Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (30) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30

Свободен
31-03-2008 - 20:04
Запала не хватало - в этом вы правы..
Вот только у кого этот запал мог бы быть? У "генеральской тухлятины"? wink.gif от одной мысли смешно становиться.

В том то и дело, что для успеха такой реформы - нужен сторонний человек причем со свободой рук в кадровых вопросах.
Или, ушедший по-быстрому из гнилой среды, осознавший всю ее гнилость...
так сказать, молодой и активный "реваншист". Таковыми были царские офицеры, постороившие Красну Армию, Наполеон, ноконец wink.gif

Но, дряхлая власть опасается молодых и активных.. потому имеем то, что имеем :)
Посмотрим, что получится у Сердюкова с реформой. Правило "постороннести" соблюдено, а вот как с остальными качествами?
У "стороннего" Иванова с реформой особо не пошло почему-то wink.gif На конфронтацию с генералами его сил хватало, а вот на изменение ситуации явно нет, он предпочел пустить процесс на самотек. Сердюков, похоже - не хочет.
Мужчина JFK2006
Свободен
31-03-2008 - 22:18
QUOTE (LinaKreiger @ 31.03.2008 - время: 11:32)
А если учесть что была я там - не по призыву wink.gif видимо, дает сбои такая "информированность" господина UFl'а относительно моей скромной персоны wink.gif

Поясню для неграмотных - в хуторе Тузлов находится база Веселовского охотхозяйства СКВО, адаптированная к нуждам генералитета. Регулярно и я там уточек постреливала... иногда - вместе с вышеназванными "господами Генералами" wink.gif даже - в студенческие годы wink.gif

Относительно же посланий господина UFL'а в РМ долго думала, и решила таки опубликовать.. хотя бы парочку из "вчерашних" wink.gif Поверьте, таких в моем ящике -немало:
[QUOTE]
Я предпочту пешком ходить, чем жопой на съём убогой комнатёнки зарабатывать. Удачливый ты наш.

[/QUOTE]


Пиздеть будешь в милиции. Мне не надо. [QUOTE]
или, например такое:
[QUOTE][Ты бы завязывал с аутотренингом и делом занялся. Чучелко. lol.gif [/QUOTE]

Господам Модераторам и всем желающим - с удовольствием открою доступ к своему ящику РМ -
для ознакомления wink.gif

Предупреждение за нарушение правил форума: п. 2.4. Цитирование личной переписки (приватом или e-mail'ом) между участниками форума без явного согласия обеих сторон.
Мужчина JFK2006
Свободен
31-03-2008 - 22:20
QUOTE (Ufl @ 31.03.2008 - время: 17:47)
QUOTE (LinaKreiger @ 31.03.2008 - время: 10:32)
Господам Модераторам и всем желающим  - с удовольствием открою доступ к своему ящику РМ -
для ознакомления wink.gif

LinaKreiger, позволю вам напомнить, что первая в ПМ написали мне вы. И достаточно оскорбительное письмо.
Кстати, если где опубликуете, то немедлено сообщите модераторам. им будет интересно.
QUOTE
Поясню для неграмотных - в хуторе Тузлов находится база Веселовского охотхозяйства СКВО, адаптированная к нуждам генералитета. Регулярно и я там уточек постреливала... иногда - вместе с вышеназванными "господами Генералами"
Опять путаемся в показаниях. То в 1995 году - встречались с ним тоже.. мельком... то вместе с вышеназванными "господами Генералами" Вы бы определились. lol.gif
QUOTE
Относительно же посланий господина UFL'а в РМ долго думала, и решила таки опубликовать.. хотя бы парочку из "вчерашних"  Поверьте, таких в моем ящике -немало:

Я предпочту пешком ходить, чем жопой на съём убогой комнатёнки зарабатывать. Удачливый ты наш.



Пиздеть будешь в милиции. Мне не надо.
или, например такое:
[Ты бы завязывал с аутотренингом и делом занялся. Чучелко. 
Я не буду опубликовывать те гадости, которые вы мне первая писали в ПМ. Ибо это против правил. Вы не знали?
JFK2006
QUOTE
Тема о новом министре обороны Сердюкове. А не о том, когда, где и при каких обстоятельствах LinaKreiger познакомилась с Балуевским. Обсуждение вместо темы личности пользователя, фактов его биографии и т.п. - есть ничто иное, как флуд.
Балуевский подчинённый Сердюкова. Со слов LinaKreiger не отличающийся порядочностью. В качестве доказательства своих слов она выдвину якобы личное знакомство.
Так что ни обсуждение Балуевского, как подчиненного Сердюкова не является флудом. Ни якобы знакомство LinaKreiger с Балуевским переходом на личности. Лишь попыткой доказать или опровергнуть факт утверждаемый LinaKreiger. Никто не виноват, что она себя выставила в качестве факта.
Если я не прав, то поправьте.

Предупреждение за нарушение правил форума: п. 2.14. Самомодерирование - написание постов, указывающих другим пользователям на нарушение ими (другими пользователями) правил форума.
Мужчина vova-78
Свободен
02-04-2008 - 10:14
Да уж, Lina, в вопросах генералитета Вы правы... Есть, правда, исключения из правил, лично близко знаком с порядочным (!) двухзвездным генералом, жаль, мужик на пенсию сейчас уходит... Но в остальном, в период, когда пришлось сторлкнуться напрямую с офицерами ГШ и аппарата, впечатление оказалось на столько мерзопакостное, что стремительно расстался с армией.
Впрочем вернемся к Сердюкову. Вы обратили внимание, что в отличие от Иванова, действующий министр фигура не публичная? То ли пост министра для Иванова был трамплином, и его изначально готивили к чему-то иному (как оно в последствие и оказалось), то ли Сердюков действительно, не пиаря себя, получил задачу разгрести это гниющее болотце. Интересно, во что это выльется????

