Взрослая социальная сеть
 Hunger Свободен |
18-05-2015 - 22:27 Так значит , прочитал тут много всего и понял что народ просто не знает много глобальныx вещей. 1- основную тяжесть боев 41 года вынесли на себе легковооруженные пеxотные подразделения с бутылками зажигательной смеси и одной гранатой, которые реально завалили противника трупами и именно они массово гибли но очень сильно затормозили немецкое продвижение по нашей территории - я кстати лично знал человека который летом 41 бежал в атаку без оружия, перед атакой им сказали что комсомольцы должны так идти в атаку - отказаться понятное дело ,никак. 2- Ленинград не был взят потому что ударная группировка ,которая должна была его брать , была уничтожена в результате тиxвинской операции и немцы были вынуждены перейти к обороне -так что под москвой гитлер был разбит не в первый раз а в ТРЕТИЙ !!! Под тиxвином гитлер был разбит второй раз и появился там жуков уже когда для немцев всё было уже кончено и стало ясно что Ленинград они не возьмут 3 - А к первому поражению гитлера на восточном фронте жуков вообще отношения не имеет - в ноябре 41 года была проведена ростовская наступательная операция в результате которой была полностью уничтожена группировка которая должна была идти на кавказ к нефтяным месторождениям. Именно там а вовсе не под москвой гитлер потерпел своё первое серьезное поражение, потом был тиxвин - тоже масштабное и тяжелое немецкое поражение - и только потом москва , отстоять которую стало возможно благодаря ростову и тиxвину 4- Почему такой жестокий ,кровавый и труднообьяснимый с точки зрения всего ,штурм берлина? - всё очень просто - жуков xотел сделать сталину подарок к первому мая - это кто не в курсе один из двуx самыx значимыx довоенныx праздников - 7 ноября и 1 мая , эта затея у жукова провалилась - берлин пал только 2 мая - и за это жуковское стремление выслужиться перед сталиным, было заплачено десятками тысяч жизней нашиx солдат |
| Hunger Свободен |
18-05-2015 - 22:30 (Тропиканка @ 18.05.2015 - время: 22:06) (Hunger @ 18.05.2015 - время: 21:53) (Тропиканка @ 10.05.2015 - время: 08:09) У Суворова. нет - этот факт есть у эйзенxауэра - он как раз и поинтересовался как жукову удалось так быстро преодолеть кем то описанные выше кустовые немецкие минные поля, и есть воспоминания те кто при этом присутствовал в частности переводчиков Это, повторяю, всё со слов брехуна-Резуна.. Вот ещё раз Пеxоту он гнал на мины противопеxотные а не на противотанковые - этот факт подтверждал сам лично жуков - он описывал эту "теxнологию" примерно так - сначала на минное поле идет пеxота которая собою подрывает противопеxотные мины, затем в образовавшиеся проходы заходят саперы,которые обезвреживают противотанковые мины и по этим проходам вперед идут танки и основные штурмовые части. Это очень известный зафиксированный исторический факт, который повергал в шок многих жуковских современников. |
alexalex83 Свободен |
19-05-2015 - 01:27 (Тропиканка @ 17.05.2015 - время: 00:59) (alexalex83 @ 16.05.2015 - время: 07:43) Статейка -то левая..Проверять такие надо. Да черт с ними, с остальными двумя.. Неисполненный Павловым приказ Тимошенко от 19-го мая 41-го - признаете? Бедная, бедная Тропиканка.. Как же вы пытаетесь притянуть факты за уши. Например, просто исказив дату приказа..напомню он пришел в округ вечером 19 июня, а не 19 мая.. Уже писал выше- как можно успеть вырастить траву на аэродроме за 3 дня? (http://www.airpages.ru/dc/doc042.shtml) Все остальное- из той же серии.. |
| alexalex83 Свободен |
