Lessa Замужем |
29-10-2011 - 14:24
Ну, во-первых, ради процесса беременности детей никто не хочет, так что это Вы просто мега глупость сказали. Во-вторых, если исключить инстинкт, который дается всем живым существам от рождения, то хотеть ребенка - это так же, как и не хотеть, просто чувство. Либо есть желание, либо нет. Вы видите смысл объяснять отсутствие желания и как это "не хотеть ребенка" у себя? Точно такой же смысл объяснять его наличие у кого-либо другого. А вообще, видимо из-за таких вот сообщений у людей создается впечатление, что ЧФ пытаются выставить тех, кто рожает, тупыми овуляшками, поэтому и появляется негатив. А в основном-то нормальные люди, не пытающиеся объяснять что-то чужое желание колясками в клеточку или разрывающейся вагиной. |
||||||||||||||||||
sxn2528725767 Свободна |
29-10-2011 - 14:41 То есть, никакого чувства "хотения ребенка" нет, правильно? Спасибо за исчерпывающий ответ, но мне тогда не совсем понятно, о каком желании говорят "хочу ребенка"? Мне проще - я не замечаю в себе никакого чувства "хотения ребенка", поэтому утверждаю что его нет. Сложно тем, кто "хочет ребенка", но не способен объяснить ни себе, ни тем более окружающим, в чем это выражается, и есть ли вообще это желание. |
||||||||||||||||||
Airen Свободен |
29-10-2011 - 14:47
Ну я бы не сказала, что успешно. Практически все мои знакомые. которые беременели после аборта. сталкивались с трудностями, месяцами лежа на сохранении.... |
||||||||||||||||||
Lessa Замужем |
29-10-2011 - 14:51
Чувство есть, обоснования нет. У Вас есть обоснование, почему Вы его не хотите? Я имею ввиду не обоснование, почему не выгодно рожать, а именно нежелание в принципе? Один человек любит персики, другой нет, и никто из них не сможет объяснить, почему. И вроде никто от наличия или отсутствия желания или того, что нет объяснения, не страдает. |
||||||||||||||||||
PamellaSM Замужем |
29-10-2011 - 14:59
Не у всех глупые, а так вообще да, кому-то и как форма реализации подойдет. Вы мне сейчас напомнили мою учительницу физики. Просто загадка - что люди считающие всех детей умственно-отсталыми делают в педагогике? Тоже яростная ЧФ была, я бы даже сказала чайлд-хейт.
странно было бы желать туда вялое и не объемное. Разрывы и боль? У кого как. Как по мне - металлический прут в ногу куда как больнее, особенно если до больницы 50км по буеракам.
фильм "Война невест" не смотрели? Мне тут пересказали на днях: сначала подружки хотят свадьбу "шоп лучше всех" и сруться в хлам из-за дня проведения, потом оказывается, что им еще и рожать в один день
У Л.Улицкой есть замечательный рассказ "Второе лицо". |
||||||||||||||||||
sxn2528725767 Свободна |
29-10-2011 - 15:15 То есть никаких физических проявлений у такого социокультурного феномена как "хотеть детей" нет? В таком случае, не совсем уместно называть это животным инстинктом - действиями животного всегда руководит совершенно определенный биохимический состав крови и все психологические и физиологические изменения, которые происходят с животным - описуемы, регистрируемы и протоколируемы)) Надеюсь, никто не станет оспаривать утверждение, что животное детей не хочет - оно хочет полового акта с особью своего биологического вида, противоположного пола. Так и неясно - как это, "хотеть детей"? Кто-нибудь их здесь хочет вообще? Или все участники дискуссии- латентные чайлдфри? |
||||||||||||||||||
PamellaSM Замужем |
29-10-2011 - 16:13
Ну я не хочу. Мне пока хватит Таки шо - сразу ЧФ?..
Странно, почему же они тогда спариваются только для размножения?