Свободен
02-04-2008 - 10:35
Трудно сказать наверняка (мы же с Вами не Сердюков и Путин все таки). Хотелось бы верить во второй вариант конечно-же. Судить можно - лишь по делам.
Сердюков был не особо публичен и ранее, и явно - не имеет серьезных политических амбиций (в отличие от Иванова).. так что, имеет все возможности сконцентрироваться на делах. не отвлекаясь на шумные PR-акции.

По кр.мере то, что он практически начал реорганизацию с "заднего двора" МО - можно только приветствовать.
Именнам там растут корни проблем российской армии... а мы, со стороны - видим уже созревшие ядовитые плоды (недостаточный уровень боевой подготовки, кадровые проблемы, вопросы с обновлением и модернизацией военной техники, нерациональное рассходование средств на НИОКР, не дающее реального результата - на манер нелетающей БРПЛ "Булава" и закладки под нее серии ракетоносцев...и список можно продолжать очень долго)

Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 02-04-2008 - 10:36
Мужчина vova-78
Свободен
03-04-2008 - 12:43
Новости сегодня: Численность российской армии будет сокращена за 8 лет до миллиона военнослужащих, заявил глава Минобороны Анатолий Сердюков.Он также сообщил об уменьшении до 10,5 тыс. человек численности центрального аппарата.
По информации Сердюкова, в нашей армии более 30% офицеров, тогда как в армиях ведущих стран мира — не более 15%.
Мужчина chips
Свободен
03-04-2008 - 12:59
QUOTE (vova-78 @ 03.04.2008 - время: 12:43)
Новости сегодня: Численность российской армии будет сокращена за 8 лет до миллиона военнослужащих, заявил глава Минобороны Анатолий Сердюков.Он также сообщил об уменьшении до 10,5 тыс. человек численности центрального аппарата.
По информации Сердюкова, в нашей армии более 30% офицеров, тогда как в армиях ведущих стран мира — не более 15%.

Интересно, что ту же самую цель (1 млн. военнослужащих) ставили себе все министры обороны и все президенты России. Но хотели как лучше, а получалось как всегда. wink.gif При Ельцине, кстати, войска МВД по численности превзошли ВС.

Свободен
03-04-2008 - 13:01
а по численности генералитета мы вообще - сравнимы со всеми членами НАТО - вместе взятыми wink.gif
наверняка можно, как минимум полнокровный батальон мотострелковый из одних генералов МО укомплектовать :)

Я получил у короля частную аудиенцию и сделал ему новое предложение. Я признал, что он был совершенно прав, назначая в этот полк только дворян, что мудрее поступить невозможно. Недурно было бы назначить туда офицерами еще человек пятьсот дворян или даже произвести в офицеры этого полка всех знатных людей королевства и всех их родственников; не беда, если в полку окажется в пять раз больше офицеров, чем солдат; пусть это будет блестящий полк, полк, возбуждающий всеобщую зависть, собственный полк его величества, пусть он сражается, как ему хочется и где ему угодно, пусть во время войны он приходит или уходит по своей собственной воле, никому не подчиняясь, совершенно независимый. Все дворяне будут с величайшей охотой служить в этом полку, и все они будут довольны и счастливы. А остальные части нашей постоянной армии мы можем создать из более заурядных материалов и офицерами назначим туда людей безродных, не считаясь ни с чем, кроме настоящего знания военного дела; этот полк соблюдал бы строжайшую дисциплину, не пользовался бы никакими аристократическими вольностями и постоянно был бы занят учениями и упражнениями; и собственный полк его величества, утомясь или попросту пожелав для перемены поохотиться на каких-нибудь великанов, мог бы заняться этим без всякого опасения, зная, что дело остается в надежных руках и будет идти, как всегда. Король был очарован моей выдумкой.

Марк Твен. "Янки из Коннектикута при дворе короля Артура"
Мужчина Madmaks3000
Свободен
03-04-2008 - 14:00
А что есть способ в нашей стране, обойтись без кадрированых частей? blink.gif

Свободен
03-04-2008 - 14:32
при желании - есть.
Посмотрите на армию США.
Уровень военной подготовки в частях Национальной Гвардии- куда выше чем в российских кадрированных где сил офицерского состава и прапорщиков едва хватает на поддержание техники в работоспособном состоянии.
В случае военных дейсвий такие части планирую пополнять призванными из запаса, уровень подготовки которых, мягко говоря позволит им в лучшем случае погибнуть с честью и быстро.
Как всегда в этом вопросе Качество было принесено в жертву Количеству.

Если нам нужны так жизненно для обороны несколько десятков тысяч боевых машин устаревших типов - поставьте их на долговременное (а не кратковременное, как в кадрированных частях) хранение а еще лучше -на глубокую консервацию.
Расходы на эксплуатацию сразу снизятся и потребное число персонала - тоже...обслуживание большинства техники возможно производить силами гражданского, вольнонаемного персонала...
но основной раздутый штат офицерского состава сконцентрирован далеко не в кадрированных частях.
Органы боевого управления российской армии раздуты выше всякой меры. Но тут надо подходить очень взвешенно, хотя 10% можно отрезать, думаю легко весьма на уровне Штаб Округа-Центральный аппарат МО и ГШ.

