 Sinnerbi
 Свободен |
24-01-2011 - 17:43
Пардон, но вы же сами в своем сообщении упоминаете Кавказ 1942 - 1943гг. Опыта боевых действий на таких высотах (Эльбрус, приют 11) в течение такого долгого времени нет ни у одной армии мира. Ну может сейчас после последнего конфликта есть у Пакистана и Индии, но и то не такой масштабный. Вы предлагаете на все это наплевать, всех разогнать и нанять инструкторов, которых учили ученики тех самых эдельвейсов, которых мы вышибали с перевалов? Нет пророка в своем Отечестве? Может наоборот - поднять все источники, разобрать тот опыт в применении к современной технике и снаряжению и разработать свою программу подготовки, формирования горнострелковых подразделений, которая будет впереди планеты всей? |
Falcok
 Свободен |
24-01-2011 - 18:17
| QUOTE | | Вы предлагаете на все это наплевать, всех разогнать и нанять инструкторов, которых учили ученики тех самых эдельвейсов, которых мы вышибали с перевалов? |
Разогнали? Очень пафосно сказало. Их кровью советских элитных гвардейских дивизий залили буквально, если мне память не изменяет, я читал про это.
| QUOTE | | Вы предлагаете на все это наплевать, всех разогнать и нанять инструкторов |
Разогнать не всех, а только части, которые мертвым грузом висят ... От которых пользы 0. Таких частей очень много в РФ. И недавняя война с Грузией это наглядно показала. Дивизии стоят, а набрать пару тысяч для локального конфликта некого. НАФИГА ОНИ НУЖНЫ ТОГДА? Скажите пожалуйста.
| QUOTE | | Может наоборот - поднять все источники, разобрать тот опыт в применении к современной технике и снаряжению и разработать свою программу подготовки, формирования горнострелковых подразделений, которая будет впереди планеты всей? |
Ну тоже вариант конечно. А учить их кто будет? Много в РФ военных альпинистов?
Это сообщение отредактировал Falcok - 24-01-2011 - 18:29 |
Falcok
Свободен |
24-01-2011 - 18:45
Статья специально для Sinnerbi
| QUOTE | ОПЫТ, ОПЛАЧЕННЫЙ КРОВЬЮ: Горные стрелки
Горнострелковые части появились во многих странах почти одновременно — во время Первой мировой войны, когда Италия и Австрия стали выяснять, кто хозяин в Альпах, а Россия и Турция — кто хозяин на Кавказе. В период между Первой и Второй мировыми войнами одни страны, такие, как Франция, Италия, Германия, пошли по пути развития и повышения боеготовности горнострелковых дивизий, а Советский Союз вступил в Великую Отечественную с частями, которые только назывались горнострелковыми. Отличались они лишь тем, что на вооружении имели горные пушки и мулов для их перевозки.
А враг противостоял нам более чем серьезный. 49-й горнострелковый корпус генерала Р. Конрада, в задачу которого входил захват перевалов Главного Кавказского хребта и прорыв в Закавказье к грозненской, майкопской и бакинской нефти, имел боевой опыт, приобретенный в горах Греции и Норвегии, и укомплектован был альпинистами — жителями горных районов Германии и Австрии.
Перед войной немцы облазили наши горы и составили подробные карты. А главное, не теряли времени, совершенствуя навыки ведения боевых действий в горах. Вот что писал в то время немецкий журнал «Кораллы»: «Перед войной наших егерей часто можно было увидеть на учениях в Альпах. Правда, для того чтобы их увидеть, нужно было очень внимательно всматриваться. Тысячи туристов бродили по горам, не замечая войск, ибо оставаться незаметными — важнейшее правило альпийского стрелка. Только перейдя удобные дороги и взобравшись по горным тропам вверх, вы могли наткнуться на группу солдат, усердно занятых лазаньем по скалам. Имея хороший бинокль, вы могли с какой-нибудь вершины наблюдать за тактическими занятиями: дерзкие маневры, захваты важных пунктов, молниеносные отходы следовали один за другим. Егеря, как кошки, взбирались на неприступные вершины диких скал, на секунду прилипали к острым карнизам и бесследно исчезали где-то в темных расселинах.
В самые холодные зимние дни в засыпанных снегом горах можно было видеть белые фигуры лыжников с тяжелым грузом на спине. Они неслись с отвесного склона, внизу стряхивали снег и снова пускались в бешеное преследование невидимого противника: на глетчерах они преодолевали глубокие овраги, на вершинах гор устанавливали орудия и минометы, искусно строили изо льда и снега теплые убежища».
Нельзя не отметить особого отношения немецкого командования к специальным горнопехотным соединениям своей армии. Их даже в самые трудные периоды войны не вводили в бой на равнине. Офицеры имели отличную альпинистскую подготовку и боевой опыт Балкан и Норвегии. Кроме того, к боям на Кавказе были привлечены горные стрелки стран — союзниц Германии: Италии и Румынии.
