Взрослая социальная сеть
 Macek Свободен |
16-12-2016 - 18:13 Да пусть ещё в Голландии полежит,через годик решится всё....,чего торопятся? А так сейчас вернут Украине,а те его обменяют у США на вооружение. |
Безумный Иван Свободен |
16-12-2016 - 20:13 (Масек @ 16-12-2016 - 18:13) Да пусть ещё в Голландии полежит,через годик решится всё....,чего торопятся? Через годик стоимость его хранения превысит стоимость самого золота. |
dedO'K Женат |
16-12-2016 - 22:21 (dogfred @ 16-12-2016 - 18:16) (Безумный Иван @ 15-12-2016 - 23:30) (dogfred @ 15-12-2016 - 17:33) Мне очень жаль, но это золото не принадлежит России, и требовать его незаконно. Форс-мажор, который в феврале 2014-го никто не мог предположить. Крым изменил юридический статус. Юра, ты не прав. Увы, Витя, но такого юридического распада Украины не было. 22 февраля 2014 г. Верховная Рада приняла постановление о самоустранении Виктора Януковича от исполнения конституционных обязанностей президента страны и назначила досрочные президентские выборы на 25 мая 2014 года. Президент Янукович не подавал в отставку и не умер, не было и процедуры импичмента. Каким образом Рада могла "самоустранить" президента и ряд других должностных лиц без их согласия на это? |
kotas13 Свободен |
16-12-2016 - 22:30 (dedO'K @ 16-12-2016 - 22:21) Президент Янукович не подавал в отставку и не умер, не было и процедуры импичмента. Каким образом Рада могла "самоустранить" президента и ряд других должностных лиц без их согласия на это? Це волшебная страна и многие необычные события на ней уже не удивляют. Самое интересно, что западные страны, считающие себя ну очень европейскими, соглашаются с Украиной во многих непозволительных случаях. Вот это больше удивляет. |
Sorques Женат |
16-12-2016 - 23:13 (Безумный Иван @ 16-12-2016 - 15:16) Малые страны по своей сути не могут быть независимыми. Они всегда примыкают к какому-то центру силы. Таких центров сегодня 4. США, Евросоюз, Россия и Китай. Конечно может такое случиться что страна на отшибе до поры до времени не входит в зону ничьих интересов. Но это до поры до времени, пока у них не найдутся какие-то ископаемые или они не станут кому-то мешать. Евросоюз имеет самостоятельность очень зыбкую, потому что у них по сути отсутствуют собственные вооруженные силы и они вынуждены отстаивать интересы той страны, чьи войска контролируют их территорию. Амстердам в их числе. Нет, не приказы они получают, а просьбы и пожелания, намеки и оценочные суждения. И не пойти навстречу им черевато какими-нибудь ограничениями. Эрдоган прочувствовал это на своей шкуре. Так что иметь русофобскую политику для них просто выгоднее. Ты не понял..речь не о Голландии и ее независимости, а о голландском суде..ты отечественными стереотипами мыслишь, там суд не отстаивает интересы Державности и Государственности, он бездуховный и могут решить вопрос в пользу другой страны, как это было не раз.. Россия выиграла суд во Франции по арестованным счетам «Роскосмоса» здесь Суд в Швеции вынес решение по делу ЮКОСа в пользу России здесь Ты как бы отнесся к тому, если наш суд, вынес решение в пользу другой страны? Наверное говорил бы, что госдеп проник в нашу судебную систему и т.д. а там суд и государство живут отдельной жизнью..но естественно судьи живые люди и у них есть некие собственные стереотипы или взгляды, которые зачастую влияют на решения.. А что касается зависимости ЕС от США, то много раз это мусолили..зависимость ОДНА, интерес в американском рынке.. Про Эрдогана не очень понял, так как еще год назад, ты вроде другое о нем писал..а перевороты в Турции, часть политической жизни.. |
| Sorques Женат |
16-12-2016 - 23:14 (kotas13 @ 16-12-2016 - 22:30) Це волшебная страна и многие необычные события на ней уже не удивляют. Самое интересно, что западные страны, считающие себя ну очень европейскими, соглашаются с Украиной во многих непозволительных случаях. Вот это больше удивляет. Россия не согласилось, в мнении о Януковиче? |
| kotas13 Свободен |