Как пример.
Служба РАВ управления одного из военных округов.
Численность штатная (укомплектованна, ест-но на 100% это не строевая часть) - несколько десятков человек.
А с вопросами обеспечения вооружения и боеприпасами на уровне Группировки в активную фазу 2й чеченкской компании - прекрасно справлялось ТРИ офицера. Если пересчитать на численность и вооруженность снабжаемых подразделений и аналогичный параметр применить к этому округу - то ну никак не больше 15 человек необходимо. Если РАБОТАТЬ а не штаны протирать.

Судя по всему, МО планируют реформировать по образцу Рейхсвера веймарской республики. По кр мере тот факт, что изменны сроки присвоения очередных воинских званий - весьма красноречив.
Мужчина Madmaks3000
Свободен
03-04-2008 - 14:37
LinaKreiger
QUOTE
Уровень военной подготовки в частях Национальной Гвардии- куда выше чем в российских кадрированных

Реально доказать сможете? pardon.gif
Хотите рассмотрим вопрос с количеством! wink.gif

Свободен
03-04-2008 - 15:11
Реальный уровень своей подготовки части Национальной Гвардии США показали в обоих иракских компаниях. Он оказался не намного ниже частей регулярной армии.
Скорей всего потому, что в отличие от российских кадрированных частей - в Нац Гвардии служат добровольцы (которым это в охотку) и они постоянно заняты не только обслуживанием "состоящей на балансе" техники, но и боевой подготовкой.
Единственный сравнимый опыт в России был у РККА в 41м году. Вермахт тогда резал как хотел части народного ополчения (впрочем и регулярную армию - тоже). с 42года уровень подготовки сравнялся, потому что в мясорубке со всех сторон уцелели сильнейшие.

После этого кадрированные части развертывались и принимали участие в реальных действиях(если мне не изменяет память) один раз в СССР - при наведении порядка в Баку.

Каким образом Вы намерены рассматривать вопрос с количеством - не очень понимаю. Количество чего - техники на вооружении, личного состава (тогда как считать, тех кто "приписан" только - тоже?)
уровень боевой подготовки военнослужащих запаса в росийской армии характериузуется одним словом- "крайне низкий". Это не израильская армия с нохалом и ежегодым "миллиумом" и не НацГвардия США -100%.
Дай Бог чтоб и в реальности проверять его не пришлось.
Мужчина Madmaks3000
Свободен
03-04-2008 - 15:20
LinaKreiger
Я не собираюсь ничего доказывать!
pardon.gif
Это вы заявили о превосходстве НГ США!
Итак слушаю! wink.gif

Свободен
03-04-2008 - 15:24
Я Вам привела конкретный пример. Участие частей НГ США в реальных боевых действиях. Уровень потерь военнослужащих и техники у гвардейцев - отличался крайне незначительно от частей регулрной армии.

А в России? с большим трудом провели постановочные учения силами одной танковой дивизии кадрированной в уральском военном округе. По старой российской "показушно-парадной традиции" готовились чуть ли не полгода.
А оказалось что многие экипажи свою технику - даже завести не могли.

о такой мелочи, как наличие боеспособной ЛЕТАЮЩЕЙ авиации в составе НацГвардии можно даже не упоминать.
Летчики из запаса ВВС РФ вообще не поднимаются в воздух на машинах министерства обороны. А знаете, как называется пилот, который хотя бы полгода не взлетал на своей машине? "частично утратившим навыки управления" -это официальная формулировка из нормативных документов о допусках к полетам wink.gif Сделайте выводы - это несложно wink.gif


Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 03-04-2008 - 15:28
Мужчина Madmaks3000
Свободен
03-04-2008 - 15:27
Лина я примера не увидел! pardon.gif Можно чуть конкретнее!!!! Операцию, часть, год !

Свободен
03-04-2008 - 15:44
Я не любительница создавать архивы на компьютере (к тому же сейчас пишу не сдомашнего) однако, вот что за прошедщие 5 минут обнаружилось в Интернете.
например:
QUOTE
В период проведения операции «Буря в пустыне» в 1990-91 гг. более 265 тыс. служащих Нац. гвардии и Резерва участвовали в обеспечении боевых действий.
взято отсюда: http://www.usa.polpred.ru/tom2/7.htm

по сравнению боеспособности вооруженных сил РФ и США , например http://www.globalrus.ru/comments/779310 статья немного тенденциозная и датированная 2005 годом, но основными данными располагает. К сожалению нет разбивки по потерям на части регулярной армии и нац.гвардии.. (для этого наверняка надо полазить по американским источникам, на что сейчас у меня - просто нет времени) однако и в ЧР российская армия учатвовала без развертывания кадрированных частей
Мужчина Madmaks3000
Свободен
03-04-2008 - 15:51
Фу!!! Сплошные пропагандизмы!!!!! wink.gif Лина ну это смешно!!!! pardon.gif
Мужчина chips
Свободен
03-04-2008 - 16:13
QUOTE (LinaKreiger @ 03.04.2008 - время: 15:24)
По старой российской "показушно-парадной традиции" готовились чуть ли не полгода.
А оказалось что многие экипажи свою технику - даже завести не могли.


Хи-хи. Некоторые танкисты даже в люках застревали - по причине несоответствия объема талии заданным конструкторами параметрам. agree.gif
Мужчина Madmaks3000
Свободен
03-04-2008 - 16:40
QUOTE (chips @ 03.04.2008 - время: 16:13)
QUOTE (LinaKreiger @ 03.04.2008 - время: 15:24)
По старой российской "показушно-парадной традиции" готовились чуть ли не полгода.
А оказалось что многие экипажи свою технику - даже завести не могли.


