Мобильная версия

Взрослая социальная сеть

Взрослое общение на жизненные темы
ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Живая лента Форум Блоги Группы Знакомства Только для взрослых Эротический видеочат

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
Siren-by-the-Sea
дата: 15.11.2016 - время: 22:06
(Просто Ежик @ 15.11.2016 - время: 22:02)
(Siren-by-the-Sea @ 15.11.2016 - время: 21:58)
(Просто Ежик @ 15.11.2016 - время: 21:57)
Статистику плиз, Достоверные факты. Я Циркуляр РПЦ приводил.
А для вас религиозный равно православный?)) вспышки среди баптистов были.. Они ещё те чудики ))
Как я это должен соотносить с православием? Может практикующие тумба-юмба еще чего там удумают. При чем тут я?
Хотя... ладно. Атеисты (именно они) закрыли церковно-приходские школы. А это от 30-40% школ России в то время. Вывод: атеисты запрещали образование. Опровергайте))))
А это кстати, закрытие ЦПШ- факт. Не вымысел или домысел

Я не знаю при чем тут вы. Вы все посты в этой теме в свой адрес воспринимаете? Даже если они вам не адресованы? Даже если в них говорится о связи РЕЛИГИИ (не православия) с отказом от прививок?

Могу только посоветовать внимательнее читать чужие тексты и стараться быть менее субъективным. И да поможет вам бох)
Просто Ежик
дата: 15.11.2016 - время: 22:11
(Siren-by-the-Sea @ 15.11.2016 - время: 22:06)
(Просто Ежик @ 15.11.2016 - время: 22:02)
(Siren-by-the-Sea @ 15.11.2016 - время: 21:58)
А для вас религиозный равно православный?)) вспышки среди баптистов были.. Они ещё те чудики ))
Как я это должен соотносить с православием? Может практикующие тумба-юмба еще чего там удумают. При чем тут я?
Хотя... ладно. Атеисты (именно они) закрыли церковно-приходские школы. А это от 30-40% школ России в то время. Вывод: атеисты запрещали образование. Опровергайте))))
А это кстати, закрытие ЦПШ- факт. Не вымысел или домысел
Я не знаю при чем тут вы. Вы все посты в этой теме в свой адрес воспринимаете? Даже если они вам не адресованы? Даже если в них говорится о связи РЕЛИГИИ (не православия) с отказом от прививок?

Могу только посоветовать внимательнее читать чужие тексты и стараться быть менее субъективным. И да поможет вам бох)

Вообще-то православие потому и борется (цивилизованно) с разными культами))) Чтоб таких вспышек не было.
Так понятней?
Siren-by-the-Sea
дата: 15.11.2016 - время: 22:23
(Просто Ежик @ 15.11.2016 - время: 22:11)
(Siren-by-the-Sea @ 15.11.2016 - время: 22:06)
(Просто Ежик @ 15.11.2016 - время: 22:02)
Как я это должен соотносить с православием? Может практикующие тумба-юмба еще чего там удумают. При чем тут я?
Хотя... ладно. Атеисты (именно они) закрыли церковно-приходские школы. А это от 30-40% школ России в то время. Вывод: атеисты запрещали образование. Опровергайте))))
А это кстати, закрытие ЦПШ- факт. Не вымысел или домысел
Я не знаю при чем тут вы. Вы все посты в этой теме в свой адрес воспринимаете? Даже если они вам не адресованы? Даже если в них говорится о связи РЕЛИГИИ (не православия) с отказом от прививок?

Могу только посоветовать внимательнее читать чужие тексты и стараться быть менее субъективным. И да поможет вам бох)
Вообще-то православие потому и борется (цивилизованно) с разными культами))) Чтоб таких вспышек не было.
Так понятней?

Правословие борется с такими культами потому что это его прямые соперники в борьбе за "ресурс" - умы и души людей вроде вас. Ну а прикрывает это своё стремление разными красивыми словами ) как оно всегда делается ))
Фигасе
дата: 15.11.2016 - время: 22:49
(Просто Ежик @ 15.11.2016 - время: 22:02)
Атеисты (именно они) закрыли церковно-приходские школы. А это от 30-40% школ России в то время. Вывод: атеисты запрещали образование. Опровергайте))))

Сдается мне, вы о большевиках говорите, коим присущи все атрибуты религии, а вовсе не о атеистах.
Зы. Большевики развивали образование, при этом, борясь с ересью(точнее - иноверцами), как и любая другая религия.
Эрэктус
дата: 15.11.2016 - время: 23:40
Размышления на тему предсказаний.
Я никогда не интересовался этой темой подробно, но насколько я знаю, не существует прямых предсказаний.
Т.е. все они носят некий условный характер, в виде ребусов, иносказаний.
А потом часто понимание предсказания, случается уже постфактум события.
Человек вообще склонен всякие такие штуки, додумывать и наделять особыми смыслами.
Отличный пример - гороскопы.
Вот, например, какому знаку зодиака, соответствует следующий прогноз:
В понедельник предложите начальству свой план спасения ситуации.
Во вторник вы заставите окружающих поверить в любую свою идею и выдумку.
В среду воздержитесь от походов по магазинам - деньги будут утекать из рук незаметно.
В четверг фильтруйте новости, чтобы не попасть в зависимость от чужого мнения.
В пятницу главное мир и покой в семье. Тогда вы спокойно реализуете свои планы на выходные.
В выходные все пойдет на лад. Планируйте домашние обновления, семейный уикенд.