Первоначальный успех немцев в битве за Кавказ был вызван не только отличной подготовкой врага, но и беспечностью нашего командования. Многие военачальники считали Главный Кавказский хребет непреодолимой преградой и поэтому утверждали, что вторжение на данном направлении маловероятно. Перевалы охраняли слабо, к обороне их не подготовили. Некоторые перевалы вообще не были заняты нашими войсками.
В августе 1942 года 49-й горнострелковый корпус генерала Конрада из района Невинномысской и Черкесска двинулся к перевалам. В горы шли хорошо обученные, полностью укомплектованные, обеспеченные специальным альпинистским снаряжением соединения. В экипировку личного состава входили: удобная крепкая горная обувь и верхняя одежда, палатки, спальные мешки, походные спиртовые индивидуальные кухни и примусы, темные очки. Снаряжение состояло из ледорубов, кошек, веревок, скальных и ледовых крючков и карабинов, горных спасательных средств. Высокогорные части обеспечивались также специальным высококалорийным питанием.
Наши войска, отступавшие вверх по ущельям, несли огромные потери. Карт фактически не было, дорогу узнавали у местного населения, которое далеко не всегда указывало верное направление. Преследуемые врагом, бойцы попадали в боковые ущелья, заканчивающиеся отвесными скалами, крутыми снежными склонами и нагромождениями ледников. Тут могли пройти только опытные альпинисты. И люди гибли от лавин и камнепадов, гибли в бездонных трещинах ледников, гибли от пуль егерей. До сих пор при таянии ледников находят в горах останки бойцов, пытавшихся прорваться к своим.
Немцам удалось захватить очень многие перевалы Главного Кавказского хребта. Они уже чувствовали себя в горах хозяевами.
Маршал Советского Союза А.Гречко писал в своей книге «Битва за Кавказ»: «Ввиду того, что большинство командирского состава войск фронта не имело опыта боевых действий в горах, оборона и система ее огня организовывалась, как правило, только непосредственно на перевале, вместо того чтобы выносить огневые средства на ближние и дальние подступы к нему. Ряд направлений, допускавших подход к перевалам не только отдельных групп, но и целых подразделений противника, не был обнаружен и никем не оборонялся».
Гитлеровцы наступали несколькими колоннами. С севера шли тирольцы и баварцы, для которых горы были родным домом. Преодолев скалистые склоны, доступные только для хорошо обученных подразделений, они обошли с флангов наши части, оборонявшие очень важный Клухорский перевал, и сбросили их на южный склон. Оборонявшиеся считали, что скальные склоны непроходимы, а сам перевал, где шла тропа, надежно заперт ими. И вдруг увидели вражеских стрелков на флангах и даже в тылу выше перевала...
Профессионалы воевали с профанами. Вот что пишет об этих событиях в своих воспоминаниях командир 49-го горнострелкового корпуса Р.Конрад: «16 августа, поднимаясь на Клухорский перевал, на развилке горных дорог я встретил командира дивизии «Эдельвейс», возвращающегося с рекогносцировки занятого противником перевала. «Обход перевала с запада почти завершен. Завтра мы его возьмем», — доложил генерал-лейтенант Ланц. Он был уверен в успехе. Накануне, 15 августа, фон Хиршфельду удалось ввести противника в заблуждение. Дважды переходили его солдаты бурный, сковывающий движение, доходящий до пояса поток ледниковых вод на большом высокогорье. Им удалось обойти отсечные позиции врага. Теперь фон Хиршфельд стоял лицом к лицу с главными силами противника, владеющего седловиной перевала. Обходной отряд фон Хиршфельда силой до двух рот с тяжелыми пулеметами и минометами после многочасового восхождения, подвергаясь ежеминутной опасности, овладел господствующим над местностью круглым гребнем перевала. Отсюда можно было вести постоянное наблюдение за занятым противником перевалом. Вскоре положение защитников перевала ухудшилось. Опасаясь быть полностью отрезанными от своих и уничтоженными, с наступлением темноты они попытались отойти. В этих условиях фон Хиршфельд провел еще одну атаку, на этот раз с фронта, и в ночном бою овладел перевалом».
Гитлеровцы явно брали верх. Их штандарты, поднятые сводным отрядом «эдельвейсов» под командованием гауптмана Грота, развевались над Эльбрусом. Военных альпинистов сделали в Германии национальными героями. Их без конца показывали в кинохронике, их портреты печатали в газетах.
Наше командование стало срочно готовить контрмеры. С других фронтов, с предприятий оборонки на Кавказ были отозваны все советские альпинисты. С их помощью начали ускоренно готовить горнострелковые части. Был сформирован специальный отряд из самых опытных альпинистов, который скоро показал, кто в горах хозяин. На головы «эдельвейсов», засевших на перевалах, стали обрушиваться лавины, вызванные взрывами. Мобильные группы действовали в тылу немцев, совершая диверсии, прерывая подвоз боеприпасов и продовольствия. Егеря наконец получили достойный отпор. Кроме того, на гитлеровцев обрушились наскоро обученные войне в горах, но рвущиеся в бой горнострелковые дивизии, командирами и инструкторами в которых были опытные альпинисты. Эти подразделения были уже неплохо экипированы и одеты. Они имели в своем составе снайперов, горные пушки, умели пользоваться горными лыжами и альпинистским снаряжением. Теперь профессионалы воевали с профессионалами.
