 Свободен |
20-08-2011 - 20:11
| QUOTE (Ингрид @ 20.08.2011 - время: 23:05) | | QUOTE (celene @ 20.08.2011 - время: 19:55) | Вер,я же никого не агитирую, просто сужу по себе, по своим знакомым, друзьям родственникам.
моя бабушка на 3 работах работала, но ее сын был одет, обут, лучше всех в классе.
а есть противоположные примеры, когда сидит такая мадама, ребенку 15 лет, сопли каждый раз утирает от бывшего получая алименты, он ей их чуть ли не с матами отдает, а она все это терпит, вместо того, чтобы оторвать жопу от стула и пойти работать, а не просиживать штаны лаборанткой в НИИ за 3 копейки.
Понимаешь о чем я? |
На трех работах - это ребенком вообще не занималась. Просто некогда. Ребенок с мамой не рос.
Оторвать жопу от стула - хорошо, когда есть, куда оторвать. Женщин с маленькими детьми, особенно когда больше одного, особо не жалуют.
|
На ребенка у нее время оставалось, а вот на личную жизнь уже нет, она вышла замуж второй раз, когда отцу 16 исполнилось и вот уже почти 40 лет живут.
| QUOTE | | Я-то понимаю, о чем ты, только ты не понимаешь, что ситуации у всех разные бывают. Хорошо, когда получилось не зависеть от урода с его копейками. Но не все, у кого не получилось, просто ленятся. |
я же говорю, что сужу со своей колокольни, у меня один ребенок и я живу в крупном городе, возможно мне и легче, но на мои характер, я терпеть подобные выходки бы не стала, вот я за что. |
 Ингрид
 Свободна |
20-08-2011 - 20:24
| QUOTE (celene @ 20.08.2011 - время: 20:11) | На ребенка у нее время оставалось, а вот на личную жизнь уже нет, она вышла замуж второй раз, когда отцу 16 исполнилось и вот уже почти 40 лет живут.
|
Лен, да не занималась она ребенком(( С тремя работами она разве что спать его успела бы уложить, особенно, если работы оплачиваемые - там просто держать не станут, если ты ребенком занимаешься больше, чем работой. Ну чесслово, зачем приукрашать действительность? Она сделала свой выбор, это ее право, и выбор не самый худший. Но ребенок при этом сильно пострадал.| QUOTE | | я же говорю, что сужу со своей колокольни, у меня один ребенок и я живу в крупном городе, возможно мне и легче, но на мои характер, я терпеть подобные выходки бы не стала, вот я за что. |
какие выходки? По суду тебе присудили определенную сумму и тебя никто не заставляет не то, чтобы выходки терпеть, а вообще это чувырло видеть. |
Свободен |
20-08-2011 - 20:45
| QUOTE (Ингрид @ 20.08.2011 - время: 23:24) | | QUOTE (celene @ 20.08.2011 - время: 20:11) | На ребенка у нее время оставалось, а вот на личную жизнь уже нет, она вышла замуж второй раз, когда отцу 16 исполнилось и вот уже почти 40 лет живут.
|
Лен, да не занималась она ребенком(( С тремя работами она разве что спать его успела бы уложить, особенно, если работы оплачиваемые - там просто держать не станут, если ты ребенком занимаешься больше, чем работой. Ну чесслово, зачем приукрашать действительность? Она сделала свой выбор, это ее право, и выбор не самый худший. Но ребенок при этом сильно пострадал. |
у нас в родне вообще мало все спят, поверь, организм такой, лично мне 5-6 за глаза хватает, мало того что работала так еще и на секции ребенка сама водила и на выходные с ним обязательно куда-нибудь ходила, на каникулы брала отпуск, один который полагается+дополнительно не оплачиваемый и обязательно они путешествовали по стране, заграница тогда мало доступна была простым людям, она всю свою жизнь положила на ребенка, да это ее выбор.
| QUOTE | | какие выходки? По суду тебе присудили определенную сумму и тебя никто не заставляет не то, чтобы выходки терпеть, а вообще это чувырло видеть. |
речь вообще не за меня, на счет выходок я имею в виду само отношение мужчин к ребенку после развода. как к некому недоразумению на которое еще и надо тратить деньги, прочитай что на предыдущих страницах написано.
Это сообщение отредактировал celene - 20-08-2011 - 20:49 |
Фема
 Замужем |
20-08-2011 - 20:53
| QUOTE (celene @ 20.08.2011 - время: 19:55) | моя бабушка на 3 работах работала, но ее сын был одет, обут, лучше всех в классе.
|
Сколько времени в сутки её видел сын?
