мужчины-няни есть, а женщин-пожарных нет. Подставляем новые данные в алгоритм: есть эротические фотографии женщин пожарных., а эротических фотографий мужчин-нянь нет. Значит, женщины-пожарные существуют, а мужчины-няни - нет. Что и требовалось доказать! Автор, вы довольны?

позвоните в ближайшую пожарную часть и узнайте, принимают ли женщин в пожарные расчеты. от этого и будем плясать )

мое ИМХО, дело женщины - рожать и растить детей. для этого ей надо заботиться о своем здоровье и своем теле с детства.
и не заниматься экстремизмом и опасными вещами. (я потому и БДСМ не принимаю, что для меня дико - причинять женскому телу какой бы то ни было ущерб..)
увы, смертность и травматичность среди пожарных высока. детей сирот всегда жалко... и если к безотцовщинам все как то привыкли, то дитя без матери жалко стократ..

вообще, я недавно водила детей в музей пожарной истории, многое увидели и узнали... снимаю шляпу и искренне восхищаюсь этими людьми. и мне очень стыдно и досадно, что государство не платит им достойную зарплату.

Это сообщение отредактировал Iriska - 18-07-2008 - 16:30

мужчин-нянь нет.
был в истории один мужчина воспитатель детсада, работал не долго, перешел на работу в РОНО, позже занял руководящую должность в системе детского образования.

есть некие общие черты мужского и женского характера, и мужские и женские работы.
мужчины не умеют ждать, плохо терпят и не выносят монотонности и однообразия. поэтому работая няней, или инспектором в собесе, быстро сорвутся.
женщины хуже реагируют в критических ситуациях, медленнее принимают решение, менее бесстрашны. поэтому их мало в армии и т.д.
разумеется, есть исключения, но в целом это так.

у нас разная физиология, разная психика. надо просто с этим считаться и не требовать друг от друга невозможного.

Iriska, это автор писал о том, что раз фильм есть, то и мужчины-няни есть. Архумент у него такой, убийственный, был.

Вот именно. Только я не могу понять, как это связано с трусостью и отсутствием альтруизма.

да почему? оценку даем. только ведь и мужчины могут оенить одну и ту же ситуацию по-разному, и принять разное решение. и женщины тоже )
назвать женщин неадекватнымми - это было забавно ))

да никак. )) это от человека зависит, а не от пола.

Ах ну да, мы ведь как раз об этом, сказать женщина может все что угодно, только это еще ничего не значит. А в данном случае вообще бред получается. Это я могу сказать, что мне как мужчине не обязательно быть пожарным, там и других мужчин хватает. А вот без вас дорогая моя, как раз и не хватает женщин пожарных. Или может быть Вы мужчина?

Конечно же принципиально! Объясняю почему. Потому что я обожаю феминизм и феминисток, стараюсь помогать им всеми возможными способами бороться за равноправие, за равноправие всегда и во всем. И считаю величайшей несправедливостью, что все места в боевых пожарных рассчетах заняли мужчины. Не дают женщинам возможности проявить свой героизм, не дают самореализоваться в этой прекрасной и нужной профессии.

Крайне недоволен скрытой пропагандой педофилии!!! Потому что мужина в образе няни, на эротической фотографии является скрытой пропагандой педофилии!!! Так что ваша логика и чрезмерное общение с некоторыми представительницами некоторых меньшинств вас очень сильно подвели. Аккуратней выбирайте собеседниц и не увлекайтесь так сильно эротическими фотографиями.

Как вы правильно отметили, вы МОЖЕТЕ сказать. Но насколько это соответствует действительности? Вы уверены, что у вас идет полная укомплектация пожарными кадрами?

Ответьте мне только на один вопрос: женщины имеют возможность работать пожарными? Если имеют, то равноправие достигнуто. Если не имеют, то это тогда вопрос не к женщинам, а к властям. Я не могу понять, работа пожарного - это право или обязанность? Вы занимаетесь подменой этих двух понятий.

Автор, вы случайно не ели на ночь сырых помидоров? Гм, я так понимаю, что вы из тех людей, которые увидят пропаганду педофилии даже в фотографии ребенка на горшке? Если вы не чужды психологии, как уверяете (сомнительно, конечно, но не будем заострять этот вопрос), то о чем говорить такое ваше поведение? Рискнете озвучить? Наверное, эротические фотографии с женщинами-учительницами тоже говорят о педофилии? Ню-ню... а еще провести параллели между ориентацией и педофилией мог, несомненно, только психолог.

И повторяю свой ответ на вопрос темы, который вы проигнорировали, равно как и большую часть моих вопросов

Пс Автор, как психолог, скажите мне, пожалуйста, что можно сказать о мужчине, который прячется за спинуц других мужчин, не желаю проявлять смелость и героизм? Можно ли на основании этого назвать ВСЕХ мужчин трусами?

Видишь ли, сдесь, на форуме, две совершенно разные женщины предложили странные вещи: одна, чтоб узнать, что такое рожать, запихнуть кокос в задницу, другая, чтоб узнать, что такое женщине быть изнасилованной, представить, что это нас (мужчин) насилуют мужчины, а не женщины...Ну, и где сдесь адекватность?

Да вообще-то вы несколько выдернули факты из контекста... По контексту данные предложения были крайне уместны. Хорошо, представим, что вы это не нарочно, а просто не знаете контекст.

Да, до адекватности в вашему посту далеко.
Вам предложили влезть в женскую шкуру и быть изнасилованным отнюдть не женщинами.

Это сообщение отредактировал Смотритель Маяка - 18-07-2008 - 18:37

Вот-вот, не только вы но и МНОГИЕ женщины сказали, что всё правильно, хотя я был в обеих темах...
Нет, ты объясни, что ни будь про, скажем, запор, осложнённый геморроем, с потугами и схватками, это понятно...
Или предложить вспомнить дедовщину в армии или как тебя однажды отмудохали, ударив подло из-за спины, а ты ответить не мог...
В общем, что то ЕСТЕСТВЕННОЕ.
Ну бог с ним, с этими случаями. А действия женщин-политиков? Та же, скажем, Ангела Меркель, пытающаяся нарушить шаткое равновесие в Европе, а Кондолиза Райс, А Тэтчер, которая чуть не завалила экономику Великобритании? Ну, Тэтчер, бог с ней, внутренние дела. А Райс? Это ж страшно становится...В конфликты постепенно втягиваются страны, имеющие ядерное оружие!

Гм... А что, собственно, такого они сделали, чего не смог бы себе позволить мужчина?

Все три, кстати, большие умницы. Умеют договариваться, уступить в малом, выиграв в большом. Это немногие мужчины могут похвастать таким весьма женским качеством. У них обычно всё чисто по-собачьи. Либо "ни шагу назад, тут все и помрём", либо уж показать сильному хвост - а потом облаивать из подворотни.

Это сообщение отредактировал Смотритель Маяка - 18-07-2008 - 19:01

Я так понимаю, что твой муж просто сидел с ребенком? типа бебиситер? Не, в детсад его особо не возьмут, только если больше вообще желающих не будет. Но то, что ты написала, автор интерпретирует по-своему. он пропустит слово "способных" и уцепится в слово "желающих"