Постепенно наши горнострелки накопили опыт ведения боевых действий в условиях высокогорья. Бойцы привыкли к тому, что если смотреть вверх — расстояние скрадывается, вниз — увеличивается, научились составлялись таблицы для стрельбы в горах, появились отличные результаты у групп альпинистов-снайперов и авианаводчиков, действовавших по нескольку недель в полностью автономных рейдах (это зимой в горах!). Не пугали уже ни глубокий снег, ни крутые скалы.
К сожалению, тот опыт, оплаченный кровью наших солдат, похоже, ничему нас не научил. Последние 20 лет наша страна непрерывно воюет в горах общевойсковыми подразделениями. Горная подготовка сохранилась лишь в некоторых подразделениях спецназа. До 1980 года Советский Союз имел несколько горнострелковых дивизий. Лучшие альпинисты страны проводили сборы с бойцами и офицерами этих соединений. Горные стрелки соответствующим образом экипировались, имели специальное снаряжение, а главное, обучались тактике ведения боевых действий в горах и выживанию в условиях высокогорья. Сегодня же горная подготовка в основном держится на энтузиазме одиночек…
Виктор АФОНЧЕНКО |
Дукаки учатся на своих ошибка, а наши вообще не учатся... Печально это
Это сообщение отредактировал Falcok - 24-01-2011 - 18:50 |
Sinnerbi
Свободен |
24-01-2011 - 19:17
| QUOTE (Falcok @ 24.01.2011 - время: 17:45) |
, а наши вообще не учатся... Печально это |
Ну так этому посвещена вся эта ветка! Их просто не учат, а учить есть кому и есть масса методичек ДСП по выживанию в горах при ведении боевых действий. Например книга Г.К. Тушинского была написана прямо после боев на Кавказе в 1942г. Есть опыт Афгана и еще в форме те, кто может его передать. В таком деле как оборона прежде всего надо опираться на свой опыт, тем более такой уникальный, ну и естественно изучать опыт потенциального противника и мировой в целом. Иначе будет любимое развлечение российских властей - ходьба по граблям. Когда наступили 1й раз в 42ом то потери были на 1го эдельвейса 9 наших бойцов. В 1972 г было очень жаркое лето и все группы , которые пошли на перевалы, в том числе и на Клухорский, вернулись на следующий день. Ледник оттаял и у тропы на перевал трупы лежали вповалку. Перевалы закрыли и туда отправились медики и следователи. Они нашли убитых не так много. Большинство бойцов замерзло ранеными. Дико было видеть обувь на наших бойцах. Это были ботинки с обмотками с гладкой кожаной подошвой! |
Falcok
Свободен |
25-01-2011 - 18:25
| QUOTE (Sinnerbi @ 24.01.2011 - время: 18:17) | | Ну так этому посвещена вся эта ветка! Их просто не учат, а учить есть кому и есть масса методичек ДСП по выживанию в горах при ведении боевых действий. Например книга Г.К. Тушинского была написана прямо после боев на Кавказе в 1942г. Есть опыт Афгана и еще в форме те, кто может его передать. |
Не знаю как и сказать.
Я вот спортивным плаванием занимался. Так вот единственный способ научиться плавать - заниматься либо с тренером в секции либо с инструктором. Никакие книги, методички не помогут технику освоить.
А что касается афганцев. Они же самоучки. Чему они могут научить? Это тоже самое, что художник без худ. образования. Ничего серьезного он не нарисует. |
rattus
 Свободен |
25-01-2011 - 18:34
| QUOTE (Sinnerbi @ 24.01.2011 - время: 18:17) | | Ну так этому посвещена вся эта ветка! Их просто не учат, а учить есть кому и есть масса методичек ДСП по выживанию в горах при ведении боевых действий. |
Боец глядя в методичку бегать по горам будет? |
Falcok
Свободен |
25-01-2011 - 23:06
| QUOTE (rattus @ 25.01.2011 - время: 17:34) | | Боец глядя в методичку бегать по горам будет? |
И я о том же ... |
Sinnerbi
Свободен |
26-01-2011 - 11:44
| QUOTE (rattus @ 25.01.2011 - время: 17:34) |
Боец глядя в методичку бегать по горам будет? |
201я дивизия была передислоцирована в Таджикистан в октябре 1945. Преобразовывалась в полк, потом в 27ю горнострелковую, потом опять в 201ю. Ввод этой дивизии в Афган начался 28.12.79 и закончился 2.02.80. В феврале 89го дивизия была выведена с территории ДРА вся, кроме 783го разведывательного батальона(это тот который стоял в Кундузе). Он уходил последним вместе с Громовым в 9ч 15.02.89. Потом бардак 90х и боевые действия в Таджикистане. Невозвратные потери дивизии 97 человек. С 1997г дивизия полностью перешла на контрактную основу. Прекратила существование в 2005.