Я бы не хотела такой доли для детей. |
Ингрид
Свободна |
20-08-2011 - 20:55
| QUOTE (celene @ 20.08.2011 - время: 20:45) | | у нас в родне вообще мало все спят, поверь, организм такой, лично мне 5-6 за глаза хватает, мало того что работала так еще и на секции ребенка сама водила и на выходные с ним обязательно куда-нибудь ходила, на каникулы брала отпуск, один который полагается+дополнительно не оплачиваемый и обязательно они путешествовали по стране, заграница тогда мало доступна была простым людям, она всю свою жизнь положила на ребенка, да это ее выбор. |
И с работ со всех ее без проблем отпускали, и не старались ее выжить, потому как вместо нее надо искать человека на время ее опусков, и сверхурочно не задерживали... Лена, я не спорю, что в СССР с этим было проще, только вот не до такой степени.| QUOTE | | речь вообще не за меня, на счет выходок я имею в виду само отношение мужчин к ребенку после развода. как к некому недоразумению на которое еще и надо тратить деньги, прочитай что на предыдущих страницах написано. |
А тебе не все равно, что думает это недоразумение? Не нужен ему ребенок - так он к нему лучше не станет относиться, если деньги тебе платить не будет. Все равно будет грязью поливать. Я лично рассматриваю это так - если есть хоть малейшая возможность отгорожить ребенка от такого отца, ею надо воспользоваться. Но не в ущерб ребенку. |
Фема
Замужем |
20-08-2011 - 21:09
| QUOTE (celene @ 20.08.2011 - время: 20:03) | | QUOTE (Фема @ 20.08.2011 - время: 22:52) |
Женщина получает подачки не для себя. Она получает подачки для детей и на детей. Дети не только матери приходятся родными детьми, но и отцу. |
только отцы забывают о том, что дети их родные и предпочитают отделываться подачками, не принимая никакого участия в воспитании и в жизни ребенка, я могу назвать таких только биологическими отцами, но никак не отцами в полном смысле того слова.
|
Пусть даже и так. Но зачем женщине отвергать подачку, если она не предназначается ей? И почему алименты стали прозываться подачками? Что-то изменилось в законодательстве?)
Что заставляло женщину связать себя с мужчиной-биологическим отцом? Что-то ведь было..
| QUOTE | | QUOTE | | А какое именно отношение терпеть к себе? Получает женщина алименты не для себя. С мужем разведена - никаких отношений, кроме финансовых нет. |
ну ты прочитай, что мужчины здесь понаписали, у нее нет, а у ребенка с отцом по идеи должны быть, после развода нормальные отцы не перестают быть отцами ребенку. |
Хочет отец воспитывать дитя - платит алименты и общается с ним, принимает участие в воспитании. Не хочет воспитывать, платит алименты и не общается с ребёнком.
И что значит нормальный отец, когда родители в разводе и не поддерживают отношений вообще? Он платит алименты - он нормален?
| QUOTE |
да нет, средний достаток, но на детей как и в браке у него денег не хватало так и сейчас, там папа вдруг(после почти 18 лет брака) понял, что не готов к семейной жизни и дети для него обуза. |
Ну вот не женщина же отказалась от алиментов, мужчина не хотел платить их. Так зачем же женщине призывать женщин не брать алименты от мужчин? Женщина может отказаться лишь от того, что есть у неё, что предназначено лично ей. |
Свободен |
20-08-2011 - 22:52
| QUOTE (Фема @ 21.08.2011 - время: 00:09) |
Пусть даже и так. Но зачем женщине отвергать подачку, если она не предназначается ей? И почему алименты стали прозываться подачками? Что-то изменилось в законодательстве?)
|
Лен, я высказываю свое мнение не более того, наше законодательство на столько далеко от жизненных реалий, что не стоит опираться на него вовсе.
если мужчина имеет нормальный доход, хотя бы пару тысяч долларов, а платит ребенку с официальной з/п по "закону", а потом высказывается как здесь на форуме многие мужчины, то для меня это лично подачка не более того, не нужен ребенок тебе, не хочешь принимать участие в его воспитании, то и эти копейки пусть потратит на что-то более полезное для себя любимого.
| QUOTE |
Что заставляло женщину связать себя с мужчиной-биологическим отцом? Что-то ведь было.. |
да кто ж знает, у всех по разному.
| QUOTE | Хочет отец воспитывать дитя - платит алименты и общается с ним, принимает участие в воспитании. Не хочет воспитывать, платит алименты и не общается с ребёнком.