16-12-2016 - 23:35 (Sorques @ 16-12-2016 - 23:14) (kotas13 @ 16-12-2016 - 22:30) Це волшебная страна и многие необычные события на ней уже не удивляют. Самое интересно, что западные страны, считающие себя ну очень европейскими, соглашаются с Украиной во многих непозволительных случаях. Вот это больше удивляет. Россия не согласилось, в мнении о Януковиче? Сложно сказать. Россия как-то все эти моменты не очень озвучивала. А вот западные страны майдан и дворцовый переворот приняли "На ура". И никто мнение России не спрашивает, только ищут российские войска на Украине. Неправильно это (если это слово вообще применимо к политике). |
| Sorques Женат |
16-12-2016 - 23:58 (kotas13 @ 16-12-2016 - 23:35) Сложно сказать. Россия как-то все эти моменты не очень озвучивала. А вот западные страны майдан и дворцовый переворот приняли "На ура". И никто мнение России не спрашивает, только ищут российские войска на Украине. Неправильно это (если это слово вообще применимо к политике). Российское государство, признало выборы президента в Украине? Да. Российский посол присутствовал на инаугурации Порошенко? Да. Это и есть официальное мнение и давайте тогда из него исходить, а все остальное мы подробно обсуждали в сотнях тем про Украину.. И..это не дворцовый переворот, ибо в таких участвуют только сановники и окружение..смещение Хрущева, это дворцовый переворот.. |
| Безумный Иван Свободен |
17-12-2016 - 00:08 (Sorques @ 16-12-2016 - 23:13) Ты не понял..речь не о Голландии и ее независимости, а о голландском суде..ты отечественными стереотипами мыслишь, там суд не отстаивает интересы Державности и Государственности, он бездуховный и могут решить вопрос в пользу другой страны, как это было не раз.. Допускаю что суды в Европе могут принимать и независимые решения. А могут и зависимые. Наверное все дело в конкретном суде и в резонансности дела. Слишком уж много решений европейских и американских судов, выносящих чисто политические решения и допускающие нарушения своей страной процессуального кодекса. Тут и Гаагский суд и Виктор Бут и прочие. Ты как бы отнесся к тому, если наш суд, вынес решение в пользу другой страны? Если судится иностранный инвестор и наша компания, то нормально отнесусь. А что касается зависимости ЕС от США, то много раз это мусолили..зависимость ОДНА, интерес в американском рынке.. Но и военную зависимость тоже нельзя снимать со счетов. Чем иначе объяснить нерациональные решения Болгарии отказаться от выгодного ей Южного потока? Про Эрдогана не очень понял, так как еще год назад, ты вроде другое о нем писал..а перевороты в Турции, часть политической жизни.. В Турции за последнюю историю было три военных переворота и все успешные. Только с Эрдоганом он не удался. По мнению одного политического аналитика (не помню фамилию, то ли Новиков, то ли еще как  ) переворот в этот раз не удался потому что Эрдогану помогли российская разведка. Именно она своевременно предупредила Эрдогана о том что госдеп собирается его сменить. |
| Sorques Женат |
17-12-2016 - 00:56 (Безумный Иван @ 17-12-2016 - 00:08) Допускаю что суды в Европе могут принимать и независимые решения. А могут и зависимые. Наверное все дело в конкретном суде и в резонансности дела. Слишком уж много решений европейских и американских судов, выносящих чисто политические решения и допускающие нарушения своей страной процессуального кодекса. Тут и Гаагский суд и Виктор Бут и прочие. По Буту, чем оно политическое? Не сказал бы, чтобы у нас особо бились за него.. Ты и не только, часто какие то решения называют политическим, исключительно на свой взгляд.. Если судится иностранный инвестор и наша компания, то нормально отнесусь. Вот видишь, ты не считаешь, что суд должен быть во всех случаях беспристрастным.. Но и военную зависимость тоже нельзя снимать со счетов. Чем иначе объяснить нерациональные решения Болгарии отказаться от выгодного ей Южного потока? Предполагаешь, что болгары испугались десанта морской пехоты или ядерного удара? По диаганали прочти, причины в другом..здесь Вить, ты все же скажи, как ты представляешь влияние государства в западных судах? Приказы или затем увольняют неугодных судей? |