Хи-хи. Некоторые танкисты даже в люках застревали - по причине несоответствия объема талии заданным конструкторами параметрам. agree.gif

chips
Вы готовы дать анализ нашим кадрированым частям? blink.gif И сравнить их с Национальной Гвардией США blink.gif devil_2.gif
Мужчина vova-78
Свободен
03-04-2008 - 16:58
Madmaks3000, я Вас уверяю, то, что пишет по поводу кадрированных частей LinaKreiger и chips еще цветочки. Они предполагают, что помимо некомплекта специалистов (а в кадрированных частях при штате в линейном танковом батальоне в 38 человек "по списку" не более 15 - 20), техника находится в рабочем состоянии. НИ-ФИ-ГА! В кадрированном танковом полку (если нужны номера частей, их открытые наименования и места дислокации я их приведу, не сомневайтесь, но это немножко запрещено) едва-ли на ходу 15-20% техники. Остальное - "Гробы", как их называют военные. Более того - военнослужащие по призыву за те полтора-два года стрелковое оружие держат ТОЛЬКО на проверках. Офицеры и прапорщики в кадрированных частях комплектуются по остаточному принципу, то есть далеко не самыми профессиональными специалистами. То есть это балласт...

А знаете как комплектуется полк "приписным составом"? Вот это настоящий цирк!!! Я с трудом представляю себе как это было в уральском округе, а вот в подмосковных частях - без слез не вспомнить. Списки у военкоматов не обновлялись, ни о каких изменениях по приписникам никто ничего не знает, некоторые уже и этот свет покинули... Начали ВУСы сверять - так тоже черте-что, связист за рычагами, сапер за штурвалом... В общем - бардак. Я вообще начинаю подозревать, что моб.служба столь секретна только для того, чтобы не показывать ту бардачину, что творится в нашей доблестной армии...

Правила форума запрещают размещение двух постов подряд. Для дополнения поста пользуйтесь кнопкой "исправить".

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 03-04-2008 - 17:16
Мужчина Madmaks3000
Свободен
03-04-2008 - 17:11
vova-78 и так вы готовы сравнить НГ США и наши части!
Внимательно слушаю!
Мужчина JFK2006
Свободен
03-04-2008 - 17:19
QUOTE (Madmaks3000 @ 03.04.2008 - время: 17:11)
vova-78 и так вы готовы сравнить НГ США и наши части!
Внимательно слушаю!

И не забудьте рассказать, каким образом с этим связан новый министр обороны РФ Сердюков.
Мужчина chips
Свободен
03-04-2008 - 17:30
QUOTE (Madmaks3000 @ 03.04.2008 - время: 16:40)
QUOTE (chips @ 03.04.2008 - время: 16:13)
QUOTE (LinaKreiger @ 03.04.2008 - время: 15:24)
По старой российской "показушно-парадной традиции" готовились чуть ли не полгода.
А оказалось что многие экипажи свою технику - даже завести не могли.


Хи-хи. Некоторые танкисты даже в люках застревали - по причине несоответствия объема талии заданным конструкторами параметрам. agree.gif

chips
Вы готовы дать анализ нашим кадрированым частям? blink.gif И сравнить их с Национальной Гвардией США blink.gif devil_2.gif

Об утверждении перечня сведений, отнесенных к государственной тайне

Указ Президента Российской Федерации от 30 ноября 1995 г. № 1203
(с изменениями и дополнениями от 24 января 1998 г. № 61; от 6 июня 2001 г. № 659; от 10 сентября 2001 г. № 1114; от 29 мая 2002 г. №518; от 3 марта 2005 г. № 243; от 11 февраля 2006 г. № 90)

"Сведения о содержании мобилизационных планов (планов отмобилизования), документов об управлении мобилизационным развертыванием войск, о мобилизационной готовности войск, о возможностях их комплектования личным составом, обеспечения вооружением, военной техникой, другими материальными, финансовыми средствами или воинскими перевозками" bleh.gif
Мужчина Madmaks3000
Свободен
03-04-2008 - 17:30
QUOTE (JFK2006 @ 03.04.2008 - время: 17:19)
QUOTE (Madmaks3000 @ 03.04.2008 - время: 17:11)
vova-78 и так вы готовы сравнить НГ США и наши части!
Внимательно слушаю!

И не забудьте рассказать, каким образом с этим связан новый министр обороны РФ Сердюков.

Как связаны министр МО и кадрированые части? blink.gif
JFK2006
Ну хватит вам народ запугивать! devil_2.gif
chips
Я ведь о другом!!!! wink.gif Не надо мне статью с ходу.......... bleh.gif

Это сообщение отредактировал Madmaks3000 - 03-04-2008 - 17:34
Мужчина Василичь
Свободен
04-04-2008 - 00:43
Столь ненавидимые "патриотами" США. Которые, между прочим- сломали хребет СССР
Lina Это глупость.Штаты ни когда не сломали бы Союз.Коленки слабоваты!!! Союз развалили 2 негодяя и их имена стоят рядом с Гитлером и будут стоять всегда.
Армию разваливали планомерно с конца 80 г.Так что о боеподготовке трудно говорить.Сплошь реформы.
Янки воюют не с регулярными частями,а с партизанами.Басру,в своё время,долго коалиция не могла взять.Там сражались регулярные части.Если бы так везде дрались то туго пришлось бы западникам.Штатовская армия не такая уж сильная как хотелось бы им видеть.С русскими мужиками не цыпались,как сцепимся - посмотрим чья возьмёт.
Сердюков ещё тот реформатор и полководец.Хорошего не сделает,а напортачит ещё больше.У нас оказывается больше нет приёмной минобороны что была на улице Кирова(Мясницкая) - продали.Куда теперь идти на приём людям одному Сердюкову извесно.Как сказал один деятель,все вопросы по интернету.Идиоты,живут в своём мирке и вокруг ничего не видят.
Мужчина JFK2006
Свободен
04-04-2008 - 01:29
QUOTE (Василичь @ 04.04.2008 - время: 00:43)
Штаты ни когда не сломали бы Союз.Коленки слабоваты!!! Союз развалили 2 негодяя ...