И что значит нормальный отец, когда родители в разводе и не поддерживают отношений вообще? |
ты вот на законодательство все кивала, а ведь по законодательству помимо алиментных обязательств у отца есть и другие обязательства перед ребенком и по законодательству он обязан принимать участие в его воспитании, обязан заботиться о своем ребенке.
| QUOTE | | Он платит алименты - он нормален? |
если только одни алименты, без желания общаться с ребенком, то для меня-нет.
| QUOTE |
Ну вот не женщина же отказалась от алиментов, мужчина не хотел платить их. Так зачем же женщине призывать женщин не брать алименты от мужчин? Женщина может отказаться лишь от того, что есть у неё, что предназначено лично ей. |
я разве кого-то призываю? я говорю за себя и высказываю свою точку зрения, пока я занимаюсь воспитанием ребенка, пока он живет со мной, я решаю в том числе и эти вопросы тоже.
если у родителя такое большое желание платить он не будет отстегивать копейки, на лишь бы отстали, не разу не встречала женщин, которые отказались бы от алиментов, если видят, что отец реально заинтересован в ребенке.
а вообще с такими товарищами, проще поступать по другому лишь родительских прав, чтобы в будущем они не сели ребенку на шею, ведь я же о тебе заботился я алименты платил. |
Свободен |
20-08-2011 - 23:01
| QUOTE (Ингрид @ 20.08.2011 - время: 23:55) |
И с работ со всех ее без проблем отпускали, и не старались ее выжить, потому как вместо нее надо искать человека на время ее опусков, и сверхурочно не задерживали... Лена, я не спорю, что в СССР с этим было проще, только вот не до такой степени. |
Вера, у нее была основная работа с 8 до 17 вроде как, утром она вставала на 2 часа раньше и мыла подъезды, вечером у нее после работы шла подработка по ее основной специальности, домои она приходила к 8-9 часам, это как рассказывала она мне.
да у нее был выбор жить на 90 руб+что тогда платили по потери кормильца и во всем отказывать ребенку или пахать как лошадь, но, что бы ее сын не в чем не нуждался.
работала она рядом с домом, на обед приходила домой, после школы отец шел к ней на работу и там они делали уроки, потом он на секцию убегал или шел гулять, все выходные они проводили вместе
| QUOTE | | А тебе не все равно, что думает это недоразумение? Не нужен ему ребенок - так он к нему лучше не станет относиться, если деньги тебе платить не будет. Все равно будет грязью поливать. Я лично рассматриваю это так - если есть хоть малейшая возможность отгорожить ребенка от такого отца, ею надо воспользоваться. Но не в ущерб ребенку. |
согласна, но почитав здесь мужчин и из жизни я наблюдаю картину, когда платят гроши, а потом всем рассказывают какой он замечательный папаша, и как же заботится о своем ребенке... |
Ингрид
Свободна |
20-08-2011 - 23:13
| QUOTE (celene @ 20.08.2011 - время: 23:01) | Вера, у нее была основная работа с 8 до 17 вроде как, утром она вставала на 2 часа раньше и мыла подъезды, вечером у нее после работы шла подработка по ее основной специальности, домои она приходила к 8-9 часам, это как рассказывала она мне.
да у нее был выбор жить на 90 руб+что тогда платили по потери кормильца и во всем отказывать ребенку или пахать как лошадь, но, что бы ее сын не в чем не нуждался.
работала она рядом с домом, на обед приходила домой, после школы отец шел к ней на работу и там они делали уроки, потом он на секцию убегал или шел гулять, все выходные они проводили вместе |
Чито и требовалось доказать: ребенка она видела с 9 часов, уставшая на трех работах, не более 1,5 часов в день. То, что он приходил к ней на работу - ерунда, ей на работе работать надо, его бы давно погнали, если бы она на него отвлекалась сильно. Да и заниматься воспитанием ребенка мимоходом, между какими-то действиями на работе... Да, он не нуждался материально, но матери он был лишен. Я не говорю, что она была неправа, что ей надо было выбрать 90 рублей зарплаты. Я просто констатирую факт - в погоне за одним она лишила ребенка другого. По сути она стала "воскресной мамой".| QUOTE | | согласна, но почитав здесь мужчин и из жизни я наблюдаю картину, когда платят гроши, а потом всем рассказывают какой он замечательный папаша, и как же заботится о своем ребенке... |
А они об этом все равно будут рассказывать. Даже если ни копейки не заплатят. Даже если забудут, как ребенка зовут. Тебе не все равно, что человек, недостойный твоего уважения, рассказывает? Люди, которые рядом, все равно знают правду. |
Аттия
 Свободна |
20-08-2011 - 23:26
Ой, я тоже 3 года такая гордая вся из себя была : типа, не нужны нам папенькины подачки. Как мать-одиночка получала детские в двойном размере : ажно 140 рублев. И еще 500 рублев официальных декретных. Правда, в полтора года (когда перестали платить декретные) вышла на работу.