| Безумный Иван Свободен |
17-12-2016 - 01:57 (Sorques @ 17-12-2016 - 00:56)
Все что бы я ни предположил, ты будешь высмеивать. Есть судья, у которого есть свои шкурные интересы. Есть заинтересованная сторона, готовая удовлетворить любые средние интересы ради своих. Получается что их интересы частично совпадают. А как они будут приходить к общему знаменателю, тут вариантов масса, на что фантазии хватит. Вот видишь, ты не считаешь, что суд должен быть во всех случаях беспристрастным.. Суд в конкретном государстве существует для того, что бы цивильно решать спорные вопросы между своими гражданами. Никакой суд внутри страны не может объективно решать спор между двумя странами, одна из которых это своя страна. И это правильно, с позиции любой страны. |
| Sorques Женат |
17-12-2016 - 02:36 (Безумный Иван @ 17-12-2016 - 01:57) Все что бы я ни предположил, ты будешь высмеивать. Какие шкурные интересы у судей, если они ничем не зависят от государства? Квартир и персональных авто им не дают, чувство клановости и этнического единства, на Западе практически отсутствует, это больше присуще Азии, должность пожизненная..бабло в конвертах? Но это только фантазия за не имением аргументов.. Так в чем совпадают интересы? Суд в конкретном государстве существует для того, что бы цивильно решать спорные вопросы между своими гражданами. Никакой суд внутри страны не может объективно решать спор между двумя странами, одна из которых это своя страна. И это правильно, с позиции любой страны. В данном случае, голландцам все равно, что Японии отдать, что Украине, что России..так что и это не аргумент..кроме того, как ты видишь, даже многие форумчане, как и юристы в реале или музейные функционеры, причем лояльные власти, считают не как мы с тобой..их тоже госдеп продавил? Если такие сомнения, даже у наших сограждан, то почему их не может быть у голландских судей и они обязательно выполняют чью то волю? |
| Безумный Иван Свободен |
17-12-2016 - 02:44 (Sorques @ 17-12-2016 - 02:36) ..бабло в конвертах? Но это только фантазия за не имением аргументов.. Хотя бы. Тебе нужны аргументы в том что судьи любят бабло? У меня нет этому доказательств. Я просто предположил. В данном случае, голландцам все равно, что Японии отдать, что Украине, что России..так что и это не аргумент Ты считаешь что Голландия относится к России, Украине и Японии одинаково? Я так не считаю ..кроме того, как ты видишь, даже многие форумчане, как и юристы в реале или музейные функционеры, причем лояльные власти, считают не как мы с тобой..их тоже госдеп продавил? А у меня нет авторитетов. И чужое мнение может только помочь мне разобраться в чем-то, но вовсе не является основанием принимать его за чистую монету Если такие сомнения, даже у наших сограждан, то почему их не может быть у голландских судей и они обязательно выполняют чью то волю? Не обязательно. Но возможно |
| Sorques Женат |
17-12-2016 - 03:11 (Безумный Иван @ 17-12-2016 - 02:44) Хотя бы. Тебе нужны аргументы в том что судьи любят бабло? Тогда не рассматриваем, ибо отсутствуют аргументы для этой версии.. Ты считаешь что Голландия относится к России, Украине и Японии одинаково? Я так не считаю Да, к России гораздо лучше, исходя из культурных связей и торгового баланса..или ты включил расклад НАТО и СССР? Кроме того причем здесь Голландия и голландский суд? Но ты вряд ли когда избавишься от советского стереотипа, что суд может быть независим от политики государства и даже действовать попреки ей.. А у меня нет авторитетов. И чужое мнение может только помочь мне разобраться в чем-то, но вовсе не является основанием принимать его за чистую монету Не обязательно. Но возможно Но при этом, ты не юрист, далекий от представлений о европейской судебной системе, уже обвинил голландцев в политической ангажированности.. |
Mamont Свободен |
17-12-2016 - 03:56 (Xрюндель @ 15-12-2016 - 10:41) (Mamont @ 15-12-2016 - 10:18) Ну поставило бы НАТО базу в Крыму, легче им было бы гадить России. А так всё встало на свои места Для НАТО Крым не является сакральным, как для Путина. Разумеется не является. да и баз им хватает. Ваши и в Одессе неплохо почву подготовили поубивав несогласных в доме профсоюзов. Представляю какое шоу было бы в Крыму, покруче чем в Донбассе. Под одобрительное "Вери гуд" из Вашингтона. |