Абсолютно убежден, что любой человек узнает здесь себя и найдет кучу подтверждений этого прогноза в своей жизни.
А между тем, это случайно выбранные предсказания из шести знаков, от каждого по дню.

Так же и с предсказаниями. Просто многие из нас, очень нуждаются в чуде.
По разным причинам, но им жизненно необходимо верить в чудо.
И они быстрее умрут, чем признаются, что чудеса бывают только в сказках...
Siren-by-the-Sea
дата: 15.11.2016 - время: 23:50
Про астрологию: раньше увлекалась ею, много про неё знаю ) так вот, бывает такой эффект, и я его на себе испытала: астролог случайно строит гороскоп на другое время, ошибается.. Но гороскоп "работает", предсказания выдаёт, все "сбывается")) я в своё время по неопытности забыла учесть летнее время, несколько лет "жила" по гороскопу, сдвинутому на час назад) это очень много, сбивается вся сетка астрологических домов) потом осознала оплошность, исправилась - и новый гороскоп снова чудесным образом стал предсказывать правильные вещи )
Эрэктус
дата: 16.11.2016 - время: 00:00
(Просто Ежик @ 15.11.2016 - время: 15:14)
А вот что не бывает атеистов под огнем- знаю.

Да... это известная фраза... И я примерно понимаю о чем идет речь.
Однако, так бывает не всегда.
Одним из последних самолетов из Сталинградского котла вывезли почту, но семь мешков писем до адресатов не дошли. Немецкое командование конфисковало их: письма с фронта должны были подымать дух нации, а не сообщать о неизбежном конце. Эти письма опубликованы в журнале «Знамя» в 1990 г., а в 2013-м прочитаны со сцены волгоградским радиожурналистом Сергеем Арсентьевым – как часть литературно-музыкальной композиции «…И горела Волга».

"Говорить в Сталинграде о Боге — значит отрицать его существование. Я должен сказать тебе об этом, дорогой отец, и поэтому мне вдвойне тяжело. Ты меня воспитал, отец, потому что матери не было, и всегда заставлял обращать мои глаза и душу к Богу.
И я вдвойне сожалею о своих словах, отец, потому что они будут последними, после них я уже больше ничего не смогу сказать утешительного и примиряющего.
Ты, отец, духовный мой пастырь, и в последнем письме я могу сказать только правду или то, что мне кажется правдой. Я искал Бога в каждой воронке, в каждом разрушенном доме, в каждом углу, у каждого товарища, когда я лежал в своем окопе, искал и на небе. Но Бог не показывался, хотя сердце мое взывало к нему. Дома были разрушены, товарищи храбры или трусливы, как я, на земле голод и смерть, а с неба бомбы и огонь, только Бога не было нигде. Нет, отец, Бога не существует, или он есть лишь у вас, в ваших псалмах и молитвах, в проповедях священников и пасторов, в звоне колоколов, в запахе ладана, но в Сталинграде его нет".


Кроме того, испуганный человек часто ведёт себя неадекватно, совершает поступки, которые ни за что не совершил бы, будучи в нормальном состоянии, и за которые впоследствии ему будет очень стыдно.

И еще одна цитата:
«Я такой глупой был, что спать ложился, а руки на груди крестом складывал... На случай, что во сне преставлюсь. А теперь ни Бога, ни черта не боюсь... Как всадил с рукою штык в брюхо — словно сняло с меня что-то...»
Эрэктус
дата: 16.11.2016 - время: 00:17
(Siren-by-the-Sea @ 15.11.2016 - время: 23:50)
и новый гороскоп снова чудесным образом стал предсказывать правильные вещи )

Да, именно это я и имею в виду. 00015.gif

Из личного:
Однажды, во время очередных парашютных прыгов, мы с корешем приземляемся возле маленького обелиска. Стоит прямо на аэродромном поле, пол метра в высоту, в память о погибшей на этом самом месте парашютистке. Ну мы так удивились, надо же, не видели никогда, ну и дальше прыгать.
И вот буквально в следующем прыжке, у друга случается отказ парашюта. Очень специфичный отказ, когда запасной уже не сможет помочь. В итоге он ломается, но живой и даже достаточно быстро восстановился.
И вот как интерпретировать это приземление на место гибели другого человека?
Как знак, что не надо больше прыгать?
Как знак, что пока еще "туда" рано и поэтому только переломы?
А если бы ничего не случилось, то как думать?
Что девушка эта погибшая, типа напутствует нас, мол давайте жгите ребята, а я "от туда" за вами присмотрю?