А потом думаю : а че эт я, сосбсно, такая благородная? С каких херов я ему жисть-то облегчать должна? Подала на алименты и теперь на книжку капают. Мелочь (ажно 3.500 в месяц), а приятно. С 1-м сентября теперь голову не ломаю : пошла, сняла, что нужно купила.
И ни фига это не подачки. Это лишь малая часть того, что он ДОЛЖЕН и ОБЯЗАН. |
 SUPER PROSTO
Свободен |
20-08-2011 - 23:27
| QUOTE (Ингрид @ 20.08.2011 - время: 17:57) |
В отпуск по беременности и родам может уйти отец? |
Если о законах только рассуждать - то может, конечно. Найдите закон, в котором запрещено отцам уходить в такой отпуск. 
А если вы хотите рассуждать не только о законах, а о том, как оно есть на самом деле - вам стоит объяснить, почему в том посте, адвокатом которого вы так неожиданно выступили, содержатся шовинистическое по своей сути указание на то, что женщина что-то кому-то должна, чтобы родить ребенка. |
Ингрид
Свободна |
21-08-2011 - 00:10
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 20.08.2011 - время: 23:27) | | QUOTE (Ингрид @ 20.08.2011 - время: 17:57) |
В отпуск по беременности и родам может уйти отец? |
Если о законах только рассуждать - то может, конечно. Найдите закон, в котором запрещено отцам уходить в такой отпуск.
|
В законе написано, что отпуск предоставляется женщине  Вам дословно процитировать?Или поверите на слово и сразу начнете строчить жалобы на женский шовинизм в Совет Европы?| QUOTE | | А если вы хотите рассуждать не только о законах, а о том, как оно есть на самом деле - вам стоит объяснить, почему в том посте, адвокатом которого вы так неожиданно выступили, содержатся шовинистическое по своей сути указание на то, что женщина что-то кому-то должна, чтобы родить ребенка. |
Мне вам объяснить, что там шовинистического? С какого перепуга? Я не вижу там шовинистических высказываний. Или вы хотите сказать, что это мужчина должен детей рожать? Или мужчина должен рожать детей наравне с женщиной? Или вообще никто их рожать не должен? Вы, месье, не чайлд-фри случаем? |
SUPER PROSTO
Свободен |
21-08-2011 - 00:19
| QUOTE (Ингрид @ 21.08.2011 - время: 00:10) | | QUOTE (SUPER PROSTO @ 20.08.2011 - время: 23:27) | | QUOTE (Ингрид @ 20.08.2011 - время: 17:57) |
В отпуск по беременности и родам может уйти отец? |
Если о законах только рассуждать - то может, конечно. Найдите закон, в котором запрещено отцам уходить в такой отпуск.
|
В законе написано, что отпуск предоставляется женщине |
И при этом прибавлено, что его запрещено предоставлять мужчине? 
| QUOTE | | Я не вижу там шовинистических высказываний |
Да мне как то все равно на ваши проблемы со зрением |
ps2000
Свободен |
21-08-2011 - 00:26
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 20.08.2011 - время: 14:55) | | QUOTE (ps2000 @ 19.08.2011 - время: 09:01) | | а это уже совсем другая песня. И как она пропоется - зависит от того насколько говнист папашка |
Не все в жизни зависит от говна, уж поверьте. |
конечно не все
Но песня то другая  |
ytn
 Замужем |
21-08-2011 - 00:28
| QUOTE (Ингрид @ 21.08.2011 - время: 00:10) | | QUOTE (SUPER PROSTO @ 20.08.2011 - время: 23:27) | | QUOTE (Ингрид @ 20.08.2011 - время: 17:57) |
В отпуск по беременности и родам может уйти отец? |
Если о законах только рассуждать - то может, конечно. Найдите закон, в котором запрещено отцам уходить в такой отпуск.
|
В законе написано, что отпуск предоставляется женщине Вам дословно процитировать?Или поверите на слово и сразу начнете строчить жалобы на женский шовинизм в Совет Европы?| QUOTE | | А если вы хотите рассуждать не только о законах, а о том, как оно есть на самом деле - вам стоит объяснить, почему в том посте, адвокатом которого вы так неожиданно выступили, содержатся шовинистическое по своей сути указание на то, что женщина что-то кому-то должна, чтобы родить ребенка. |
Мне вам объяснить, что там шовинистического? С какого перепуга? Я не вижу там шовинистических высказываний. Или вы хотите сказать, что это мужчина должен детей рожать? Или мужчина должен рожать детей наравне с женщиной? Или вообще никто их рожать не должен? Вы, месье, не чайлд-фри случаем? |
ИМХО, но пользователь SUPER PROSTO полностью прав на счет закона.