60 лет в горах и всё самоучки дилетанты? Никакого боевого опыта за всю войну в Афгане от звонка до звонка? |
Falcok
Свободен |
26-01-2011 - 14:38
| QUOTE | | рекратила существование в 2005. 60 лет в горах и всё самоучки дилетанты? |
Ну и кто же их обучал? Ветераны ВОВ, которые эдельвейсеров и лыжников в горах шапками закидали? |
Sinnerbi
Свободен |
26-01-2011 - 15:56
| QUOTE (Falcok @ 26.01.2011 - время: 13:38) |
Ну и кто же их обучал? Ветераны ВОВ, которые эдельвейсеров и лыжников в горах шапками закидали? |
Обучали те кому положено по штату - инструктора по горной подготовке. А вот их в свою очередь обучали те кто воевал на Кавказе. К стати костюмчики спецназа "Горка", которые сейчас везде таскают это как раз штормовой костюм горнострелковых частей СССР. Естетвенно он был скопирован с немецких егерей. Анорачку только в Горке С безграмотно передрали. Немецкая была лучше. Ботинки трикони тоже были скопированы с немецких. Тяжелые заразы. Сейчас можно естественно заменить на что то более современное. |
mjo
 Свободен |
26-01-2011 - 17:01
| QUOTE (Falcok @ 25.01.2011 - время: 17:25) | | Это тоже самое, что художник без худ. образования. Ничего серьезного он не нарисует. |
А Архип Иванович Куинджи по вашему, тоже ничего серьезного не написал? А также Поль Синьяк, Пирасмани, Павел Андреевич Федотов и немало других, о которых Вы не знаете?
Это так, в качестве флуда. 
Это сообщение отредактировал mjo - 26-01-2011 - 17:02 |
Falcok
Свободен |
27-01-2011 - 09:41
| QUOTE (mjo @ 26.01.2011 - время: 16:01) | А Архип Иванович Куинджи по вашему, тоже ничего серьезного не написал? А также Поль Синьяк, Пирасмани, Павел Андреевич Федотов и немало других, о которых Вы не знаете?
Это так, в качестве флуда. |
Ну да. Эти художники наверное стоят в одном ряду с Гагеном, Вермеером и Ван Гогом.
Уровень не тот.
| QUOTE | | Обучали те кому положено по штату - инструктора по горной подготовке. А вот их в свою очередь обучали те кто воевал на Кавказе. |
Ну да. Что-то слизали у немцев, чему-то научились, бегая по горам, а о чем-то вообще не бельменса. И по такой системе обучать элиту сухопутных войск?
Это сообщение отредактировал Falcok - 27-01-2011 - 09:49 |
mjo
Свободен |
27-01-2011 - 11:36
| QUOTE (Falcok @ 27.01.2011 - время: 08:41) | Ну да. Эти художники наверное стоят в одном ряду с Гагеном, Вермеером и Ван Гогом.
Уровень не тот.
|
Именно. Но все они самоучки. |
Sinnerbi
Свободен |
27-01-2011 - 11:40
| QUOTE (Falcok @ 27.01.2011 - время: 08:41) |
Ну да. Что-то слизали у немцев, чему-то научились, бегая по горам, а о чем-то вообще не бельменса. И по такой системе обучать элиту сухопутных войск? |
За 60 лет дислокации, несения службы на Тянь Шане и 10 лет войны в горных условиях Афгана была отработана система подготовки как бойцов так и подразделений в целом. Ведь люди то служили по 3 , а потом по 2 года и сменялись. Надо было учить новых. Тем более что проверка обучения шла в итоге под огнем. |
vova-78
 Свободен |
27-01-2011 - 12:30
| QUOTE (Falcok @ 27.01.2011 - время: 08:41) | Ну да. Эти художники наверное стоят в одном ряду с Гагеном, Вермеером и Ван Гогом.
Уровень не тот. |
...Картина Архипа Куинджи "Березовая роща" продана 15 апреля 2008 г. на аукционе "Сотбис" в Нью-Йорке за 3,1 миллиона долларов... Вполне ничего себе уровень....
Sinnerbi
Всё замечательно, горнострелковые бригады, спецподготовка, Красная поляна, все дела.
Но сейчас-то, Вы считаете, есть реальная возможность, а главное - политическая, как модно говорить, воля, к обучению частей и подразделений в этом направлении? Вон, практика показывает, что бердских специалистов по ведению горной войны в том числе, организационно-штатно сократили.... |
Falcok
Свободен |
27-01-2011 - 12:58
| QUOTE (vova-78 @ 27.01.2011 - время: 11:30) | ...Картина Архипа Куинджи "Березовая роща" продана 15 апреля 2008 г. на аукционе "Сотбис" в Нью-Йорке за 3,1 миллиона долларов... Вполне ничего себе уровень....
|
Под образованием я имел ввиду знания, полученные от своих учителей, а не корочки. Многие художники были учениками других мастеров, при этом не учась официально.