В общем предсказания, это больше в голове тех, кто эти предсказания расшифровывает.
iich
дата: 16.11.2016 - время: 01:18
(Эрэктус @ 16.11.2016 - время: 00:00)
(Просто Ежик @ 15.11.2016 - время: 15:14)
А вот что не бывает атеистов под огнем- знаю.
Да... это известная фраза...

…и абсолютно ложная. Тоже знаю, и не только на своём примере.
Ровно также при сильных стрессах верующими как становятся, так и прекращают ими быть. Это тоже факт.
Просто Ежик
дата: 16.11.2016 - время: 02:21
(Эрэктус @ 15.11.2016 - время: 23:40)
Размышления на тему предсказаний.
Я никогда не интересовался этой темой подробно, но насколько я знаю, не существует прямых предсказаний.
Т.е. все они носят некий условный характер, в виде ребусов, иносказаний.
А потом часто понимание предсказания, случается уже постфактум события.
Человек вообще склонен всякие такие штуки, додумывать и наделять особыми смыслами.

А вы почитайте)))
Исследования Юма или Юнга, не помню точно.
Я тут привел маленький кусочек предвиденья... А таких примеров- масса.
Вы же пытаетесь сейчас отрицать очевидное)))
А стоит поизучать чуток вопрос...
Просто Ежик
дата: 16.11.2016 - время: 02:24
(Фигасе @ 15.11.2016 - время: 22:49)
(Просто Ежик @ 15.11.2016 - время: 22:02)
Атеисты (именно они) закрыли церковно-приходские школы. А это от 30-40% школ России в то время. Вывод: атеисты запрещали образование. Опровергайте))))
Сдается мне, вы о большевиках говорите, коим присущи все атрибуты религии, а вовсе не о атеистах.
Зы. Большевики развивали образование, при этом, борясь с ересью(точнее - иноверцами), как и любая другая религия.

Давайте не будем ходить по кругу)) Давно установлено, что частью коммунизма, и неотъемлемой причем, является атеизм. Так что это одно и то же...
Эрэктус
дата: 16.11.2016 - время: 12:32
(Просто Ежик @ 16.11.2016 - время: 02:21)
Вы же пытаетесь сейчас отрицать очевидное)))
А стоит поизучать чуток вопрос...
Если бы это было очевидно, то изучалось бы школах на уроках "Прогнозирование будущего, 5-й класс".
Все люди одинаковые по своему строению. Поэтому если способности видеть будущее были бы очевидны, то очевидно, существовали бы методики научить, развить и совершенствовать эти способности у любого человека.
Точно так же, как сейчас существует любая другая наука, в том числе и биология. В которой теория эволюции настолько очевидна, что ее преподают в школах.

Вот теперь и прикинь разницу. Весь мир, в каждой школе (я даже затрудняюсь сказать это число) изучает Теорию эволюции, делают на ее основании новые открытия (как там было? - встают на ступеньку, чтобы увидеть следующую), а на другом полюсе - астрологи и прорицатели. Фонд Джеймса Рэнди ждет своих героев. Миллион долларов лежит уже 20 лет.
Ладно предсказания, даже гомеопатию, адептов которой несравнимо больше во всем мире, и ту подтвердить не смогли. Что и не удивительно.
Alk1977
дата: 16.11.2016 - время: 12:38
(Эрэктус @ 15.11.2016 - время: 23:40)
Размышления на тему предсказаний.
Я никогда не интересовался этой темой подробно, но насколько я знаю, не существует прямых предсказаний.
Т.е. все они носят некий условный характер, в виде ребусов, иносказаний.
А потом часто понимание предсказания, случается уже постфактум события.
Человек вообще склонен всякие такие штуки, додумывать и наделять особыми смыслами.
Отличный пример - гороскопы.
Вот, например, какому знаку зодиака, соответствует следующий прогноз:
В понедельник предложите начальству свой план спасения ситуации.
Во вторник вы заставите окружающих поверить в любую свою идею и выдумку.
В среду воздержитесь от походов по магазинам - деньги будут утекать из рук незаметно.
В четверг фильтруйте новости, чтобы не попасть в зависимость от чужого мнения.
В пятницу главное мир и покой в семье. Тогда вы спокойно реализуете свои планы на выходные.
В выходные все пойдет на лад. Планируйте домашние обновления, семейный уикенд.

Абсолютно убежден, что любой человек узнает здесь себя и найдет кучу подтверждений этого прогноза в своей жизни.
А между тем, это случайно выбранные предсказания из шести знаков, от каждого по дню.

Так же и с предсказаниями. Просто многие из нас, очень нуждаются в чуде.
По разным причинам, но им жизненно необходимо верить в чудо.
И они быстрее умрут, чем признаются, что чудеса бывают только в сказках...