Считаю, что отпуск по беременности и родам нужно предоставлять ЛЮБОМУ БЕРЕМЕННОМУ ЧЕЛОВЕКУ, даже если этот человек - мужчина. В конце-то концов, не так часто мужчины беременеют и рожают детей.
Предлагаю создать инициативную группу с целью внесения соответствующих изменений в законодательство. |
ps2000
Свободен |
21-08-2011 - 00:31
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 20.08.2011 - время: 15:02) | | QUOTE | | Где узрели фантазии на счет Ваших реалий? |
А это об чем было?| QUOTE | | Но видно бью Вас по живому. Мне эта тема далека - Вам близка |
| QUOTE | | Или Вы считаете, что человек живет что бы жрать? |
Ну зачем же так строго о других. Вы-то вот тоже не за рамками:| QUOTE | | Пожрать люблю, причем изыскано. Думаю что гурман. |
|
Как Вы внимательны. И не лень
Только мы всегда делаем заключения основываясь на своем подходе к вопросу.
Любить пожрать и жить чтобы жрать - это разные вещи.
Ну а про близость к Вам темы - это на основании того, как глубоко Вы копаете  |
ps2000
Свободен |
21-08-2011 - 00:38
| QUOTE (Airen @ 20.08.2011 - время: 17:26) | | Да нет, это просто психология другая. Кто-то и при больших заработках тратит на еду пару тысяч в месяц. |
Крутые у Вас знакомые. Мне бы так.
А зачем они каждый месяц мебель меняют? (или это алегория была  ) |
Ингрид
Свободна |
21-08-2011 - 00:52
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 21.08.2011 - время: 00:19) | [QUOTE=Ингрид,21.08.2011 - время: 00:10]
[/QUOTE]
В законе написано, что отпуск предоставляется женщине [/QUOTE]
И при этом прибавлено, что его запрещено предоставлять мужчине? |
А разве в посте, который вызвал ваш гнев, было написано о том, что мужчина чего-то не должен? Странный вы какой-то... весь внезапный...| QUOTE | | Да мне как то все равно на ваши проблемы со зрением |
А если все равно, зачем вопросы задаете? Истинный мужчина - пылкий,противоречивый и немного капризный  |
Ингрид
Свободна |
21-08-2011 - 00:54
| QUOTE (ytn @ 21.08.2011 - время: 00:28) |
ИМХО, но пользователь SUPER PROSTO полностью прав на счет закона.
Считаю, что отпуск по беременности и родам нужно предоставлять ЛЮБОМУ БЕРЕМЕННОМУ ЧЕЛОВЕКУ, даже если этот человек - мужчина. В конце-то концов, не так часто мужчины беременеют и рожают детей.
Предлагаю создать инициативную группу с целью внесения соответствующих изменений в законодательство. |
А разве пользователь SUPER PROSTO еще не пишет жалобу в ЕС? Его же покоробил тот факт, что женщины должны рожать, а мужчины не должны, он счел это проявлением шовинизма  Я думала, мужик сказал - мужик сделал, и жалоба уже лежит на столе у самого главного секретаря и рассматривается со всей серьезностью. |
ytn
Замужем |
21-08-2011 - 01:07
| QUOTE (Ингрид @ 21.08.2011 - время: 00:54) | | QUOTE (ytn @ 21.08.2011 - время: 00:28) |
ИМХО, но пользователь SUPER PROSTO полностью прав на счет закона.
Считаю, что отпуск по беременности и родам нужно предоставлять ЛЮБОМУ БЕРЕМЕННОМУ ЧЕЛОВЕКУ, даже если этот человек - мужчина. В конце-то концов, не так часто мужчины беременеют и рожают детей.
Предлагаю создать инициативную группу с целью внесения соответствующих изменений в законодательство. |
А разве пользователь SUPER PROSTO еще не пишет жалобу в ЕС? Его же покоробил тот факт, что женщины должны рожать, а мужчины не должны, он счел это проявлением шовинизма Я думала, мужик сказал - мужик сделал, и жалоба уже лежит на столе у самого главного секретаря и рассматривается со всей серьезностью. |
"Мужик" - хозяин своего слова. Захотел - взял свои слова назад. 
Поэтому, во избежание дискриминации беременных и рожениц по половому признаку, предлагаю исправить это досадное недоразумение в законодательных актах. Беременные мужчины должны иметь равные права с беременными женщинами!  |
Ингрид
Свободна |
21-08-2011 - 01:15
| QUOTE (ytn @ 21.08.2011 - время: 01:07) | "Мужик" - хозяин своего слова. Захотел - взял свои слова назад.