|
||||||||||||||||||
Loreenа Свободна |
29-10-2011 - 17:21 насчет алиментов - есть единичные случаи, когда игра и впрямь стоит свеч. Мой папа работает у одного ОЧЕНЬ состоятельного человека, у которого куча детей. Так вот все отпрыски, законные или незаконные, от его сыновей, обеспечены на всю жизнь. Как и их мамы. Вне зависимости от того, продолжаются там отношения или нет. Вот это - реальная возможность конечно обеспечить себе безбедную жизнь тем, кто такие способы приемлет. |
||||||||||||||||||
Габонская_Гадюка Замужем |
29-10-2011 - 17:41
Т е, Вам уже за сраку лет, а Вы все еще так и не поняли, как это - хотеть детей?) В принципе, природа дает сбой, и достаточно часто, и все поголовно детей хотеть ни разу не обязаны, но я давно заметила: среди бездетных достаточно мало людей позитивно отосящихся к детям и их родителям, в основном скрытая или явная агрессия в адрес "размножающихся" и детей. Вам уже немало лет, Вы явно в теме и наверняка сможете мне объяснить отчего оно так? P/S/ А на Ваш вопрос я отвечу: хотеть ребенка - это хотеть ребенка - желание на уровне инстинкта; у многих оно еще и осознанное при этом (тогда присоединяются причины указанные Вами),но в принципе,осознанность , как таковая, в желании иметь детей ,у достаточного кол-ва людей отсутствует, ибо все же инстинкт размнжения тут первичен. Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 29-10-2011 - 17:42 |
||||||||||||||||||
sxn2529304442 Свободна |
29-10-2011 - 17:55 "хотеть ребенка - это хотеть ребенка - желание на уровне инстинкта" Да как вы не поймете!.. Когда кошка хочет кота - она желает не котят! А трахаться... Я помню КАК мне хотелось ребенка: чтоб сидел малец на кухне, ел кашу и хвастался, вот как я Васю лопаткой стукнул, а я бы сидела и умилялась... Так вот, я повзрослела, поумнела и поняла, что желание это СОЦИАЛЬНОЕ или НЕЖИВОТНОЕ! Примерно так же хочется новую мобилку, машину, написать докторскую, прижать плюшевого медведя к себе, поиграть с котенком. Оно не биологическое! И без этого вполне можно обойтись... В отличие от инстинктов голода, дыхания, избегания боли и, наконец, секса. СЕКСА, а не РЕБЕНКА! А сейчас я вообще раздумала рожать. Не нужно это мне. И муж со мной согласен ^^ |
||||||||||||||||||
Sarita Замужем |
29-10-2011 - 17:57
Что-то вы не то пишете. На основании чего ребенок-то невыездной? Если ребенок (до 18 лет) выезжает из России в сопровождении хотя бы ОДНОГО из родителей, по закону согласия второго НЕ требуется.
Мама говорит, что ребенок не его. И что? Ген экспертизу проводить отказывается. Без ее согласия (а она до установления отцовства - единственный законный представитель) материал для исследования законным путем не получишь. В свидетельстве остается прочерк.
Если она ваша клиентка - то плохо работаете значит. Сорри.
Ага. А давайте еще представим что они - последние люди на земле... Для большего мелодраматизма. Кто пойдет за клинским? ПыСы. А вы в РФ живете? А то может вы из каких-нить эмиратов пишете, где и впрямь все жестко?... Это сообщение отредактировал Sarita - 29-10-2011 - 17:58 |
||||||||||||||||||
sxn2528725767 Свободна |
29-10-2011 - 18:45
Попробую. Наиболее очевидным в этой ситуации мне видится Ваш личный конфликт с этими самыми гипотетическими "бездетными". Попробуйте вовремя отдавать долги, не завидовать, не сплетничать, не конфликтовать по пустякам - и все, кто раньше казался Вам "непозитивно" настроенными к Вам и Вашим детям - чудесным образом изменят свое отношение, независимо от наличия или отсутствия собственных детей. Сходите к неврологу - медикаменты помогают многим, кто считал причиной своих проблем "непозитивное" отношение окружающих. |
||||||||||||||||||
Sarita Замужем |
29-10-2011 - 18:49
Ой да ладно вам... Прям вот все "детные" такие нытики завистливые в долгах... Я родила первая из своего круга общения. И да - был напряг у бездетных друзей. Просто боялись маленьких. Потом своих нарожали и отношение изменилось. |
||||||||||||||||||
PamellaSM Замужем |
29-10-2011 - 19:07
мдя... ну че, бывает.
как детными, так и бездетными. зы: порой мне кажется, что циникам, интровертам и мизантропам в современном мире намного легче чем позитивным экстравертам - они не так зависят от позитива заинтересованной апщественности.