Существуют прямые предсказания, отличающиеся от гороскопа. Ведь знаков всего 12, невозможно несколько миллиардов людей поделить на всего лишь 12 категорий. Я никогда не доверял этим фразами из глянцевых журналов. Но допускаю, что существует способ составить индивидуальный гороскоп, содержащий более точные данные, которые уже невозможно будет подогнать под случайное совпадение или по разному интерпретировать. Самый мой первый, яркий и точный пример произошел со мной около 20 лет назад. Я тогда просто начал интересоваться всяким высшим, стал пробовать гадания на картах. В один вечер моя мама (бухгалтер) вслух высказала переживания, что уже третий месяц не может выдать сотрудникам зарплату, соответственно и сама себе не может выдать. Тут я так поднял глаза кверху и сказал: "в эту пятницу всем всё выдашь". Фраза короткая, сам не знаю откуда пришла мысль такая, но довольно четкая, которую нельзя интерпретировать как то по другому. Мама мне ответила, что это невозможно, даже предположительно негде взять средств, не предвидится перечислений, тем более сразу за три месяца. Это было в понедельник. И вот в четверг, пришла мама с работы и говорит: "может ты и прав был хоть частично, пришло извещение с банка, какие то деньги поступили, еще не известна сумма, завтра пойду в банк". Но высказала явное сомнение в том, что сумма может быть достаточной, чтоб покрыть трехмесячную задолженность по зарплате. И вот пятница, мама приходит домой с пачкой денег. Оказалось, что поступили деньги от давнего должника, про которого уж забыли, считали что уже не получить с него платы за продукцию. Причем должник расплатился полностью и средств хватило не только зарплату выдать за 3 месяца, но еще и премию, и на следующий месяц осталось. Можно ли это объяснить случайностью? Или каким то образом мне удалось "увидеть" имеющееся будущее? Были и другие случаи, уже не столь яркие и запоминающиеся. А потом я забросил интересоваться предсказаниями. Причем я не давал не точных предсказаний, когда я не мог ничего сказать, то ничего и не говорил. То есть это не было угадыванием. Процент исполнения был 100%.
Alk1977
дата: 16.11.2016 - время: 12:53
(Эрэктус @ 16.11.2016 - время: 12:32)
(Просто Ежик @ 16.11.2016 - время: 02:21)
Вы же пытаетесь сейчас отрицать очевидное)))
А стоит поизучать чуток вопрос...
Если бы это было очевидно, то изучалось бы школах на уроках "Прогнозирование будущего, 5-й класс".
Все люди одинаковые по своему строению. Поэтому если способности видеть будущее были бы очевидны, то очевидно, существовали бы методики научить, развить и совершенствовать эти способности у любого человека.
Точно так же, как сейчас существует любая другая наука, в том числе и биология. В которой теория эволюции настолько очевидна, что ее преподают в школах.

Вот теперь и прикинь разницу. Весь мир, в каждой школе (я даже затрудняюсь сказать это число) изучает Теорию эволюции, делают на ее основании новые открытия (как там было? - встают на ступеньку, чтобы увидеть следующую), а на другом полюсе - астрологи и прорицатели. Фонд Джеймса Рэнди ждет своих героев. Миллион долларов лежит уже 20 лет.
Ладно предсказания, даже гомеопатию, адептов которой несравнимо больше во всем мире, и ту подтвердить не смогли. Что и не удивительно.

Не путайте известный научный алгоритм, инструмент или механизм с чувствами человека. Это как мерять расстояние дальномером и "на глазок". Видение будущего человеком происходит без инструментов. То есть люди так же по разному это видят как по разному видят глазами, слышат ушами и т.д. Восприятие у всех разное, а кто то вообще слепой или глухой от рождения. Эволюция же - известный механизм, а значит можно изучить как он работает, можно научить других пользоваться этим механизмом. Но это как изучать двигатель внутреннего сгорания отдельно от поездок в другие города. Если в эволюции выявлены закономерности, даже законы, значит это уже отрицает случайности. Как шестерни в двигатели уже не могут крутиться отдельно от других. Четкое строение эволюции наводит на мысль, что ее кто то так же создал для своих целей. Иначе получается противоречие "случайно возникла закономерность". По логике случайно могут возникать лишь случайности и так далее случайно могут появляться и исчезать всякие формы жизни без всякого соблюдения законов, которые можно было вы изучить. А если механизм действует точно по правилам и законам, значит это уже не случайность.
Alk1977
дата: 16.11.2016 - время: 13:07
(Siren-by-the-Sea @ 15.11.2016 - время: 23:50)
Про астрологию: раньше увлекалась ею, много про неё знаю ) так вот, бывает такой эффект, и я его на себе испытала: астролог случайно строит гороскоп на другое время, ошибается.. Но гороскоп "работает", предсказания выдаёт, все "сбывается")) я в своё время по неопытности забыла учесть летнее время, несколько лет "жила" по гороскопу, сдвинутому на час назад) это очень много, сбивается вся сетка астрологических домов) потом осознала оплошность, исправилась - и новый гороскоп снова чудесным образом стал предсказывать правильные вещи )