 Xрюндель Замужем |
17-12-2016 - 10:28 (Mamont @ 17-12-2016 - 03:56) Разумеется не является. да и баз им хватает. Так почему же все таки, если НАТО так стремилось сделать базу в Крыму, они не сделают ее в Херсоне? Ведь после крымнаш из каждого утюга вещали, будто если бы не присоединение Крыма, то через пять минут там была бы база НАТО. Ваши и в Одессе неплохо почву подготовили поубивав несогласных в доме профсоюзов. Наши? Это кто такие? Сторонники Путина? Интересная версия одесских событий.... Представляю какое шоу было бы в Крыму, покруче чем в Донбассе. А почему никакого шоу больше нигде и не случилось, кроме тех мест, где шоуменом выступала Россия, как на Донбассе и Луганщине? Ни в Харькове не случилось ни в Днепропетровске... |
| Mamont Свободен |
17-12-2016 - 11:43 (Xрюндель @ 17-12-2016 - 10:28) (Mamont @ 17-12-2016 - 03:56) Разумеется не является. да и баз им хватает. Так почему же все таки, если НАТО так стремилось сделать базу в Крыму, они не сделают ее в Херсоне? Не передёргивайте.Я не любитель стратегий но и так понятно для чего НАТО к границам России лезет. Наши? Это кто такие? Сторонники Путина? Интересная версия одесских событий.... Вы в укр. событиях последователей Бандеры обычно поддерживаете. А почему никакого шоу больше нигде и не случилось, кроме тех мест, где шоуменом выступала Россия, как на Донбассе и Луганщине? Ни в Харькове не случилось ни в Днепропетровске... Спорный вопрос и много уже обсуждаемый |
dogfred Свободен |
17-12-2016 - 12:24 (Xрюндель @ 17-12-2016 - 10:28) Так почему же все таки, если НАТО так стремилось сделать базу в Крыму, они не сделают ее в Херсоне? Знаете, Хрюндель, сейчас бытовая техника так развилась, что иногда стоит и к чайнику прислушаться. У нас дома стиральная машина сама все делает, и после стирки сообщает хозяйке, что можно забирать готовенькое. Только что не может сама подъехать и убрать чистенькое в комод. А если серьезно, то как можно сравнивать Херсон и полуостров. Крым - это же ключ к Черному морю, не хуже Босфора. Огромная территория, великолепная Севастопольская бухта. Непотопляемый аэродром - вот что такое Крым. Когда в Кремле разуверились в возможности сохранения Севастополя как базы ЧФ, начали отстраивать базу ВМФ в Новороссийске. Хотя это задворки Черного моря, периферия. Американцы даже попробовали высадить первый десант. Но крымчане воспротивились и объяснили янки, кто в доме хозяин. Тем пришлось убраться. А ведь Уже к 15 мая 2014 года новый премьер Яценюк должен был объявить о денонсации договора по Черноморскому флоту и потребовать его вывода на территорию России. В условиях жесточайшего дефицита времени все же был проведен референдум, и Российский парламент принял решение пойти навстречу чаяниям крымчан и принял полуостров в "родное лоно" |
| dedO'K Женат |
17-12-2016 - 13:46 (dogfred @ 17-12-2016 - 13:24) (Xрюндель @ 17-12-2016 - 10:28) Так почему же все таки, если НАТО так стремилось сделать базу в Крыму, они не сделают ее в Херсоне? Знаете, Хрюндель, сейчас бытовая техника так развилась, что иногда стоит и к чайнику прислушаться. У нас дома стиральная машина сама все делает, и после стирки сообщает хозяйке, что можно забирать готовенькое. Только что не может сама подъехать и убрать чистенькое в комод. Тут есть одна заковыка: не смог бы ничего об'явить господин Яценюк, как премьер. А мог бы, только, как самозванец, самоназначившийся врио при живом и здоровом президенте, который врио премьер-министру не назначал. А посему, премьер-министром он стал той Украины, которая вышла из состава Крыма и заимела две независимые республики, только после выборов президента новой Украины. |
| Macek Свободен |
17-12-2016 - 14:39 А чего спорить ?Поделить по братски пополам и отметить!При условии если они публично признают нас братьями славянами....  |
 SKlF В поиске |