ыгы... где-то в этом месте начинаются разговоры про "герленовые чулки" Это сообщение отредактировал PamellaSM - 29-10-2011 - 19:12 |
||||||||||||||||||
Lessa Замужем |
29-10-2011 - 19:18
На самом-то деле большинство бездетных относятся к родителям и детям нейтрально, и бездетность не мешает им нормально общаться с детными друзьями. Но лучше всего запоминаются те, кто осуждает желание иметь детей у других, называет всех рожающих тупыми овуляшками, желающими размножиться, и не имеющими мозгов, чтобы придумать себе другой смысл жизни. Они вызывают негатив, и т.к. они наиболее заметны, немудрено, что по ним кто-то оценивает все сообщество ЧФ в целом. Собственно, если многодетная мамаша, гордо именующая себя овуляшкой, будет кричать на кого-то: "ты не женщина, ты дефективная, как так можно не хотеть детей?", будет то же самое. Кому-то покажется, что все население сайта овуляшек такое же чокнутое. Собственно и Вы Вашим "Попробуйте вовремя отдавать долги, не завидовать, не сплетничать, не конфликтовать по пустякам" и "Сходите к неврологу" совершенно незнакомому человеку и позволяете людям делать соответствующие выводы о чайлдфри. |
||||||||||||||||||
sxn2529304442 Свободна |
29-10-2011 - 19:22
Просто одно дело розовые слюни да мечты, и совсем другое - реальность, где все проще, грубее и на любителя. |
||||||||||||||||||
Won-Tolla В поиске |
29-10-2011 - 19:28
Я еще раз повторю для тех, кто не способен сделать простейшие действия по открытию линка и прочтению википедии... достоверной связи между абортами и бесплодием НЕ ВЫЯВЛЕНО. Не говоря уж о том, что в наше время (а не 15 лет назад) уже есть два практически безопасных способа делать аборт на раннем сроке - медикаментозный и вакуумный. Ну и до кучи не говоря уж о том, что по приведенному выше линку и мое мнение тоже есть, если что.
Ключевыми словами было "в настоящее время"... почему - сказано выше.
... что, надо сказать, прекрасно! Они отдельно, мы отдельно, и все счастливы. Сделайте нам уж свой подфорум, а? Да и "лезут", в n-ный раз повторю, не ЧФ, а ЧХ.
Про "состояние здоровья" я умолчу... медицина не знает случаев, когда "аборт" = "смерть матери"; и даже случаев "аборт" = "100% бесплодие" - ничтожно мало. Что же касается этических соображений, то они могут быть как у мужчины, так и у женщины. Если они имеются у мужчины - то те же самые соображения должны заставить его подписать предлагаемое согласие на вынашивание (подразумевающее ответственность). Если они имеются только у женщины - то это ее выбор. Но что-то мне подсказывает, что любые "этические соображения" отступят перед необходимостью рожать и растить ребенка, которого никто не хотел...
Вот то-то и оно, что чем дальше мы от зверей, тем больше подавляем инстинкты. Хорошо это или плохо - второй вопрос, но таково уж свойство разумной жизни. В инстинктах есть что-то от программы... а кому из разумных приятно будет чувствовать себя запрограммированным роботом, вынужденным поступать "так и только так", независимо от привходящих - просто потому, что так требует программа внутри?
Ну вот, сами же на свой вопрос и ответили. Это устаревший опыт, вот и все. Сейчас если бесплодие и случается, то не в связи с мини-абортами.
А если родит сейчас, когда он ребенка еще не хочет - тоже ведь может уйти. А если не родит позже, когда он захочет - тоже ведь не факт, что уйдет. Риск есть, да. Но такова жизнь - он есть всегда. Риска нет только тогда, когда ты уже на глубине двух метров. Потому и предлагаю каждой паре давать право на собственную оценку рисков. Я подчеркну - ПАРЕ, а не только лишь женщине.
Я могу, хоть мне и далеко не "за сраку" лет. У весьма многих - это ответная реакция на давление со стороны общества. Изживите ксенофобию, и будет всем счастье. |
||||||||||||||||||
Lessa Замужем |
29-10-2011 - 19:43
Я имела ввиду, что она работает до сих пор, и хоть и наблюдает значительное улучшение ситуации в этой области, процент тяжелых последствий после абортов по прежнему очень велик. Вот и Airen пишет, что "Ну я бы не сказала, что успешно. Практически все мои знакомые. которые беременели после аборта. сталкивались с трудностями, месяцами лежа на сохранении.... " Практически все - это испытывали сложности. Тех, которые совсем родить после аборта не могут, намного меньше, но их тоже достаточно.