Тут идет речь именно о самоучках, которые методом проб и ошибок сами пытаются чему-то нацчиться.
| QUOTE | | Ведь люди то служили по 3 , а потом по 2 года и сменялись. Надо было учить новых. Тем более что проверка обучения шла в итоге под огнем. |
За 2 года военного специалиста не обучить. Это несерьезно. Во всех нормальных странах горные егеря - профессионалы, которые служат по 5 -10 лет и более.
Это сообщение отредактировал Falcok - 27-01-2011 - 13:01 |
Sinnerbi
Свободен |
27-01-2011 - 13:01
| QUOTE (vova-78 @ 27.01.2011 - время: 11:30) | Всё замечательно, горнострелковые бригады, спецподготовка, Красная поляна, все дела.
Но сейчас-то, Вы считаете, есть реальная возможность, а главное - политическая, как модно говорить, воля, к обучению частей и подразделений в этом направлении? Вон, практика показывает, что бердских специалистов по ведению горной войны в том числе, организационно-штатно сократили.... |
Это другой вопрос. Я же писал, что не надо просто копировать западный опыт, имея уникальный свой. А то что в современной России этот бесценный опыт могут похерить и забыть я не сомневаюсь. Пока опять не клюнет жаренный петух. Тогда как всегда начнется - в кратчайшие сроки, президент лично..., ускорить, углубить и т.д. и т.п. А люди носители этого этого опыта к тому времени уже уйдут и придется опять его приобретать кровью. |
Sinnerbi
Свободен |
27-01-2011 - 13:45
| QUOTE (Falcok @ 27.01.2011 - время: 11:58) | | За 2 года военного специалиста не обучить. Это несерьезно. Во всех нормальных странах горные егеря - профессионалы, которые служат по 5 -10 лет и более. |
Если за 4 года можно выучить офицера, то солдата можно сделать за 2. Другое дело, что он уходит, когда его уже можно считать полноценной боевой единицей и надо учить новых. Но новые российские горные бригады планировалось изначально комплектовать только контрактниками. |
Falcok
Свободен |
27-01-2011 - 23:28
| QUOTE (Sinnerbi @ 27.01.2011 - время: 12:45) | | Если за 4 года можно выучить офицера, то солдата можно сделать за 2. |
Можно, если они занимались альпинизмом до армии, если нет - нельзя. |
conica
Свободен |
30-03-2011 - 18:13
Не знаю, интересно ли это или может ли кого-то удивить?
| QUOTE | "Новый облик" армии обернулся дедовщиной
Уволив множество офицеров, Минобороны получило всплеск этнического и командирского рукоприкладства
29 марта 2011
Случаи дедовщины в войсках после перехода в 2008 году на одногодичный способ призыва, вопреки прогнозам, не только не уменьшились, но и заметно участились. При этом наметилась новая опасная тенденция. С одной стороны, казарменным мордобоем "заболевает" всё большее число офицеров (причём, бьют и унижают солдат все категории – от лейтенанта до генерала). С другой, – дедовщина приобрела этнический характер, что прежде наблюдалось лишь в единичных происшествиях. Всё это вызывает многочисленные уклонения от службы военнослужащих по призыву и самоубийства.
В течение последних нескольких месяцев такое положение дел в армии не раз обрисовывал главный военный прокурор Сергей Фридинский. В очередной раз в конце марта в ходе координационного совещания руководителей правоохранительных органов в Вооруженных силах он сообщил следующее. Только за два месяца текущего года в пятистах зарегистрированных ЧП такого рода, совершённых в частях и подразделениях, пострадали свыше 20 военнослужащих, двое из которых погибли. Прокурор также констатировал, что полтора года в войсках последовательно увеличивается количество насильственных преступлений: "В 2010 году их количество возросло более чем на 16 %. От насилия пострадали тысячи военнослужащих, десятки получили тяжкие увечья, есть и погибшие".
Он отметил, что наиболее неблагополучная обстановка сложилась в соединениях и частях недавно созданного Центрального военного округа (ЦВО): "Там зарегистрирован почти двукратный рост неуставных отношений". Лишь чуть лучше ситуация в Восточном и Западном округах. При этом дедовщина, по словам Фридинского, потрясает не только армию и флот, но и отдельные подразделения пограничных органов и Внутренних войск МВД. Что касается "зелёных фуражек", то это не может не удивлять: с 2008 года в Погранслужбе ФСБ солдаты-срочники не служат, лишь контрактники – следовательно последние и занимаются "кулачными боями".
Рост дедовщины начался после того, как Минобороны "вычистило" из войск офицеров-воспитателей
В Главной военной прокуратуре (ГВП) признают: "Были надежды, что с сокращением сроков службы неформальная система иерархии в воинских коллективах исчезнет сама собой. Не случилось. Сегодня именно военнослужащие по призыву формируют неуставную статистику. В 2010 году за рукоприкладство и прочее насилие было осуждено свыше 2 тыс. солдат и сержантов срочной службы".