19-05-2015 - 01:39 (muse 55 @ 17.05.2015 - время: 15:32) (dogfred @ 17.05.2015 - время: 15:00) А уж "Директива Барбаросса", план блиц-крига против Советского Союза - это вообще была авантюра. Не взвесить сырьевые и кадровые резервы, климат и протяженность территории, куда они направились, чтобы быстренько дойти до Москвы и победно завершить коротенькую войну - это что, мудрость Генштаба Гитлера? Ну не скажите... Если б не быстрая помощь американцев танками , то в 1941 году Москву бы наверняка пришлось бы оставить. Если бы не страшное давление США на Финляндию , то и Ленинград могла постигнуть гораздо более печальная участь еще в 41 году. Хотя , вроде, куда уж печальнее. Наша беда была в постоянных политических интригах высшего руководства. Важнее было "бороться" с троцкизмом и английскими шпионами, чем укреплять оборону, создавать новую военную технику и растить боевые кадры. Вот уж новой техники было создано выше крыши. Использовать ее надо было уметь. Тут к военной элите много вопросов. Слабовата она была супротив немецкой... Наша беда была в постоянных политических интригах высшего руководства. Важнее было "бороться" с троцкизмом и английскими шпионами, Избавиться от пятой колонны -это очень важно . Опять 25... Ну с танками выше разобрались...)))))) Но какое давление американцев на Финляндию в 41? Факты в студию))) Это сообщение отредактировал alexalex83 - 19-05-2015 - 01:44 |
ВеСёЛыЙ СкИф Женат |
19-05-2015 - 10:33 (Gefreiter @ 09.05.2015 - время: 16:40) проваливший несколько наступательных операций на Западном фронте (Ржевско-Вяземская, Ржевско-Сычевская, Сычевско-Вяземская, 1941-1943), где погибло красноармейцев во много раз больше, чем под Сталинградом. Можно продолжать. Борис Юлин - Битва за Ржев |
muse 55 Свободен |
19-05-2015 - 10:46 (alexalex83 @ 19.05.2015 - время: 01:39)
Вот здесь немного. Более подробно Виктор Правдюк рассказывал в телевизоре. |
| muse 55 Свободен |
19-05-2015 - 10:55 (Сосед.2012 @ 18.05.2015 - время: 19:59) В середине октября, была очень сложная ситуация и гипотетически окажись Роммель под Москвой, кто знает чем бы все закончилось, вроде и относительно небольшие силы, но именно они бы и могли склонить чашу весов. Возможно Роммель и мог бы склонить чашу весов со своей сотней танков. Почему же вы отрицаете такую возможность для сотни (сотен) английских танков ? |
| alexalex83 Свободен |
19-05-2015 - 10:55 (muse 55 @ 19.05.2015 - время: 10:46) (alexalex83 @ 19.05.2015 - время: 01:39) Но какое давление американцев на Финляндию в 41? Вот здесь немного. Более подробно Виктор Правдюк рассказывал в телевизоре. О том, что вы написали - а именно о мощном давлении США на Финляндию в 41- ничего нет. Можно ссылки на дип. акты, воспоминания дипломатов и тд? Потому что мне сдается, что финны подойдя к Ленинграду не стали его штурмовать по одной причине - боялись громадны потерь неизбежных при штурме хорошо укрепленного города. Немцы, кстати, по той же причине.. |
| muse 55 Свободен |
19-05-2015 - 11:32 (alexalex83 @ 19.05.2015 - время: 10:55) О том, что вы написали - а именно о мощном давлении США на Финляндию в 41- ничего нет. "3 октября 1941 г. государственный секретарь США Корделл Халл (Cordell Hull) поздравил посла Финляндии в Вашингтоне Ялмара Прокопа (Hjalmar Johan Fredrik Procope) с «освобождением Карелии», но предупредил, что США выступают против нарушения финской армией советско-финляндской границы 1939 г. " Можно ссылки на дип. акты, воспоминания дипломатов и тд? Да нет , конечно, у меня таких документов. Но именно о дипломатическом давлении и говорил Правдюк весьма эмоционально . Потому что мне сдается, что финны подойдя к Ленинграду не стали его штурмовать по одной причине - боялись громадны потерь неизбежных при штурме хорошо укрепленного города. Я тоже придерживаюсь такого мнения. Ленинград был хорошо укреплен с севера. До сих пор вдоль дороги на Белоостров бетонные огневые точки выглядят угрожающе. А вот почему не стали продвигаться вдоль западного побережья Ладожского озера на юг ? Серьезные проблемы могли бы создать для дороги жизни... |
| muse 55 Свободен |
19-05-2015 - 11:40 Еще немного о дипломатии :31 июля английская авиация бомбила Петсамо. Финляндия заявила протест и отозвала свое посольство в Лондоне. В свою очередь посольство Великобритании покинуло Хельсинки. Финские солдаты пересекают советско-финляндскую границу1939 г. 2 сентября 1941 г. 7 сентября финские войска вышли на реку Свирь. 11 сентября министр иностранных дел Финляндии Рольф Йохан Виттинг (Rolf Johan Witting) проинформировал посла США в Хельсинки Артура Шенфилда, что финская армия не будет участвовать в штурме Ленинграда. 22 сентября Великобритания заявила Финляндии ноту о готовности вернуться к дружественным отношениям при условии прекращения Финляндией военных действий против СССР и отвода войск за границу 1939 г. |