17-12-2016 - 14:42 (dedO'K @ 17-12-2016 - 13:46) Тут есть одна заковыка: не смог бы ничего об'явить господин Яценюк, как премьер. А мог бы, только, как самозванец, самоназначившийся врио при живом и здоровом президенте, который врио премьер-министру не назначал. А посему, премьер-министром он стал той Украины, которая вышла из состава Крыма и заимела две независимые республики, только после выборов президента новой Украины. Знаете это однозначно шедевр!!!!! Просветите плиз когда это Украина была в составе Крыма??????!!!! |
| SKlF В поиске |
17-12-2016 - 14:43 (Масек @ 17-12-2016 - 14:39) А чего спорить ?Поделить по братски пополам и отметить!При условии если они публично признают нас братьями славянами.... конечно признаем как и Авель признавал братом Каина его убивавшего!После того как Герой России великорусский неонацист Мильчаков на Донбассе на камеру вырезал на лбах людей свастику, снимал скальпы и отрезал уши и выкладывал эти видео на своих неонацистских сайтах, а после этого на встрече с руководством администрации президента России получал за это государственные награды России да мы признаем вас братьями. Каином который убивал брата Авеля! Это сообщение отредактировал SKlF - 17-12-2016 - 14:47 |
yellowfox Женат |
17-12-2016 - 15:49 (SKlF @ 17-12-2016 - 13:43) (Масек @ 17-12-2016 - 14:39) А чего спорить ?Поделить по братски пополам и отметить!При условии если они публично признают нас братьями славянами.... конечно признаем как и Авель признавал братом Каина его убивавшего! Про "подвиги" бандеровских карателей на Донбасе, Скиф деликатно умолчал... |
| Sorques Женат |
17-12-2016 - 16:36 SKlF и yellowfox Давайте только в теме не будем обсуждать неонацистов из разных стран и сравнивать какие из них хуже/лучше. |
| Безумный Иван Свободен |
17-12-2016 - 17:21 (Sorques @ 17-12-2016 - 03:11) [QUOTE=Безумный Иван , 17-12-2016 - 02:44] Хотя бы. Тебе нужны аргументы в том что судьи любят бабло? Хоть это и не честный прием, но я им воспользуюсь. А ты уверен что в мире где все покупается за деньги, может быть хоть один человек, который не любит деньги? Под понятием "любить деньги" подразумеваю желание иметь их как можно больше. Пациентов психушки не предлагать. Да, к России гораздо лучше, исходя из культурных связей и торгового баланса..или ты включил расклад НАТО и СССР? Кроме того причем здесь Голландия и голландский суд? Но ты вряд ли когда избавишься от советского стереотипа, что суд может быть независим от политики государства и даже действовать попреки ей.. Принятие антироссийских санкций это конечно такое проявление любви. Нападение голландских гринписовцев на нефтяную платформу тоже. К этому прибавим избиение голландской полицией российского дипломата по вызову соседей, которым показалось что за стенкой ребенок плачет. Но при этом, ты не юрист, далекий от представлений о европейской судебной системе, уже обвинил голландцев в политической ангажированности.. Они отрицают то, что Крым, как часть бывшей Украины, тоже имеет имущественное право. |
| Mamont Свободен |
17-12-2016 - 17:33 (SKlF @ 17-12-2016 - 14:43) (Масек @ 17-12-2016 - 14:39) А чего спорить ?Поделить по братски пополам и отметить!При условии если они публично признают нас братьями славянами.... конечно признаем как и Авель признавал братом Каина его убивавшего! А что вырезал г-н Музычко в Чечне?  |
BEBEta Женат |
17-12-2016 - 17:55 (Масек @ 17-12-2016 - 14:39) А чего спорить ?Поделить по братски пополам и отметить!При условии... "Да что тут предлагать... А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять все да и поделить. - Так я и думал, - воскликнул Филипп Филиппович, шлепнув ладонью по скатерти, - именно так и полагал. - Вы и способ знаете? - спросил заинтересованный Борменталь. -Да какой тут способ, - становясь словоохотливее после водки, объяснил Шариков, - дело не хитрое..."© |
| Антироссийский клон-28 Женат |