Поэтому, во избежание дискриминации беременных и рожениц по половому признаку, предлагаю исправить это досадное недоразумение в законодательных актах. Беременные мужчины должны иметь равные права с беременными женщинами! |
Да, да, да, да, да! Да, да, да, да! Да, да!  И ОБЯЗАТЕЛЬНО прописать этот момент в ТК! И по консультациям сделать шмон - у них все плакаты изображают беременных женщин и ни одного беременного мужчины!
Товарищ ytn, вас я назначаю ответственной за пропаганду.  Будете отвечать по этой линии, а я займусь медициной - прослежу, чтобы гинекологи принимали беременных мужчин, а андрологи - женщин, у которых проблемы с яйцами (пусть бы и с куриными).
Это сообщение отредактировал Ингрид - 21-08-2011 - 01:15 |
gark17
Свободен |
21-08-2011 - 01:36
| QUOTE (ytn @ 21.08.2011 - время: 00:28) | | Считаю, что отпуск по беременности и родам нужно предоставлять ЛЮБОМУ БЕРЕМЕННОМУ ЧЕЛОВЕКУ, даже если этот человек - мужчина. В конце-то концов, не так часто мужчины беременеют и рожают детей. |
Не придирайтесь. Многие мужчины путают ст. 255 ТК РФ и ст. 256 ТК РФ.
В отпуске по беременности я не сидел. Я сидел по 256-ой статье:
"...Отпуска по уходу за ребенком могут быть использованы полностью или по частям также отцом ребенка, бабушкой, дедом, другим родственником или опекуном, фактически осуществляющим уход за ребенком..." |
ytn
Замужем |
21-08-2011 - 02:09
| QUOTE (gark17 @ 21.08.2011 - время: 01:36) | | QUOTE (ytn @ 21.08.2011 - время: 00:28) | | Считаю, что отпуск по беременности и родам нужно предоставлять ЛЮБОМУ БЕРЕМЕННОМУ ЧЕЛОВЕКУ, даже если этот человек - мужчина. В конце-то концов, не так часто мужчины беременеют и рожают детей. |
Не придирайтесь. Многие мужчины путают ст. 255 ТК РФ и ст. 256 ТК РФ.
В отпуске по беременности я не сидел. Я сидел по 256-ой статье:
"...Отпуска по уходу за ребенком могут быть использованы полностью или по частям также отцом ребенка, бабушкой, дедом, другим родственником или опекуном, фактически осуществляющим уход за ребенком..." |
Я не придираюсь, я отвечаю пользователю SUPER PROSTO, который в данном случае прав на все 100%.
Как красиво звучит:
| QUOTE | | Я сидел по 256-ой статье |
Сравнить бы число мужчин - "сидельцев" по 256 ст. УК РФ и по ст.256 ТК РФ. Так, для понимания объема бедственного положения мужчин в обществе, притесняемых в их репродуктивных правах. |
Терпсихора
 Свободна |
21-08-2011 - 02:13
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 20.08.2011 - время: 23:27) | | А если вы хотите рассуждать не только о законах, а о том, как оно есть на самом деле - вам стоит объяснить, почему в том посте, адвокатом которого вы так неожиданно выступили, содержатся шовинистическое по своей сути указание на то, что женщина что-то кому-то должна, чтобы родить ребенка. |
Женщина должна РЕБЕНКУ, которого она родила. А именно: прокормить, одеть, дать образование, заботиться о его здоровье и любить его. Вы считаете по-другому? И считаете эти обязанности шовинистическим бредом?
Я не знаю, есть ли документ, в котором это прописано, скорее всего нет. Но ведь не все вещи прписывают в законах. Например, уважать своих родителей и заботиться о них в старости, заботиться о своих детях, следить за своим здоровьем и многое другое. Это нигде не прописано, так вы этого и не делаете что ли?
P.S. Цитируйте хотя бы целые предложения, а не выдирайте из них клочки. |
Folly
 Влюблена |
21-08-2011 - 02:32
А почему алименты собсна подачки? Эт простой родительский долг. Мало платит-это будет на совести плательщика, при том независимо от того, отец это или мать.
Глупо отказываться от того, что принадлежит ребенку по праву. Платят не вам, а детям. Не хочет платить, а придется, кто сказал, что жизнь простая штука?