По словам Фридинского, заметно развивается этническая дедовщина: "Изменение подходов к комплектованию при попустительстве отдельных командиров приводит к тому, что военнослужащие различных этнических групп пытаются навязать свои порядки в воинских коллективах". Он напомнил о резонансных случаях 2010 года, имевших место в ЦВО и на Балтийском флоте.
В тот же день, когда главный военный прокурор обнародовал вышеприведённые факты, последовала реакция Национальной ассоциации офицеров запаса Вооруженных сил (МЕГАПИР). Как заявил её представитель генерал-майор запаса Владимир Богатырёв, "по этому поводу нужно бить в набат".
Весьма обескураживающей на этом фоне представляется позиция самого Министерства обороны. "Меня это не пугает", – заявил Анатолий Сердюков буквально в октябре 2010 года. Рост таких правонарушений он связывает лишь "с увеличением количества военнослужащих по призыву в связи с сокращением сроков военной службы до 12 месяцев". Мол, призывать стали больше, вот и кривая насилия поползла вверх. "Но со временем ситуация должна выровняться, – убеждён министр. – И статистика совершенно точно станет падать. Особенно с учетом наших методов: мы за это жёстко спрашиваем с командиров, вплоть до увольнения за случаи со смертельным исходом. Вот меня тут правозащитники стали упрекать уже, что я зря многих за это увольняю".
Однако всплеск дедовщины пришёлся на время, когда из войск в массовом порядке стали изгонять офицеров. Ведь поначалу, в течение 3-4 одногодичных призывов 2008-2009 годов насилие по отношению к новобранцам со стороны солдат, призванных на полгода раньше, явно шло на убыль. Что фиксировалось и ГВП, и комитетами солдатских матерей, и самим Минобороны. Но когда на 2009 год пришёлся пик сокращений в офицерском корпусе – из частей выставлялись десятки и сотни тысяч командиров, дедовщина не только наверстала "утраченные позиции", но и значительно "улучшила показатели".
Ведь что происходило. Прежде чем "грянул гром" неуставных взаимоотношений между срочниками, Минобороны успело "вычистить" из войск офицеров воспитательных структур Вооружённых сил – планировалось их семикратное сокращение. Их штатные должности упразднялись в ротах и батальонах. Одновременно увольняли и психологов. Из примерно 17,5 тыс. военных воспитателей к концу 2009 года в войсках оставалось только около 5 тыс. их штатных должностей, большая честь из которых замещалась гражданскими лицами.
Эта "оптимизация" происходила на фоне многочисленных обращений ветеранских организаций и общественников, которые действительно "били в набат", уверяя, что делать этого нельзя. Например, в феврале 2009 года с открытым письмом к Минобороны обратились известные в прошлом военачальники – маршалы Советского Союза Сергей Соколов и Дмитрий Язов, генералы армии Михаил Моисеев, Махмут Гареев и адмирал флота Алексей Сорокин. Они, в частности, писали, что "заместитель командира по воспитательной работе, опираясь на богатейший арсенал воспитательного воздействия и знания людей, лучше других способен повлиять на людей. Это было неоднократно подтверждено в ходе боевых действий в Афганистане, на Северном Кавказе и в Закавказье".
В военном ведомстве упорно не желают обратиться к опыту национальных армий бывшего СССР
Тогда же глава ассоциации МЕГАПИР полковник запаса Александр Каньшин приводил в пример американцев, у которых на двухмиллионную армию приходится 60 тыс. идеологических работников, то есть один на 30-35 солдат. "В батальоне действует надёжная система капелланов, есть офицеры по информации и личному составу, работает солидная психологическая служба, а также созданы хорошие культурно-досуговые условия", – отметил он.
Реформаторы "одумались" только в октябре 2010-го. Тогда было принято решение переименовать Главное управления воспитательной работы в главк по работе с личным составом и сохранить в подразделениях, численность которых более 75 человек, соответствующего заместителя командира.
Но реформаторская поспешность уже сказалась. Причём, не только в среде солдат-одногодичников. Командиры, лишённые профессионального "пригляда" со стороны воспитательных структур, сами подняли кулаки на подчинённых. "Недостаток педагогических навыков офицеры всё чаще замещают насилием в отношении подчинённых", – констатирует Фридинский. По его данным, только с начала 2011 года в войсках на 30 % возросло количество случаев рукоприкладства офицеров в отношении подчинённых. За данные преступления к лишению свободы осуждены больше 50 командиров рот. В ГВП подчеркивают, что "причинами этого является возросшая служебная нагрузка на командиров подразделений и резкое сокращение количества офицеров-воспитателей".
Приведённые цифры тем более удручают, что ещё до недавнего времени подобные факты не носили столь массового характера. Ведь что такое 50 осуждённых ротных за два месяца? Это значит, что без них, условно говоря, осталось более 16 батальонов или 5–8 бригад. Немаловажен и вопрос о том, кого поставили на место угодивших за решётку или уволенных из армии.