Тоже замечал такой эффект. Только не в гороскопе, а в приметах. Удивительным образом работают те приметы, в которые веришь. А те, которые не приемлешь, просто не бывают. Или перестают появляться, если сначала верил, а потом перестал. И в литературе попадалась эта информация. Создается впечатление, что человека хотят предупредить о чем то, поэтому и подгоняют приметы, чтоб он обратил внимание. Был у меня очень яркий случай примет в один день, но из за этих же примет опоздал на рейс автобуса, который попал в жуткую аварию. То есть приметы, это не предсказание, это скорее попытка изменить, повлиять. Причем чья то попытка из вне.
Прошу прощения за мультипостинг, не умею объединять.
Эрэктус
дата: 16.11.2016 - время: 18:21
(Alk1977 @ 16.11.2016 - время: 12:53)
То есть люди так же по разному это видят как по разному видят глазами, слышат ушами и т.д. Восприятие у всех разное, а кто то вообще слепой или глухой от рождения.


Может ты удивишься, но науке известно и как человек слышит, и как видит, и как становятся глухими и слепыми.
И нервная система у всех одинаковая, и кровеносная.
Если человека можно научить музыке, живописи, игре в шахматы, то почему нельзя научить предсказывать будущее? Нет, не всех одинаково, безусловно будут и гении, и профаны, но научить-то можно. Если знать механизм. А как его узнать? - правильно, нужно ставить эксперименты и исследовать. А кто это будет делать? - Правильно, наука. Как только появиться первый "рабочий" прорицатель.
И еще важный момент. Ты так много говорил про то, что мы еще так мало знаем, что есть ступеньки которых не видно, но как только дело касается вот таких предсказаний, ты точно уверен, как это работает, как воспринимается и что это уж точно нельзя сравнивать с остальными органами чувств.
Парадокс.



(Alk1977)
Эволюция же - известный механизм, а значит можно изучить как он работает, можно научить других пользоваться этим механизмом. Но это как изучать двигатель внутреннего сгорания отдельно от поездок в другие города. Если в эволюции выявлены закономерности, даже законы, значит это уже отрицает случайности. Как шестерни в двигатели уже не могут крутиться отдельно от других. Четкое строение эволюции наводит на мысль, что ее кто то так же создал для своих целей. Иначе получается противоречие "случайно возникла закономерность". По логике случайно могут возникать лишь случайности и так далее случайно могут появляться и исчезать всякие формы жизни без всякого соблюдения законов, которые можно было вы изучить. А если механизм действует точно по правилам и законам, значит это уже не случайность.

Я в третий раз предлагаю, нужно объяснить как работает эволюция и естественный отбор?
Ты этого не понимаешь. Ты в принципе не верно понимаешь эволюцию. Ты придумал себе что-то и на этом строишь все выводы.
Я с этого и начал. Нужно не собственные мысли по кругу прокручивать, не свой опыт на всех проецировать, а узнать у тех людей, для кого это работа, кто каждый день с этим сталкивается, а не просто на досуге философствует.
Я готов в двух словах объяснить принцип эволюции.
Но только просто так я уже устал говорить и ссылки давать.
Я хочу знать, что действительно человек хочет разобраться.
1NN
дата: 16.11.2016 - время: 19:08
(Alk1977 @ 15.11.2016 - время: 19:47)
Оказывается могу заглянуть "за горизонт". Упоминал ведь, что удавалось точно сказать некоторые события в будущем. И этот факт дает основание полагать, что будущее существует одновременно с настоящим. Вероятно и прошлое не исчезает бесследно. Скорее всего лишь наш разум движется по "ленте кинофильма", видем лишь один кадр, но другие то кадры никуда не делись, просто не видны. Так же известны случаи, когда приметы точно предупреждали людей о чем либо. И в моей жизни были приметы, которые потом сбываись. Всё это дает основание полагать, что мир развивается не случайно. Точнее тот кусочек мира, который мы способны осознать. Касаемо основной темы, и учитывая, что эволюция это четкий алгоритм, я прихожу к выводу, что по крайней мере люди на этой планете появились и развиваются не случайно, судьбы людей (каждого человека) уже расписаны.