Паре безусловно надо обсуждать все вместе, пытаться друг друга понять, но как решать вместе, если мнения противоположны? Решать все равно будет кто-то один, второй просто согласится. И если так, я считаю, что правильнее решать женщине, конечно, с учетом всех последствий, что мужчина может уйти, сейчас или потом, и что учетом риска осложнений и т.д. То, как сейчас женщины решения принимают, заслуживает осуждения. Некоторые идут на поводу у мужчины, сами совершенно того не желая, а потом, когда от них уходят, вопрошают со слезами "как же так?". А от двух своих знакомых вообще услышала странное решение данной проблемы: что если они забеременеют вне брака, они ничего любимому человеку не скажут, а по-тихому сделают аборт и бросят своего мужчину, потому что после этого с ним невозможно жить. Хоть какая-то логика в этом, ИМХО, отсутствует, но вот до того запугала девушек пропаганда, что мужчины ненавидят, когда от них беременеют, и что все беременные вне брака - сволочи, пытающиеся окрутить животом. |
||||||||||||||||||
PamellaSM Замужем |
29-10-2011 - 19:45
я очень люблю, когда теоретики рассказывают практикам как оно на самом деле, правда-правда, стока лулзов
Таки я вам и советую совершить простейшее действие - прочитать то, на что даете ссылку Это сообщение отредактировал PamellaSM - 29-10-2011 - 19:49 |
||||||||||||||||||
Won-Tolla В поиске |
29-10-2011 - 19:53
Хосспаде... ну, как мне вам растолковать смысл фразы "связи не выявлено"? Как объяснить, что если женщина, сделавшая когда-то аборт, вдруг оказывается бесплодной - то это вовсе не означает, что она стала бесплодной В РЕЗУЛЬТАТЕ аборта?
Так я ведь никогда и не предлагал законодательно утвердить принуждение женщины к аборту, если мужчина не хочет ребенка! Решит рожать - пусть рожает... речь идет о том, что если решение это она принимала самостоятельно, то и ответственность за него должна нести самостоятельно. |
||||||||||||||||||
Sarita Замужем |
29-10-2011 - 19:54
Охренеть какой официальный источник... Где кажный дЭбил может взять и оставить статью. Я таки наверное сподоблюсь увековечить "Царица Савская, в новом воплощении - Сарита" Это сообщение отредактировал Sarita - 29-10-2011 - 19:54 |
||||||||||||||||||
PamellaSM Замужем |
29-10-2011 - 19:57
Сарит, ща будет как вчера с клопиком |
||||||||||||||||||
Won-Tolla В поиске |
29-10-2011 - 19:58
Да пожалуйста, хоть сейчас! Сделаем ставки: сколько провисит подобная правка до первого отката? Вика, разумеется, не истина в последней инстанции - только другой инстанции у нас нет. Спорных вопросов полно, и даже академики разных стран спорят между собой, но в спорах рождается истина. И то, что закрепляется на Вике и не откатывается долгое время - есть истина, получившаяся в результате споров многих людей с разных концов света. Хотя, конечно, это не аргумент для тех людей, для кого единственный авторитет - это мнение того, кто с ним согласен... |
||||||||||||||||||
sxn2529304442 Свободна |
29-10-2011 - 20:04 люблю, когда теоретики рассказывают практикам как оно на самом деле, [QUOTE] Вам не знакомо слово "интерполяция"? Мне опыта достаточно. И я говорю про себя, а не убеждаю вас, как оно на самом деле. у каждого жизнь - своя. |
||||||||||||||||||
Lessa Замужем |
29-10-2011 - 20:09
Т.к. людей, желающих родить и без абортов и после абортов в мире хоть отбавляй, то проблем с выборками наблюдаться вроде не должно. Врачи с опытом работы несколько десятков лет связь замечают, а Вы говорите, что ее нет. Вопрос: почему врачам не верите? У них цели специально Вас обманывать никак не стояло. А вообще да, если женщина не была бесплодной, что подтверждает аборт, а потом зачать не может, то случается, что аборт тут вообще не причем. Например, если у нее просто климакс начался))))
А что же по-вашему, сейчас по-другому как-то? Сейчас и мужчины, которые изначально говорили своим женщинам "рожай", и то перестают нести ответственность сразу же, как расхотят это делать. Среди моих знакомых мало у кого родители всю жизнь вместе прожили, но никто не платил официальные алименты. Кто чувствовал ответственность, тот сам общался с детьми и помогал сколько мог, а не лишь отбрыкаться. А кто не хотел, пропадали из жизни детей и денег не платили. Трудно чего-либо добиться от мужчины, если он не хочет и идет на принцип. Так что закрепить законодательно, как Вы предлагаете, можно было бы, хуже бы точно не стало. Уточняю: я не про мнение одного знакомого врача говорила, они тоже имеют обыкновение между собой общаться. И еще одно уточнение. После аборта зачать женщина может, выносить ребенка - вот что проблемой становится. Но т.к. зачатие происходит, то это наверное бесплодием не считается, а по факту родить сложно. Кстати, а Вы сами раздел "Другая статистика" прочитали? Раз Вы Вике доверяете, то и это не должно Вам вымыслом казаться. Это сообщение отредактировал qwetyr - 29-10-2011 - 20:31 |