Таким образом, можно сделать печальный вывод о том, что приведение армии к пресловутому "новому облику" к 2012 году уже обернулось серьезными негативными последствиями. Между тем, в российском военном ведомстве упорно не желают обратиться к опыту национальных армий бывшего СССР. Буквально во всех них явление дедовщины носит лишь эпизодический характер. А в армии Белоруссии рукоприкладство, убийства и самоубийства, побеги из частей вообще изжиты уже к 2004 году (причём, это случилось ранее, чем закончилась пятилетка реформирования военной структуры республики). Интересно, что в белорусском Минобороны в деле укрепления правопорядка в войсках изначально обратились к передовым идеям офицеров русской армии, которые были высказаны последними ещё на заре XX века. И с успехом претворили эти изыскания в жизнь. |
|
vova-78
Свободен |
11-04-2011 - 16:47
Ярославское высшее зенитное ракетное училище противовоздушной обороны
Ремонт посвященный 1 000 летию Ярославля.
Всего фото: 3
Могут же, когда захотят!!!
Это сообщение отредактировал vova-78 - 11-04-2011 - 16:49 |
JFK2006
 Свободен |
11-04-2011 - 20:02
Как бы ремонт как бы армии... |
Fater
 Женат |
12-04-2011 - 01:48
| QUOTE (vova-78 @ 11.04.2011 - время: 16:47) | Ярославское высшее зенитное ракетное училище противовоздушной обороны
Ремонт посвященный 1 000 летию Ярославля.
Могут же, когда захотят!!! |
А что? Дёшево и сердито, танки - надувные, казармы и классы - на плоттере напечатаны...
Осталось фанерных пограничников расставить на китайской границе (их много можно сделать) - чтобы китайцы ужаснулись "многочисленной рати".. |
JFK2006
Свободен |
12-04-2011 - 20:38
| QUOTE (mjo @ 27.01.2011 - время: 11:36) | | QUOTE (Falcok @ 27.01.2011 - время: 08:41) | Ну да. Эти художники наверное стоят в одном ряду с Гагеном, Вермеером и Ван Гогом.
Уровень не тот. |
Именно. Но все они самоучки. |
Ван Гог, кстати, тоже самоучка. И Поль Гоген.
Но у нас тема о министре обороны, если я не ошибаюсь. |
vova-78
Свободен |
11-05-2011 - 14:59
...служить по прежнему не кому...
Начавшаяся 1 апреля очередная призывная кампания поставила военкоматыв в тупик: ресурсы для призыва с каждым годом сокращаются. Даже из Дагестана, задание для которого первоначально составляло 400 человек, увеличили планку до 5 тысяч призывников. (ох, не завидую я тем, кому придется трахаться с этим призывным контингентом... 5 000 дагестанцев ... искренне не рекомендую в этом году никому идти в армию)
Как признаются источники в Минобороны, ни один призыв за последние пару десять лет не был выполнен на 100%. Даже части постоянной боевой готовности, которые, как говорится в официальных источниках, укомплектованы всеми штатными единицами, недоукомплектованы.
Острую нехватку рекрутов военное ведомство стало ощущать с 2008 года, когда срок солдатской службы был сокращен до одного года. Так, осенью 2010 года в армию отправились 279 тысяч человек, в то время как в такой же период 2007 года, когда в последний раз набирали новобранцев на два года службы, потребовалось всего 123 тысячи человек.
...вся армия, кроме больных и одноногих, строем пошла на парад. 9-го мая вооруженные силы России были, фактически, небоеспособны... |
Свободен |
11-05-2011 - 18:33
Не все ВС, но уж частям Центрального Командования- точно было не до боевой подготовки
ну а что вы хотите.. "парадная армия" :)
полгода тренировались строем ходить (безусловно, самое необходимое умение в современных боевых действиях)
с таким же успехом можно оставить от ВС Президентский Полк (где искусство маршировки есть самое главное из военных знаний) и пилотажные группы, которые выступают в оли бродячего "воздушноо цирка" (а вот в строевых частях пилотов с квалификацией летчик-снайпер - не наберется и сотни) |
rattus
Свободен |
11-05-2011 - 18:41
vova-78, а почему у вас в армии не возобновят национальные части? Сделали бы типа "Дикой дивизии" - и пусть себе там служат дагестанцы...
Это сообщение отредактировал rattus - 11-05-2011 - 18:41 |
 Laura Lafargue (Marx)
Свободна |
11-05-2011 - 19:19
| QUOTE (rattus @ 10.08.2010 - время: 20:23) | | Одним патриотизЬмом танк не остановишь и врага который вооружен лучше не уничтожишь... |
"Готовность пожертвовать собой ради выполнения долга есть основа поддержания жизни." (с) "Искусство войны"
Сунь-Цзы это гарантирует. 
Именно благодаря патриотизму советские войска остановили и уничтожили Гитлера, а цивилизованные европейцы, чья жизненная позиция выражается двумя простыми формулами: "Главное- жратва" и "Моя хата с краю", наложили в штаны, позволив фашистам гордо дефилировать по парижам, прагам и венам. |
rattus
Свободен |
11-05-2011 - 20:00
| QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 11.05.2011 - время: 19:19) | | Именно благодаря патриотизму советские войска остановили и уничтожили Гитлера |
Laura , через две-три недели голодный патриот умирает. Организм так устроен. 