Видите ли, вы путаете время и цепь событий. Цепь событий протянута из прошлого через настоящее в будущее. Каждое событие оставляет вполне материальные следы в окружающей
среде. При желании можно по этим следам восстановить прошлое событие. Скажем, палеонтологи
обнаружили окаменевшие отпечатки динозавров. И по ним выяснили, как хищный динозавр гнался
за травоядным, как он его настиг, как разорвал и пообедал. Нашли и окаменевшие косточки
жертвы. Ученые на основе этой информации создали компьютерную анимацию этого события.
Вы можете посмотреть такой анимационный фильм, но вы не можете отправиться в ТО время
и увидеть это событие непосредственно своими глазами! Точно так же и события в настоящем
имеют продолжение в будущем. И вы, зная нынешний ход событий, можете предположить, что
же случится в будущем. Скажем, положив куриное яйцо в инкубатор, вы обязательно получите
новорожденного цыпленка. (Если, конечно, не вмешаются некие непредвиденные факторы).
Именно так и строятся научно-технические прогнозы. Нам известно исходное состояние
системы, нам известен запущенный процесс, мы знаем, к чему он должен привести - мы
можем достаточно точно предсказать результат. Но вы не можете ЗАГЛЯНУТЬ в будущее и
УВИДЕТЬ этот результат! Его еще НЕТ! Поэтому, если вам КАЖЕТСЯ, что какие-то приметы,
предчувствия, предсказания сбываются, то это вам только КАЖЕТСЯ! В лучшем случае,
налицо случайное совпадение вашей догадки с действительностью...
Фигасе
дата: 16.11.2016 - время: 20:28
(Просто Ежик @ 16.11.2016 - время: 02:24)
Давно установлено, что частью коммунизма, и неотъемлемой причем, является атеизм. Так что это одно и то же...

Ну не понятно, за кого: большевиков аль коммунистов.
Неотъемлемой частью любой религии, есть отрицание прочих религий.
Каменные идолы, и по сей день стоят на память.
Были и аналог икон, службы, храмов. Но что самое главное - символ веры!
Идеология большевизма ничем не отличалась от сект, как и религиозных течений.

Вам просто не внушали с раннего детства о абсолютно безгрешном "вечно живом" тов. Ленине censored2.gif
Атеизм - в первую очередь мировоззрение, свободное от "церковных канонов".
При большевиках же, само понятие поступков по совести, обязательно должно соответствовать политике партии, т.е. "канонам".
Alk1977
дата: 16.11.2016 - время: 21:16
(1NN @ 16.11.2016 - время: 19:08)
(Alk1977 @ 15.11.2016 - время: 19:47)
Оказывается могу заглянуть "за горизонт". Упоминал ведь, что удавалось точно сказать некоторые события в будущем. И этот факт дает основание полагать, что будущее существует одновременно с настоящим. Вероятно и прошлое не исчезает бесследно. Скорее всего лишь наш разум движется по "ленте кинофильма", видем лишь один кадр, но другие то кадры никуда не делись, просто не видны. Так же известны случаи, когда приметы точно предупреждали людей о чем либо. И в моей жизни были приметы, которые потом сбываись. Всё это дает основание полагать, что мир развивается не случайно. Точнее тот кусочек мира, который мы способны осознать. Касаемо основной темы, и учитывая, что эволюция это четкий алгоритм, я прихожу к выводу, что по крайней мере люди на этой планете появились и развиваются не случайно, судьбы людей (каждого человека) уже расписаны.
Видите ли, вы путаете время и цепь событий. Цепь событий протянута из прошлого через настоящее в будущее. Каждое событие оставляет вполне материальные следы в окружающей
среде. При желании можно по этим следам восстановить прошлое событие. Скажем, палеонтологи
обнаружили окаменевшие отпечатки динозавров. И по ним выяснили, как хищный динозавр гнался
за травоядным, как он его настиг, как разорвал и пообедал. Нашли и окаменевшие косточки
жертвы. Ученые на основе этой информации создали компьютерную анимацию этого события.
Вы можете посмотреть такой анимационный фильм, но вы не можете отправиться в ТО время
и увидеть это событие непосредственно своими глазами! Точно так же и события в настоящем
имеют продолжение в будущем. И вы, зная нынешний ход событий, можете предположить, что
же случится в будущем. Скажем, положив куриное яйцо в инкубатор, вы обязательно получите
новорожденного цыпленка. (Если, конечно, не вмешаются некие непредвиденные факторы).
Именно так и строятся научно-технические прогнозы. Нам известно исходное состояние
системы, нам известен запущенный процесс, мы знаем, к чему он должен привести - мы
можем достаточно точно предсказать результат. Но вы не можете ЗАГЛЯНУТЬ в будущее и
УВИДЕТЬ этот результат! Его еще НЕТ! Поэтому, если вам КАЖЕТСЯ, что какие-то приметы,
предчувствия, предсказания сбываются, то это вам только КАЖЕТСЯ! В лучшем случае,
налицо случайное совпадение вашей догадки с действительностью...