| alexalex83 Свободен |
19-05-2015 - 12:52 (muse 55 @ 19.05.2015 - время: 11:32) (alexalex83 @ 19.05.2015 - время: 10:55) О том, что вы написали - а именно о мощном давлении США на Финляндию в 41- ничего нет. "3 октября 1941 г. государственный секретарь США Корделл Халл (Cordell Hull) поздравил посла Финляндии в Вашингтоне Ялмара Прокопа (Hjalmar Johan Fredrik Procope) с «освобождением Карелии», но предупредил, что США выступают против нарушения финской армией советско-финляндской границы 1939 г. " Можно ссылки на дип. акты, воспоминания дипломатов и тд? Да нет , конечно, у меня таких документов. Но именно о дипломатическом давлении и говорил Правдюк весьма эмоционально . Потому что мне сдается, что финны подойдя к Ленинграду не стали его штурмовать по одной причине - боялись громадны потерь неизбежных при штурме хорошо укрепленного города. Я тоже придерживаюсь такого мнения. Ленинград был хорошо укреплен с севера. До сих пор вдоль дороги на Белоостров бетонные огневые точки выглядят угрожающе. А вот почему не стали продвигаться вдоль западного побережья Ладожского озера на юг ? Серьезные проблемы могли бы создать для дороги жизни... Увы, эмоции вместо фактов- не айс. Финны, очевидно, не хотел зря губить своих солдат- а движение по тяжелой местности вело к немалым потерям. Кстати, немцы в конце августа поняли нереальность занятия города штурмом и начали перекидывать войска под Москву. (офиц. директива вышла 6 сент). Вопрос- какие "отчаянные штурмы" отбивал Жуков, прибывший в Ленинграад то ли 11, то ли 13 сентября? В то время как немцы отчаянно окапывались? Почему Жуков не пошел навстречу 54-армии? |
| Hunger Свободен |
19-05-2015 - 20:26 (muse 55 @ 19.05.2015 - время: 11:32) (alexalex83 @ 19.05.2015 - время: 10:55) О том, что вы написали - а именно о мощном давлении США на Финляндию в 41- ничего нет. "3 октября 1941 г. государственный секретарь США Корделл Халл (Cordell Hull) поздравил посла Финляндии в Вашингтоне Ялмара Прокопа (Hjalmar Johan Fredrik Procope) с «освобождением Карелии», но предупредил, что США выступают против нарушения финской армией советско-финляндской границы 1939 г. " Можно ссылки на дип. акты, воспоминания дипломатов и тд? Да нет , конечно, у меня таких документов. Но именно о дипломатическом давлении и говорил Правдюк весьма эмоционально . Потому что мне сдается, что финны подойдя к Ленинграду не стали его штурмовать по одной причине - боялись громадны потерь неизбежных при штурме хорошо укрепленного города. Я тоже придерживаюсь такого мнения. Ленинград был хорошо укреплен с севера. До сих пор вдоль дороги на Белоостров бетонные огневые точки выглядят угрожающе. А вот почему не стали продвигаться вдоль западного побережья Ладожского озера на юг ? Серьезные проблемы могли бы создать для дороги жизни... ну так им уже нечем штурмовать Ленинград было- я писал выше о тиxвинской операции - есть документы о немецкиx потеряx - посмотрите и сразу поймете что это разгром и никакой штурм невозможен |
| muse 55 Свободен |
19-05-2015 - 20:59 (Hunger @ 19.05.2015 - время: 20:26) [ ну так им уже нечем штурмовать Ленинград было- я писал выше о тиxвинской операции - есть документы о немецкиx потеряx - посмотрите и сразу поймете что это разгром и никакой штурм невозможен Я имел ввиду финнов , их продвижение не на Ленинград , а на юг , на Коккорево , на Осиновецкий маяк. На Дорогу жизни. |
PARAND Женат |
23-05-2015 - 23:51 Вы что то совсем ушли от персоны Жукова и рассуждаете об операциях фронтовых как будто вы там воевали тогда)))) |
iich Свободен |
24-05-2015 - 00:37 "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (с) - классика... |
rastor Свободен |
24-05-2015 - 15:36 Жуков один из тех людей которые можно сказать ковали нашу армию в второй мировой войне для победы над фашисткой Германией.Это и был отличный тактик и стратег. |
PARAND Женат |