Ну, Василичь, это Вы, как говорится, мощно задвинули. Это чтож за два богатыря-исполина, что смогли великий СССР одним махом развалить?

З.Ы. biggrin.gif Не отвечайте, это риторический вопрос.
Мужчина vova-78
Свободен
04-04-2008 - 10:41
Madmaks3000, а что можно сравнивать в этом варианте? Кооличество орудий и минометов? Скорость сборки-разборки стрелкового оружия? Я согласен с Василичем, по качеству, штатовкие военные от наших по большому счету не отличаются. Общался...

Свободен
04-04-2008 - 12:02
QUOTE (Василичь @ 04.04.2008 - время: 00:43)
Столь ненавидимые "патриотами" США. Которые, между прочим- сломали хребет СССР
Lina Это глупость.Штаты ни когда не сломали бы Союз.Коленки слабоваты!!! Союз развалили 2 негодяя и их имена стоят рядом с Гитлером и будут стоять всегда.
Армию разваливали планомерно с конца 80 г.Так что о боеподготовке трудно говорить.Сплошь реформы.
Янки воюют не с регулярными частями,а с партизанами.Басру,в своё время,долго коалиция не могла взять.Там сражались регулярные части.Если бы так везде дрались то туго пришлось бы западникам.Штатовская армия не такая уж сильная как хотелось бы им видеть.С русскими мужиками не цыпались,как сцепимся - посмотрим чья возьмёт.
Сердюков ещё тот реформатор и полководец.Хорошего не сделает,а напортачит ещё больше.У нас оказывается больше нет приёмной минобороны что была на улице Кирова(Мясницкая) - продали.Куда теперь идти на приём людям одному Сердюкову извесно.Как сказал один деятель,все вопросы по интернету.Идиоты,живут в своём мирке и вокруг ничего не видят.

Увы, вынуждена Вас разочаровать. Видимо, Вы не совсем тщательно интересовали вопросом.
1. Все потери военнослужащих Коалиции при оккупации Ирака составили "огромную" цифру в 135 (сто-тридцать-пять) человек.
Остальные потери, как раз таки в ходе борьбы с партизанами (ртуть всегда тяжелее собрать чем железный лом потому как :) )
так что, регулярную армию -разгромили на счет раз :)
2. США - НЕ БРАЛИ БАСРУ! Это была зона ответственности британского контингента. США частично оказывали бриттам воздушную поддержку и при этом - насыпали и им перца под хвост (доводилось видеть запись регистратора А-10"Тандерболт-2" , красиво отработавшего по британскому конвою согласно указаний наведения)

Про то, что народ русский может насыпать американскому перца под хвост - вы возможно и правы. Вот только до столкновений народов врячд ли дело дойдет wink.gif ("патриоты" у нас, слава Богу только виртуальные, а остальные граждане - как то не собираются нести зарю "вертикальной" демокраии супротив "горизонтальной" или "диагональной" :)

теперь каксательно Сердюкова.
Конечно - не полководец.
Министр Обороны - и не должен быть полковоцем!!! НИ-КОГ-ДА :)
Это - администратор, менеджер... задача которого следить за тем, чтоб инструмент под названием "армия" был всегда остро заточен, хорошо смазан и не поддавался ржавлению при длительно хранении без дела.
А размихивать этим инструментом должны совсем другие люди.
По идее, "пролководцы" должны бы концентрироваться вокруг ГШ.. но в российских реалиях, при бестолковом управлении Министерством этим, что в Министерстве, что в ГШ собирается категория "попу-лизцев" и "водко-пойцев"...

И пока военный администратор этого не изменит, вооруженные силы -будут продолжать разлагаться. А гниют они всегда - с головы, хотя лечить почему то пытаются от хвоста :)

По поводу приемной. Вы хоть раз слышалит, чтоб был эффект был от того что вас там- выслушают? А бумажку подать с прошением или жалобой куда более эффективней заказным письмом или той же электронной почте. Тогда жирнозадый госублюдок потратит больше сил, чтоб от нее отделаться, чем от просителя wink.gif

Что касается американской армии.
У них есть одно качество, неприемлемое в принципе российским генералитетом.
Кокосы воюют- РАЦИОНАЛЬНО. Т.к. в США самая большая ценность - это жизнь своего солдата, то делают они это "без героизма", дороже зато - наверняка. При учете объективно лучшей чем в РФ боевой подготовки (просто они ей больше заняты), экипировки и снаряжения.. для того чтоб успешно наломать им бока необходима "армия камикадзе". Чтоб русского мужика довести до такого остервенения чтоб он сломя голову бросился на танк с криком "За Путина, За Веру, За Аляску Российскую"... ну не знаю, каких идиотских действий надо будет понаделасть американцам или титанических усилий приложить мозгозасирателям из Кремля wink.gif
Мужчина Парутчик Ржевский
Свободен
04-04-2008 - 20:17
QUOTE (Madmaks3000 @ 03.04.2008 - время: 15:20)
LinaKreiger
Я не собираюсь ничего доказывать!
pardon.gif
Это вы заявили о превосходстве НГ США!
Итак слушаю!  wink.gif