Ну значит я сумасшедший, если мне кажется чего то, чего в действительности нет. Пусть так. Скорее всего мне и общение здесь лишь кажется.
Alk1977
дата: 16.11.2016 - время: 21:38
(Эрэктус @ 16.11.2016 - время: 18:21)
[QUOTE=Alk1977 , 16.11.2016 - время: 12:53]То есть люди так же по разному это видят как по разному видят глазами, слышат ушами и т.д. Восприятие у всех разное, а кто то вообще слепой или глухой от рождения.
[/QUOTE] Может ты удивишься, но науке известно и как человек слышит, и как видит, и как становятся глухими и слепыми.
И нервная система у всех одинаковая, и кровеносная.
Если человека можно научить музыке, живописи, игре в шахматы, то почему нельзя научить предсказывать будущее? Нет, не всех одинаково, безусловно будут и гении, и профаны, но научить-то можно. Если знать механизм. А как его узнать? - правильно, нужно ставить эксперименты и исследовать. А кто это будет делать? - Правильно, наука. Как только появиться первый "рабочий" прорицатель.
И еще важный момент. Ты так много говорил про то, что мы еще так мало знаем, что есть ступеньки которых не видно, но как только дело касается вот таких предсказаний, ты точно уверен, как это работает, как воспринимается и что это уж точно нельзя сравнивать с остальными органами чувств.
Парадокс.



<span class="quoteclass"> (Alk1977)Эволюция же - известный механизм, а значит можно изучить как он работает, можно научить других пользоваться этим механизмом. Но это как изучать двигатель внутреннего сгорания отдельно от поездок в другие города. Если в эволюции выявлены закономерности, даже законы, значит это уже отрицает случайности. Как шестерни в двигатели уже не могут крутиться отдельно от других. Четкое строение эволюции наводит на мысль, что ее кто то так же создал для своих целей. Иначе получается противоречие "случайно возникла закономерность". По логике случайно могут возникать лишь случайности и так далее случайно могут появляться и исчезать всякие формы жизни без всякого соблюдения законов, которые можно было вы изучить. А если механизм действует точно по правилам и законам, значит это уже не случайность.
[/QUOTE]Я в третий раз предлагаю, нужно объяснить как работает эволюция и естественный отбор?
Ты этого не понимаешь. Ты в принципе не верно понимаешь эволюцию. Ты придумал себе что-то и на этом строишь все выводы.
Я с этого и начал. Нужно не собственные мысли по кругу прокручивать, не свой опыт на всех проецировать, а узнать у тех людей, для кого это работа, кто каждый день с этим сталкивается, а не просто на досуге философствует.
Я готов в двух словах объяснить принцип эволюции.
Но только просто так я уже устал говорить и ссылки давать.
Я хочу знать, что действительно человек хочет разобраться.

Слух и зрение не у всех одинаковое. Ну да ладно. И способность видеть будущее у всех может быть по разному развито. Это можно изучить, если конечно не считать это просто галлюцинацией или случайностью. Да, это чувство сложнее, чем ухо. И наверняка кто то и где то уже изучает эту способность. Только не выкладывают результаты для всех. А нарисовать мультик на основе нескольких косточек это не более чем фантазия. Кости это всего лишь кости. А опыт с яйцом и инкубатором легко провести. Надо взять добровольцев, а также несколько инкубаторов и много яиц. Часть инкубаторов пусть будут сломаны, а часть яиц пусть будут вареные. Но не сообщать этого добровольцам. И тогда посмотрим каков будет процент прогноза или угадывания, или предсказания (как удобнее). Я выше описал свой случай. Там не было вообще никаких данных, чтоб строить прогноз. Не было у меня и желания угадывать, что было вы просто смешно. Ну, возможно мне это только кажется, и я вообще щас в сумасшедшем доме...
Alk1977
дата: 16.11.2016 - время: 21:44
Если уж хочется, то расскажите как же работает эволюция. Только добавляйте знания из своего личного опыта, свои наблюдения, а не просто информацию из книг (там всякое могут понаписать). С некоторых пор я стал доверять лишь тем книгам, когда на себе проверил информацию. Для начала скажите, откуда вообще взяты данные о тысячелетнем (миллионолетнем, миллиардолетнейм) развитии видов растений, животных, насекомых и грибов.
Фигасе
дата: 16.11.2016 - время: 22:39
(Alk1977 @ 16.11.2016 - время: 21:44)
Для начала скажите, откуда вообще взяты данные о тысячелетнем (миллионолетнем, миллиардолетнейм) развитии видов растений, животных, насекомых и грибов.

Это можно математически просчитать. В целом-то теория эволюции - вполне разумна. Другое дело, что в частности она дырявая, но это не повод считать, что она не верна в принципе.
Siren-by-the-Sea
дата: 16.11.2016 - время: 23:16
(Alk1977 @ 16.11.2016 - время: 21:44)
Если уж хочется, то расскажите как же работает эволюция. Только добавляйте знания из своего личного опыта, свои наблюдения, а не просто информацию из книг (там всякое могут понаписать). С некоторых пор я стал доверять лишь тем книгам, когда на себе проверил информацию. Для начала скажите, откуда вообще взяты данные о тысячелетнем (миллионолетнем, миллиардолетнейм) развитии видов растений, животных, насекомых и грибов.