Платит копейки, ребенок сам потом отблагодарит нерадивого "щедрого родителя" в лучших Советских традициях. Я даже если миллионы получать буду, от алиментов отказываться не буду из принципа. А зачем? Что папа потом заявил уже выросшему чаду, что мама сама отказалась от помощи, а я весь такой благородный рыцарь? Фигушки! Платить будет независимо от материального состояния матери. Принципиальней быть нужно. Гордость-это конечно иногда хорошо и полезно, но принимать решение за детей, отказываясь от того что принадлежит им по праву попросту неразумно. Без копейки рубля не бывает |
Фема
 Замужем |
21-08-2011 - 03:57
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 21.08.2011 - время: 00:19) | | QUOTE | | Я не вижу там шовинистических высказываний |
Да мне как то все равно на ваши проблемы со зрением |
я вам 2 замечания выше сделала за хамство
SUPER PROSTO предупреждение по пункту 2.2 переход на личности, недружелюбные подколки, хамство |
Sarita
 Замужем |
21-08-2011 - 04:17
Так и не поняла - а в чем именно сабж?... Просто рассуждаем на тему кто такие дети и чо им нада?..
Терпсихора
| QUOTE | Женщина должна РЕБЕНКУ, которого она родила. А именно: прокормить, одеть, дать образование, заботиться о его здоровье и любить его. Вы считаете по-другому? И считаете эти обязанности шовинистическим бредом?
Я не знаю, есть ли документ, в котором это прописано, скорее всего нет. Но ведь не все вещи прписывают в законах. |
Это прописано в Семейном кодексе и Декларации прав ребенка. В отношении обоих родителей =) |
Фема
 Замужем |
21-08-2011 - 04:33
| QUOTE (Sarita @ 21.08.2011 - время: 04:17) | Так и не поняла - а в чем именно сабж?... Просто рассуждаем на тему кто такие дети и чо им нада?..
|
О нетипичном отношении к женщине, когда её не воспринимают, как мать своих детей - детей отца. |
Sarita
Замужем |
21-08-2011 - 04:41
| QUOTE (Фема @ 21.08.2011 - время: 04:33) | | QUOTE (Sarita @ 21.08.2011 - время: 04:17) | Так и не поняла - а в чем именно сабж?... Просто рассуждаем на тему кто такие дети и чо им нада?..
|
О нетипичном отношении к женщине, когда её не воспринимают, как мать своих детей - детей отца. |
Я правильно понимаю - когда ее воспринимают как непонятно чью мать? Или как вообще не мать и слабое существо, а как равного человека со всеми вытекающими? |
gark17
Свободен |
21-08-2011 - 05:17
| QUOTE (Folly @ 21.08.2011 - время: 02:32) | | А почему алименты собсна подачки? Эт простой родительский долг. |
А обеспечить проживание ребенка в полноценной семье - не родительский долг?
| QUOTE (Folly @ 21.08.2011 - время: 02:32) | | Не хочет платить, а придется, кто сказал, что жизнь простая штука? |
А почему бы после развода женщину не отправлять в монастырь, как это было всегда в русских традициях? По принципу "не хочет, а придется"?
| QUOTE (Folly @ 21.08.2011 - время: 02:32) | | Платит копейки, ребенок сам потом отблагодарит нерадивого "щедрого родителя" в лучших Советских традициях. |
Советские традиции давно закончились и наступила эпоха оголтелого феминизма. Ребенку не дают общаться с отцом, настраивают против отца. Женщины разрушают семьи. Во многих случаях рожают детей вообще не в семье и не понятно от кого.
С чего Вы проводите связи между благодарностью и щедростью? Любой нормальный адекватный мужик понимает, что благодарен будет тот, который жил и воспитывался с отцом, а не в чужой семье. И потому после развода обязательно попытается снова женится и завести другого ребенка.
| QUOTE (Folly @ 21.08.2011 - время: 02:32) | | но принимать решение за детей, отказываясь от того что принадлежит им по праву попросту неразумно. |
Так и не принимайте. Не пытайтесь навязать ребенку нового папу и новую семью. Извольте жить и заниматься сексом с отцом ребенка по принципу "не хочет, а придется". Не можете - с позором в монастырь. |
Фема
Замужем |
21-08-2011 - 05:27
| QUOTE (Sarita @ 21.08.2011 - время: 04:41) | | QUOTE (Фема @ 21.08.2011 - время: 04:33) | | QUOTE (Sarita @ 21.08.2011 - время: 04:17) | | Так и не поняла - а в чем именно сабж?... Просто рассуждаем на тему кто такие дети и чо им нада?.. |
О нетипичном отношении к женщине, когда её не воспринимают, как мать своих детей - детей отца. |
Я правильно понимаю - когда ее воспринимают как непонятно чью мать? Или как вообще не мать и слабое существо, а как равного человека со всеми вытекающими? |
Я, читая тему, подумала так.. упоминаются мужчины (да и сами мужчины постят) которые забыли, что их жена, пусть и бывшая - мать его детей. Вот наверно о таком нетипичном отношении речь. Ради справедливости надо отметить, что некоторые женщины сами забывают, что их бывший - отец детям. |
Sarita
Замужем |
21-08-2011 - 05:37
| QUOTE (Фема @ 21.08.2011 - время: 05:27) | | Я, читая тему, подумала так.. упоминаются мужчины (да и сами мужчины постят) которые забыли, что их жена, пусть и бывшая - мать его детей. Вот наверно о таком нетипичном отношении речь. Ради справедливости надо отметить, что некоторые женщины сами забывают, что их бывший - отец детям. |
Спасиб, Фем)) Теперь понятно =)
gark17
| QUOTE | | А обеспечить проживание ребенка в полноценной семье - не родительский долг? |
а в разводе разве не двое участвуют? Так что в случае развода - оба родителя лажают.