Что Вы слушаете? blink.gif Вы, простите, когда последний раз на сборах были? smile.gif
Расскажите подробно, как всё происходило wink.gif С интересом послушаю smile.gif

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 04-04-2008 - 21:02
Мужчина Василичь
Свободен
05-04-2008 - 13:41
Lina По этому я и написал - коалиция.Кто пытался наскоком взять Басру я знаю.С интересом следил за событиями.
Про письма и интернет в минобороны - это байки для несведуших в этих делах.
Русские (советские) солдаты тем и отличаются от других что могут в одиночку,не взирая на 100% вероятность гибели продалжают дратся.Вот это всегда было решающим фактором в сражениях.На западе этого не поймут никогда.
"За Путина, За Веру, За Аляску Российскую"...
"За всех российских баб" - самый верный девиз...
Сердюков,вместо того что б покупать новое вооружение,стал выбрасывать деньги на новую форму,не обоснованные переезды.Проходили - знаем.
Мне,лично,такое начало не нравится.
Мужчина JFK2006
Свободен
05-04-2008 - 13:48
QUOTE (Василичь @ 05.04.2008 - время: 13:41)
Сердюков,вместо того что б покупать новое вооружение,стал выбрасывать деньги на новую форму,не обоснованные переезды.Проходили - знаем.

А чего Вы хотите от человека, который торговал мебелью?
Вот если бы он оружием торговал...

Свободен
05-04-2008 - 14:07
ну, допустим нормальная экипировка солдата не менее важна.
российская форма, мягко говоря, не особенно удобна и практична.
Потому в ЧР например те, кто имел такие возможности - даже покупали НАТОвскую экипировку за свои средства а то и с боевиков снимали.
Это в принципе ненормальная ситуация для нормальной армии.
Но тема про форму есть на "люди в погонах"
Мужчина chips
Свободен
08-04-2008 - 10:01
Интервью с генералом Ивашовым

- За время руководства Сердюковым Минобороны это первый скандал на таком уровне. Что стало причиной недовольства генералов?

- Скандал проявился взрывным способом, когда генерал Власов после встречи с министром обороны покончил с собой, застрелившись в кабинете. Дальше пошли более мягкие формы протеста военных против того, что делается в армии. В руководство Минобороны пришли люди бизнеса и восприняли его сложнейшую систему страны как фирму. Им не важны традиции, история, специалисты и ветераны, прослужившие десятки лет. Ворвавшись в военную сферу, новые руководители решили, что только они знают, как ее реформировать, что вылилось в беззакония, безобразия и элементарное хамство. Настроения в Генштабе сейчас пораженческие. Все крайне разочарованы и недовольны министром обороны, его личным поведением, системой работы, и готовы покинуть Вооруженные силы.

Казалось бы, человек, придя в новый коллектив, новую для себя среду, должен уважительно относиться к тем, кто является основой этой армии. Взамен военные получили хамское отношение. Он назначает совещание, и несколько десятков генералов и офицеров ждут в приемной по пять-шесть часов. При появлении идет жуткий разнос, обвинения в безделье и угрозы «разогнать всех».

На мой взгляд, Сердюков не осознал той высочайшей ответственности, которую несет министр обороны. Взять хотя бы важнейшую функцию, связанную с ядерным чемоданчиком. Он должен быть ежеминутно, если не ежесекундно, доступен по любому виду связи до Центрального командного пункта Генштаба, потому что обязан в течение 3-4 минут принять решение и доложить немедленно Верховному главнокомандующему в случае ядерной угрозы. Но в Минобороны по 5-6 часов никто, включая Центральный командный пункт, не знает, где находится министр. Это не добавляет ему авторитета у подчиненных, которые работают в системе боевой готовности.

Приоритет в Минобороны сегодня отдается только финансам. Главным критерием стали не боевая готовность и боевая подготовка, техническое оснащение армии и повышение эффективности работы подразделений, а деньги. На Минобороны решили зарабатывать, распродавая все, что имеет ликвидность и востребовано на рынке, включая недвижимость и движимое имущество. Особенно это характерно для Москвы, где военных выгоняют из исторических зданий и выставляют на продажу.

- Есть сомнения в компетентности руководства военного ведомства?

- Никому не было понятно само назначение Сердюкова. Он может быть хорошим бизнесменом, но ничего другого, кроме бизнеса, за ним нет. Он вторгся в невиданную для себя сферу и стал, как слон в посудной лавке, крушить и ломать, чтобы заработать. Как можно ничего не понимая в военной службе, системе воинских структур и органов управления войсковых частей принимать такие решения, как директива от 21-го февраля? Целые категории военнослужащих меняются на гражданских лиц, уничтожается институт прапорщиков. Целые сферы, которые формировались как система офицерских должностей еще в царской и советской армии, сегодня заменяются сержантами. Сердюков совершенно не понимает роли офицера не только как ответственного за боеготовность и решение конкретных военных задач, но и в социальной сфере. Ведь офицер – еще и воспитатель, а его меняют на сержанта-контрактника. А мы знаем, кто идет сегодня в армию по контракту. Зачастую это далеко не лучшие ребята. И отдавать матерям своих сыновей таким контрактникам при отсутствии прапорщиков и офицеров, наверное, крайне опасно.