24-05-2015 - 16:16 (iich @ 24.05.2015 - время: 00:37) "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (с) - классика... Видимо действительно так! |
| PARAND Женат |
12-06-2015 - 11:41 (СемплеярСинкразиевич @ 12.06.2015 - время: 05:19) "...Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью." Цитата маршала Жукова о ленд-лизе требует более подробного пояснения. Тут есть пара - тройка аспектов, необходимых для полного понимания. Во-первых, американская молибденовая листовая сталь толщиной в 6-7 мм складывалась в три слоя для производства лёгких танков Т-60 и Т-70 в 1942 году. Правда ресурс этих малюток составлял всего две - три атаки, а разлетающиеся плоские обломки убивали и калечили наших пехотинцев. Немцы просекли, что такие трёхслойки являлись осточниками осколков, и поэтому били по ним фугасными снарядами 75, 105 и даже 150 мм калибров. Понятно, что танки КВ с десяткой слоёв американской стали Генштаб РККА решительно отверг на стадии проекта. Но часть Т-34 была произведена из СЕМИслойной стали. Ах, да, американская молибденовая ЛИСТОВАЯ сталь предназначалась на бронирование БТР, которые на Тихоокеанском ТВД были мало пригодны в силу тропических джунглей. Во-вторых, эвакуированные на восток тракторные заводы приезжали буквально на голое место, и было счастьем, если поблизости стояла ТЭЦ, дававшая ток для станков. Однако, хотя у новых заводов строились глинобитные стены, но под осенними дождями глина намокла, и ударившие вслед морозы начинали растрескивать далеко не кирпичные стены. Гениальным решением этой проблемы стало подпирание листовой сталью глинобитных стен и вдувание горячего воздуха в спешно внедрённые в глину трубы , скрученные из той же стали с клеймом "USA". Конечно, постепенно в 1942-1945 гг. взамен глинобитным возводились кирпичные стены. В-третьих, поставки американской листовой стали освободили советские блюминги от производства аналогичной продукции и дали возможность их переделки на прокат броневых листов толщиной 45 мм, то есть брони для "тридцатьчетвёрок". То есть помощь ленд-лиза тут имела опосредованное, пускай и не прямое, но всё таки значение с учётом обстановки июля- сентября 1942 года. Помимо прочего, такие военные мелочи, как применение листовой, не обязательно американской, стали для разгрузки платформ с брёвнами на блиндажи и дзоты с последующей укладкой кругляка в три наката, создание навесной ледовой дороги в Заполярьи и на Кавказе для переброски подкреплений через ущелья, гигантские лыжи для гаубичной советской артиллерии при наступлении Воронежского фронта на Дону в феврале 1942 года. Кстати, именно там и тогда погибла 8-ая итальянская армия, и мне поэтому вспомнились строки Михаила Светлова: Итальянское синее небо Застеклённое в мёртвых глазах. Ну и к чему все вы это сказали? Мы и без вас это все знаем....А о главном и не сказали что к этому всему еще нужен был героизм нашего солдата!Без него и американцы бы не победили вместе с англичанами Гитлера если бы не наш солдат самый выносливый....который и разбил эту гидру под руководством наших полководцев таких как Жуков!!! И еще добавлю наших простых труженников тыла которые работали на станках на улице в цехах без стен в сильный мороз с ветром и снегом!!!Нигде такого выносливого труженника в мире нет ...слава им!!!! Это сообщение отредактировал PARAND - 12-06-2015 - 11:43 |
TURAF Женат |
20-08-2015 - 00:29 Сталин маршала Жукова направлял на ВСЁ трудные участки. Результат ? Вы Все - знаете! |
| 1NN Свободен |
20-08-2015 - 22:32 Вопрос - риторический! Маршал Жуков не та фигура, которую можно свести к однозначной плоской картинке. Что показала эта дискуссия... |
PARAND Женат |
22-08-2015 - 01:37 (TURAF @ 20.08.2015 - время: 00:29) Сталин маршала Жукова направлял на ВСЁ трудные участки. Результат ? Вы Все - знаете! А Сталин был не дурак,почему то Мехлиса (я утрирую)не послал в Ленинград когда над ним нависла угроза ,а послал Жукова ,или не отозвал его опять в Москву из Ленинграда когда уже над Москвой нависла угроза!!! |
dogfred Свободен |
09-01-2016 - 01:12 В связи с длительным отсутствием новых сообщений тема закрыта |