||||||||||||||||||
PamellaSM Замужем |
29-10-2011 - 20:18
Известно. Вы это понятие точно не перепутали с экстраполяцией? |
||||||||||||||||||
sxn2529304442 Свободна |
29-10-2011 - 20:26 "Экстра-" тут менее подходит, есть же и счастливые семьи с детьми. Я же нахожу свою "нишу" среди остальных. Впрочем, это уже оффтоп... |
||||||||||||||||||
Won-Tolla В поиске |
29-10-2011 - 20:40
Да почему ж не верю? Вполне верю, что 15 лет назад этот опыт имел нехилую ценность. И верю, что когда женщину выскабливают изнутри железякой на ручке - это не то что бесплодие можно заполучить, живой бы остаться... Но какое это имеет отношение к нынешним реалиям? Вы же сами верно подметили: многие миллионы женщин родили (либо не смогли родить) со времен появления мини-абортов, статистики - пруд пруди, а вот связи между бесплодием и абортом - не обнаруживается. То есть, процент бесплодных и среди делавших аборт, и среди не делавших - одинаков в пределах статистической погрешности. Какие еще требуются доказательства? Зачем с такой настойчивостью делать из мухи слона? И самое главное: если так уж хочется, и никакие доводы в голову не впускаются - ну подпиши ты бумажку, и рожай хоть десятерых! Зачем мужика-то приплетать, если ему даже один ни разу не уперся?
К сожалению, опыт того же Гарка показывает, что это не заслуга мужчин, а упущение женщин. Кто захочет - та выпьет из мужчины все соки... и остается один выход - стерилизоваться. Что, надо сказать, совсем не идет на пользу рождаемости в стране. |
||||||||||||||||||
Lessa Замужем |
29-10-2011 - 20:50
Ну тогда по-хорошему надо еще до секса обоим расписываться в том, что в случае беременности женщина ознакомлена с мнением мужчины относительно детей и осознает последствия. Это было бы справедливо, но мало кто будет этим перед каждым сексом с новым партнером заниматься. Народ у нас ленивый.
Ничего плохого про Гарка сказать не хочу, но Вы ж сами читали, какую жену он себе выбрал... |
||||||||||||||||||
Won-Tolla В поиске |
29-10-2011 - 21:12
Не, ну, не только в лени дело. Бумажка-то официальной должна быть, заверенной и со штампами - иначе какой смысл? А эдак не напасешься бумажек потому как сколько бывает секса, и в каком проценте случаев он заканчивается зачатием? |
||||||||||||||||||
Lessa Замужем |
29-10-2011 - 21:15
Ну можно предложить пореже менять секс-партнеров, на каждого партнера по бумажке. Но если каждый вечер новый - то тогда действительно не напасешься. А % зачатия в данном случае неважен, главное, что он ненулевой. |
||||||||||||||||||
PamellaSM Замужем |
29-10-2011 - 21:23
Сейчас точно так же выскабливают. Мини-аборт и вакуум-аспирацию делают в срок до 6 недель, если не ошибаюсь (возможно ошибаюсь: опыта абортов нет, а гуглить лень). Что бы уложится в это срок надо для начала беременность вовремя диагностировать, а у преобладающего большинства вечно худеющих девушек проблемы с циклом. |
||||||||||||||||||
sxn2528725767 Свободна |
29-10-2011 - 21:23
Позволю себе заметить, что принципиального различия в выборе аппроксимационного метода при такой выборке нет. |
||||||||||||||||||
*Elle* Свободна |
29-10-2011 - 21:33
такое тоже бывает.... но вообще-то сказать мужчине надо.. если не женится, то хоть даст денег на аборт... все зависит от того, КАК мужчина относится к девушке : воспринимает ее как будущую жену или подружку для траха... а если представить обратную ситуацию .. девушка занималась сексом с мужчиной.. но он ей интересен только как секс партнер.. ну не видит она в нем будущего мужа.. а ее после этого заставляют выйти за него замуж да еще иметь от него детей...ужасть... Это сообщение отредактировал *Elle* - 29-10-2011 - 21:53 |
||||||||||||||||||
PamellaSM Замужем |
29-10-2011 - 21:38
Может еще формулу с названием позаковыристей подскажете? зы: Вы тоже весь такой серьезный по ссылке с чайлдфри.ру сюда пришли? |