Складывается впечатление, что армия разрушается сознательно для утраты способности защитить даже не все Отечество, а арктические месторождения нефти и газа, территории Дальнего Востока. Через несколько лет действий Сердюкова у нас будут просто приходить и отнимать территории и ресурсы. Мы объявляем арктические шельфы нашими, снаряжаем экспедиции, а американцы сегодня там уже несут боевое дежурство. У нас же в Арктике нет ни одного боевого корабля, ни одной подводной лодки. Так что у нас все это заберут. То же самое можно сказать и по Калининграду, Северному Кавказу и т.д. Без армии не может быть сильной политики, экономики и бизнеса.

- Недовольство генералов связано с новой директивой снять погоны с военных журналистов, медиков, тыловиков?

- Безусловно. Чтобы привлечь гражданских специалистов в армию, их должностные оклады нужно делать выше генеральских. Если молодой гражданский специалист станет получать больше офицера и даже генерала, будет социальное расслоение. А по-другому в армию не завлечешь. Кто поедет в дальние гарнизоны на Северном Кавказе, в Сибири, на Дальнем Востоке? Где мы наберем специалистов? Кто согласится нести бремя военной службы, не имея льгот, силы приказа? Образуется пустота. Конечно, мы обязательно исправим ситуацию, как после горбачевско-ельцинских реформ возвращались к старой отлаженной системе. Но на восстановление потребуются годы. 10 лет назад Квашнин разогнал Главное командование сухопутных войск. Его воссоздали, но оно никак не станет на ноги, потому что ушли тысячи людей, а новые никак не освоят должности сегодня и не превратятся в единый организм. Помню, как командующий сухопутными войсками генерал-полковник Кормильцев говорил: «Для того чтобы в указанные сроки мне сформировать Главное командование сухопутных войск, необходимо три тысячи квартир в Москве». То же самое было и с командованием космическими войсками, которое вывели из Москвы на бумаге, а без жилья офицеры на новое место так и не поехали. Штаб вернули, но с большими потерями. Так что мы вернемся и на этот раз – разумные люди осознают это, но ущерб будет огромен.

- Что стоит за решением Сердюкова о приватизации и ускоренной распродаже военных объектов?

- Получение прибыли. Мне называют фамилии, в том числе и супруги министра, которая участвует в этих делах. Судя по кадровым назначениям, он вводит на руководящие посты в Минобороны своих компаньонов, ставя их на Главные управления. Как место застрелившегося Виктора Власова занял компаньон министра обороны. И сегодня Сердюков остается владельцем бизнеса. Открыто называются места, куда и с какой целью он летает на спецсамолете – воздушном командном пункте Минобороны. Повторяю, я не вижу других задач в поведении Сердюкова, кроме получения прибыли.

- Ваше отношение к возможной отставке начальника Генштаба Балуевского?

- Негативно. Сегодня в армии дефицит интеллектуальных, мыслящих людей, а Генштаб – мозг армии и всей страны. Юрий Николаевич при всей его мягкости и гибкости способен осмысливать глобальные процессы и делать выводы для обеспечения безопасности. Я не вижу, кто заменит его сегодня. Это особенно важно на фоне появления группы совершенно некомпетентных людей, не связанных с армией, которые группируются вокруг министра обороны. В ближайшем окружении министра – молодые симпатичные девушки, ничего не понимающие в военной специфике. Это специалисты в тех или иных сферах бизнеса. Если они подомнут под себя Минобороны и Генштаб (такая тенденция наблюдается), армии не будет, а будет организация, торгующая и зарабатывающая. Чем будут торговать, когда все распродадут? Это не та военная организация, которая нужна государству.

В связи с этим и ограничениями полномочий начальника Генштаба Юрий Николаевич намерен покинуть Вооруженные силы. Как любой порядочный офицер, он не желает участвовать в развале, той беде, которая грозит армии. Уверен, что за Балуевским пойдут многие, потому что за ним стоит система Вооруженных сил. Для России это может кончиться бедой.

- Конфликт между Балуевским и Сердюковым имеет межличностный характер?

- Нет. Давно знаю Юрия Николаевича, даже критиковал его за некоторое приспособленчество. Он умеет находить компромиссные решения, мягкие действия, чтобы не вызывать конфликт. Так, Балуевский демпфировал противоречия между министром обороны Сергеевым и начальником Генштаба Квашниным. Сейчас Балуевский видит некомпетентность команды, разрушающей всю систему. Это все равно, что слесаря-водопроводчика допустить к мощному компьютеру. Компьютерщику придется уйти, если не удается остановить действия слесаря.

Виктор Власов также подавал рапорт об увольнении, на что не последовало реакции. Он, как мог, сдерживал ломку системы и повальную распродажу недвижимости Минобороны, но застрелился. К сожалению, высшее военно-политическое руководство не отреагировало на этот чрезвычайный случай. В истории России не было ничего подобного. В 1991 году ушел из жизни маршал Ахромеев, но это было связано с разрушением Советского Союза. Но чтобы из жизни уходил трехзвездный генерал из-за конфликта с министром обороны? Честный офицер не может участвовать в развале Вооруженных сил. А сегодня это делают сознательно, не неся никакой ответственности. Причем, Сердюков явно спешит. Чувствуется, что основные мероприятия по распродаже военного имущества стараются провести до инаугурации Медведева. Возможно, Сердюков получил такое задание.

В том особняке Минобороны, где застрелился генерал Власов, уже проводятся предпродажные работы и проектируют фонтаны. На этом фоне не решена жилищная проблема военных - в Минобороны более 140 тыс. бесквартирных офицеров. С нынешним сокращением должностей еще тысячи станут на очередь. Офицеры, почувствовав, что Вооруженными силами – детищем многих поколений России, ныне распоряжается шпана, просто перестанут служить.