Это сообщение отредактировал rattus - 11-05-2011 - 20:03 |
mjo
Свободен |
11-05-2011 - 20:13
| QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 11.05.2011 - время: 19:19) | "Готовность пожертвовать собой ради выполнения долга есть основа поддержания жизни." (с) "Искусство войны"
Сунь-Цзы это гарантирует.
Именно благодаря патриотизму советские войска остановили и уничтожили Гитлера, а цивилизованные европейцы, чья жизненная позиция выражается двумя простыми формулами: "Главное- жратва" и "Моя хата с краю", наложили в штаны, позволив фашистам гордо дефилировать по парижам, прагам и венам. |
Несчастна страна, которая нуждается в героях.
Бертольт Брехт |
Bruno1969
 Свободен |
11-05-2011 - 20:18
| QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 11.05.2011 - время: 19:19) | | Именно благодаря патриотизму советские войска остановили и уничтожили Гитлера, а цивилизованные европейцы, чья жизненная позиция выражается двумя простыми формулами: "Главное- жратва" и "Моя хата с краю", наложили в штаны, позволив фашистам гордо дефилировать по парижам, прагам и венам. |
Простите, так это РККА освободила Париж, Брюссель, Амстердам, Манилу, Тунис? Вот не знал! 
И по Киеву, Минску и Харькову немцы не маршировали, не зная куда им девать миллионы пленных советских героев, сдававшихся им чуть ли не целыми армиями в 1941?  |
Laura Lafargue (Marx)
Свободна |
11-05-2011 - 20:43
| QUOTE (Bruno1969 @ 11.05.2011 - время: 20:18) | Простите, так это РККА освободила Париж, Брюссель, Амстердам, Манилу, Тунис? Вот не знал!
|
Да, Бруно, Вы совершенно правы. Крупнейшие сражения Второй Мировой войны прошли именно в указанных Вами географических точках. При таких глубоких историко-географических познаниях Вы выбрали правильную профессию.  Если не затруднит, будьте любезны предоставить ссылку (хотя бы в ПМ) на Вашу следующую журналистскую работу (тему дарю бесплатно), в которой ярко, живо, а главное, достоверно, будет доказано, что Победы не было вообще, был только кровавый Сталин и лагеря.
| QUOTE | | И по Киеву, Минску и Харькову немцы не маршировали, не зная куда им девать миллионы пленных советских героев, сдававшихся им чуть ли не целыми армиями в 1941? |
За Киев, Минск и Харьков советские войска вели кровопролитные бои, и кроме 1941 года были еще 1942, 1943, 1944 и, главное, 1945-й. То, что Вы оплевываете великий подвиг, пусть останется на Вашей совести, если, конечно, она у Вас есть.
|
Свободен |
11-05-2011 - 20:50
судя по сегодняшним результатам, достигнутым Государством Россия(СССР),
посылаемым ветеранами ВОВ в адрес Путина боевыми наградами и письмами к Б.Обаме с прсьбой перевезти в США
мы действительно проиграли Войну.
Одержав пиррову победу в одном единственном, локальном сражении.
Да и Героизм на Войне практически никогда не вырастает из пропагандистких штанишек. Там корни всегда абсолютно иные. в 99% случаев это - Злость и Страх. Вот они - настоящие "стимуляторы подвигов".
И... будь бы Гитлер капельку поумнее, попридержи свою пропагандисткую машину, понимая что на Оккупированной Территории все равно придется иметь какое то население, и желательно, чтоб оно было - Лояльным .. он скушал бы СССР - тепленьким... к 43му году. |
Laura Lafargue (Marx)
Свободна |
11-05-2011 - 21:37
| QUOTE (LinaKreiger @ 11.05.2011 - время: 20:50) | Одержав пиррову победу в одном единственном, локальном сражении.
|
По-Вашему лучше, чтобы этой Победы вообще не было? Чтобы победили фашисты? 
|
Свободен |
11-05-2011 - 23:06
Вы знаете, если бы Гитлер был бы поумнее... он бы и победил. Ему для этого надо было всего ничего... не уподобляться товарищу Сталину, и не стараться его превзойти в любве к массовым расправам.
Но, История не терпит сослагательного подхода. Гитлер получил по-заслугам и за свои ошибки.
Однако практически все страны, кроме СССР (даже победившие Америка, Англия и Франция) сделалаи из уроков 2й мировой - правильные выводы. А СССР стал в гордую позу раком, надуваясь от собственной гордости и пытаясь в граммах взвесить ценность подвига защитника Сталинграда против оборонявших Эль-Аламейн или Филиппины. (причем любопытно, в "западной историографии" такого компартивисткого подхода нет)
Получил по-заслугам и СССР и его народ...
|
Взрослая социальная сеть