| QUOTE | | Так и не принимайте. Не пытайтесь навязать ребенку нового папу и новую семью. Извольте жить и заниматься сексом с отцом ребенка по принципу "не хочет, а придется". |
Во-первых, напомню - развод дело двоих. Извольте жить и заниматься сексом с матерью ребенка и все будет пучком.
Во-вторых, а почему вы это именно Folly адресуете?
Это сообщение отредактировал Sarita - 21-08-2011 - 05:40 |
SUPER PROSTO
Свободен |
21-08-2011 - 08:03
| QUOTE (Терпсихора @ 21.08.2011 - время: 02:13) | | QUOTE (SUPER PROSTO @ 20.08.2011 - время: 23:27) | | А если вы хотите рассуждать не только о законах, а о том, как оно есть на самом деле - вам стоит объяснить, почему в том посте, адвокатом которого вы так неожиданно выступили, содержатся шовинистическое по своей сути указание на то, что женщина что-то кому-то должна, чтобы родить ребенка. |
Женщина должна РЕБЕНКУ, которого она родила. А именно: прокормить, одеть, дать образование, заботиться о его здоровье и любить его. Вы считаете по-другому? И считаете эти обязанности шовинистическим бредом?
Я не знаю, есть ли документ, в котором это прописано, скорее всего нет. Но ведь не все вещи прписывают в законах. Например, уважать своих родителей и заботиться о них в старости, заботиться о своих детях, следить за своим здоровьем и многое другое. Это нигде не прописано, так вы этого и не делаете что ли?
P.S. Цитируйте хотя бы целые предложения, а не выдирайте из них клочки. |
Нет проблем, могу и полностью процитировать:
| QUOTE | | Знаете, вы абсолютно правы, чтобы рожать у нас в стране, женщина должна быть уверена, что сможет сама обеспечить ребенка и совместить его воспитание и работу без помощи мужа |
С чего такие обязанности для женщины? И как вы собираетесь следить за выполнением этой обязанности? Установить имущественный ценз для женщин, желающих рожать? А всем Ж, которые замужем и не имеют самостоятельного, независимого от мужа источника дохода - принудительно делать аборт?
|
Sarita
Замужем |
21-08-2011 - 08:18
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 21.08.2011 - время: 08:03) | | С чего такие обязанности для женщины? |
Вопрос не ко мне... Но давайте попробуем немного иной взгляд на проблему?
Мы все под богом ходим. Моя бабушка осталась вдовой с четырьмя детьми на руках не от того что раздолбайка или дед был гад. Моя свекровь осталась с парой малышей без мужа, потому что севера - это не курорт. Не выдержало у мужчины сердце.
Потому и такая обязанность из серии личной ответственности перед ребенком - сможешь ты его прокормить соло или нет, дать ему достойное образование и хорошие условия?
| QUOTE | | И как вы собираетесь следить за выполнением этой обязанности? |
Никак за такими вещами не проследишь. Так же как и за неиспользованием детей в качестве разменной монеты после развода. Каждому свои мозги в голову не вложишь. |
PamellaSM
 Замужем |
21-08-2011 - 11:36
| QUOTE (Ингрид @ 20.08.2011 - время: 20:24) | | QUOTE | | я же говорю, что сужу со своей колокольни, у меня один ребенок и я живу в крупном городе, возможно мне и легче, но на мои характер, я терпеть подобные выходки бы не стала, вот я за что. |
какие выходки? По суду тебе присудили определенную сумму и тебя никто не заставляет не то, чтобы выходки терпеть, а вообще это чувырло видеть. |
Кстате, да. Открывается счет в банке - и голова болит
у судебного пристава, если деньги не пришли вовремя.
Что за тяга разводить турусы на колесах
с личным общением и выкрутасами?.. |
Взрослая социальная сеть