Источник

Свободен
08-04-2008 - 10:52
Удивительно еще, почему господин-генерал Ивашов не вспомнил - как самого его убрали из Министерства wink.gif весьма хлестко и быстро, между прочим.
Стоит обратить внимание, что он не обижается на публику. Потому что могут тогда кое-какие грешки и припомнить wink.gif

Что меня занимает в российском генералитете.
Они вроде-бы, так замечательно видят проблемы.. однако оказываются неспособны предлагать эффективные рецепты их решения :)

им видите ли не нравиться, что их "Заповедник Гоблинов" начали рассматривать как Фирму. Однако, стремление к внешней форме по старой традиции - не позволяет видеть как раз таки внутреннее содержание.

Что есть Министерство Обороны по большому счету?
Сервисная контора, оказывающая на ПЛАТНОЙ основе Государству услугу по обеспечению его безопасности.
Министерство получает финансирование из Бюджета и на эти деньги должно с максимальной эффективностью обеспечивать безопасность страны.
Так что принципы основополагающие у деятельности МО и Фирмы - одинаковы.
Резонно предположить, что и методы реформирования, оздоровления применимые к омерческим организациям - будут работь и в стенах МО.

Ивашов жалуется, что контрактники у нас дебилы. Естественно. Вот только и офицеры остающиеся служить - из того же теста wink.gif не из сливок общества формируются уже давно wink.gif "Офицер-воспитатель"... всегда знала, что управление зарубежного военно-технического сотрудничества далеко от строевых частей.. но не думала, что настолько wink.gif Самый верный путь в карьере - это максимально дистанцироваться от личного состава и его проблем.

Однако, глубокомыслия генерала в оттавке не хватило на понятия самого главного принципа, почему сокращаются "офицеры-горе-воспитатели" и пытаются их заменить на Сержантов, пусть и примерно с такими же педагогическими способностями.

Вряд ли господа-Ёнералы нас тут читают, однако..
Чем, в плане прохождения военной службы отличается Сержант от Офицера.
Так сказать, стратегически wink.gif
Сержант н в отставку уйдет со своим батальоном.. пусть и будет - супер-пупер.. но Сержантом.
а Офицер?
Лейтенант через 15-20 лет - должен надеть полковничью папху wink.gif Пусть он даже не блещет никакими талантами... но, если не явный залетчик - вынь да положь очередную звезду к дате. "Положение о прохождении военной службы" обязывает wink.gif
Потому у нас -неизвестно куда девать старший офицерский состав зачастую, а на позициях взвод-рота - студентов загоняли до последнего времени... кого теперь забривать будут -непонятно, потому как никакого количества военных училищ не хватит дать на каждый взвод по лейтенанту каждые 2-3 года (потом офицер уходит на повышение просто)
Есть еще второй вариант военной реформы. Им пошел в свое время Рейхсвер. Увеличение сроков нахождения в должности и военном звании. Офицеры росли крайне медленно. Однако поправку надо сделалть на экономическое положение в проигравшей 1MB Германии, где даже погоны лейтенанта - давали шанс на устойчивое благополучие его семье и внутри военной части было куда сытнее чем за забором wink.gif
В России же все не так. И попытка пойти по этому пути - приведет в лучшем случае к повальному бегству младших офицеров, которых лишают вообще всякой надежды на более-менее сносное существование даже в будущем, или же в худшем случае - к возможности бунта в войсках. Который господа Ёнералы, авторитет которых у своих подчиненных ниже плинтуса - остановить будут неспособны.

особенно позабавил этот пассаж:
QUOTE
Чтобы привлечь гражданских специалистов в армию, их должностные оклады нужно делать выше генеральских. Если молодой гражданский специалист станет получать больше офицера и даже генерала, будет социальное расслоение. А по-другому в армию не завлечешь. Кто поедет в дальние гарнизоны на Северном Кавказе, в Сибири, на Дальнем Востоке? Где мы наберем специалистов? Кто согласится нести бремя военной службы, не имея льгот, силы приказа?

Интересно, какой выход видят славные продолжтели дела Аракчеева? (до Суваоровых они не доросли потому как :) ) Напрашивается только один - в отдаленных гарнизонах должны будут служить ЗОМБИ (им сила приказа - абсолютна) или "гигансткие человекоподобные роботы" (потому как ни зарплата не нужна, ни льготы)
Мужчина vova-78
Свободен
08-04-2008 - 12:24
Действительно, позиция Ивашева вызывает аллергию... Интересно, на сколько близок этот военный с реальностью? Он, что, понимает "роль офицера не только как ответственного за боеготовность и решение конкретных военных задач, но и в социальной сфере"??? Какие задачи в социальной сфере может выполнить лейтенант-командир взвода, выпускник Коломенского артиллерийского училища??? Или Омского танкового? Или Новосибирского пехотного??? И где он увидел в армии - воспитателя??? Это наверное те самые офицеры, что вместо боевой подготовки по ночам сидят "ответственными"??? Впрочем хватит ругать обиженного генерала, он не лучше, но и не хуже других.
Да, я уверен, что Сердюков, дитя эпохи, устраивает "свой бизнес" не честнее Лужкова с супругой, и прочих радетелей за судьбы Отечества. НО!!! Я вместе с этим вижу, что подготовка к "разгону москвичей" происходит не огульно, что действительно строится жилье для переселенцев... На сколько это заслуга Сердюкова? Опять-таки сложно сказать. Но то, что в ВС немного приблизятся к пониманию реальности на мой взгляд огромный плюс.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (30) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 ...
  Наверх