17-12-2016 - 18:25 (Безумный Иван @ 17-12-2016 - 01:57) Все что бы я ни предположил, ты будешь высмеивать. Есть судья, у которого есть свои шкурные интересы. Есть заинтересованная сторона, готовая удовлетворить любые средние интересы ради своих. Получается что их интересы частично совпадают. А как они будут приходить к общему знаменателю, тут вариантов масса, на что фантазии хватит. Если один из адвокатов продемонстрирует наличие шкурного интерес судьи, судья вылет из своего кресла как пробка из бутылки. По этому судьи предпочитают взять самоотвод. Суд в конкретном государстве существует для того, что бы цивильно решать спорные вопросы между своими гражданами. Никакой суд внутри страны не может объективно решать спор между двумя странами, одна из которых это своя страна. И это правильно, с позиции любой страны. Независимые суды в любом государстве существуют что бы в соответствии с законом решать проблемы. Вот и всё. |
| Безумный Иван Свободен |
17-12-2016 - 18:31 (Misha56 @ 17-12-2016 - 18:25) Если один из адвокатов продемонстрирует наличие шкурного интерес судьи, судья вылет из своего кресла как пробка из бутылки. У нас так же. Если продемонстрирует. А если судья осторожен и диказательств нет, то не продемонстрирует. Независимые суды в любом государстве существуют что бы в соответствии с законом решать проблемы. Вот и всё. Суды любой страны руководствуются только законами своей страны. |
| dogfred Свободен |
17-12-2016 - 18:39 (Безумный Иван @ 17-12-2016 - 18:31) Суды любой страны руководствуются только законами своей страны. А Международный суд в Гааге под чьей юрисдикцией и чьи интересы отстаивает? "Международный Суд является главным судебным органом Организации Объединенных Наций. Он разрешает, на основании международного права, юридические споры между государствами и дает консультативные заключения по юридическим вопросам, которые могут быть перед ним поставлены органами или специализированными учреждениями ООН."(с "Захарова послала Гаагский суд "в правильном направлении".В переводе на человеческий язык это означает: «Идите в пешее эротическое путешествие. Политизированное судилище по заказу США нас не устраивает». Мария Захарова, директор Департамента информации и печати МИД РФ, выразилась, конечно, на дипломатическом языке, но смысл тот же. Гаага – это целый комплект судов: третейский, уголовный, арбитражный… К ним обращаются, они выносят решения, все должны быть довольны. Только решения этого суда являются, зачастую, предвзятыми, если не откровенно заказными."Здесь |
| Безумный Иван Свободен |
17-12-2016 - 18:52 (dogfred @ 17-12-2016 - 18:39) (Безумный Иван @ 17-12-2016 - 18:31) Суды любой страны руководствуются только законами своей страны. А Международный суд в Гааге под чьей юрисдикцией и чьи интересы отстаивает? Той стороны, чьи силовые структуры имеют возможность применить силу против подсудимого. |
| Mamont Свободен |
17-12-2016 - 18:56 А всё таки вопрос интересный, кому принадлежат артефакты древнего народа жившего от Днепра до Каспия? |
| Безумный Иван Свободен |
17-12-2016 - 19:00 (Mamont @ 17-12-2016 - 18:56) А всё таки вопрос интересный, кому принадлежат артефакты древнего народа жившего от Днепра до Каспия? По факту все принадлежит тому, у кого находится в руках. Интересно другое. На какой территории скифы изготовили данные экспонаты и использовали их. |
| BEBEta Женат |
17-12-2016 - 19:03 (Mamont @ 17-12-2016 - 18:56) А всё таки вопрос интересный, кому принадлежат артефакты древнего народа жившего от Днепра до Каспия? Наверное всем нам, как и те статуи Будды в Авганистане, разрушенные талибами. Вопрос то скорее в том, где они должны храниться, чтобы остаться для потомков? |
| Mamont Свободен |
17-12-2016 - 19:33 (BEBEta @ 17-12-2016 - 19:03) (Mamont @ 17-12-2016 - 18:56) А всё таки вопрос интересный, кому принадлежат артефакты древнего народа жившего от Днепра до Каспия? Наверное всем нам, как и те статуи Будды в Авганистане, разрушенные талибами. Или сокровища древнего Вавилона разворованные американцами в Ираке Вопрос то скорее в том, где они должны храниться, чтобы остаться для потомков? 00:05 18/09/2013 . . 5 2866 Украденная история. Оккупанты разграбили «колыбель человечества» http://www.aif.ru/society/history/ukradenn..._chelovechestva Может на Марс отправить? |