Доверять лишь тем книгам, которые на себе проверил.. Нда. Я бы даже не пыталась здесь что-то объяснять. Случай запущенный, изменения необратимые ))
black■square
дата: 17.11.2016 - время: 00:17
(Siren-by-the-Sea @ 16.11.2016 - время: 23:16)
(Alk1977 @ 16.11.2016 - время: 21:44)
Если уж хочется, то расскажите как же работает эволюция. Только добавляйте знания из своего личного опыта, свои наблюдения, а не просто информацию из книг (там всякое могут понаписать). С некоторых пор я стал доверять лишь тем книгам, когда на себе проверил информацию. Для начала скажите, откуда вообще взяты данные о тысячелетнем (миллионолетнем, миллиардолетнейм) развитии видов растений, животных, насекомых и грибов.
Доверять лишь тем книгам, которые на себе проверил.. Нда. Я бы даже не пыталась здесь что-то объяснять. Случай запущенный, изменения необратимые ))

Типичный голубь Скиннера.
Alk1977
дата: 17.11.2016 - время: 09:57
(Фигасе @ 16.11.2016 - время: 22:39)
(Alk1977 @ 16.11.2016 - время: 21:44)
Для начала скажите, откуда вообще взяты данные о тысячелетнем (миллионолетнем, миллиардолетнейм) развитии видов растений, животных, насекомых и грибов.
Это можно математически просчитать. В целом-то теория эволюции - вполне разумна. Другое дело, что в частности она дырявая, но это не повод считать, что она не верна в принципе.

Просчитать математически случайность? Это как?
Alk1977
дата: 17.11.2016 - время: 11:31
(black■square @ 17.11.2016 - время: 00:17)
(Siren-by-the-Sea @ 16.11.2016 - время: 23:16)
(Alk1977 @ 16.11.2016 - время: 21:44)
Если уж хочется, то расскажите как же работает эволюция. Только добавляйте знания из своего личного опыта, свои наблюдения, а не просто информацию из книг (там всякое могут понаписать). С некоторых пор я стал доверять лишь тем книгам, когда на себе проверил информацию. Для начала скажите, откуда вообще взяты данные о тысячелетнем (миллионолетнем, миллиардолетнейм) развитии видов растений, животных, насекомых и грибов.
Доверять лишь тем книгам, которые на себе проверил.. Нда. Я бы даже не пыталась здесь что-то объяснять. Случай запущенный, изменения необратимые ))
Типичный голубь Скиннера.

Это здесь при чем?
Alk1977
дата: 17.11.2016 - время: 11:43
Если говорить, будто жизнь появилась случайно, будто случайно обрадовалась живая клетка, но при этом утверждать, что эволюция это четкий алгоритм, подчиняющийся правилам и законам, то на лицо явное противоречие. Получается, что зародилась не клетка, а целый план по развитию. То есть вы утверждаете, будто когда то в один момент совершенно случайно появился огромный план, содержащий в себе триллионы и триллионы факторов развития миллионов видов живых существ. Мда... Ну и какова математическая вероятность возникновения такого плана? Тут кто то высказал, будто план зародился еще в момент Большого Взрыва. Тогда помножим триллионы факторов миллионов видов на 200 миллиардов звезд в галактике и еще на миллиард миллиардов галактик во вселенной. Не кажется ли вам, что вероятность случайного появления такого плана не то что близка к нулю, а скорее будет отрицательна??
Siren-by-the-Sea
дата: 17.11.2016 - время: 11:50
(Alk1977 @ 17.11.2016 - время: 11:43)
Если говорить, будто жизнь появилась случайно, будто случайно обрадовалась живая клетка, но при этом утверждать, что эволюция это четкий алгоритм, подчиняющийся правилам и законам, то на лицо явное противоречие. Получается, что зародилась не клетка, а целый план по развитию. То есть вы утверждаете, будто когда то в один момент совершенно случайно появился огромный план, содержащий в себе триллионы и триллионы факторов развития миллионов видов живых существ. Мда... Ну и какова математическая вероятность возникновения такого плана? Тут кто то высказал, будто план зародился еще в момент Большого Взрыва. Тогда помножим триллионы факторов миллионов видов на 200 миллиардов звезд в галактике и еще на миллиард миллиардов галактик во вселенной. Не кажется ли вам, что вероятность случайного появления такого плана не то что близка к нулю, а скорее будет отрицательна??

Можно поинтересоваться, вы откуда свои познания по эволюционизму черпаете? Вам ресурсы подсказать достойные? Почитаете а потом приходите писать и вопросы задавать.
Alk1977
дата: 17.11.2016 - время: 12:03
(Siren-by-the-Sea @ 17.11.2016 - время: 11:50)
(Alk1977 @ 17.11.2016 - время: 11:43)
Если говорить, будто жизнь появилась случайно, будто случайно обрадовалась живая клетка, но при этом утверждать, что эволюция это четкий алгоритм, подчиняющийся правилам и законам, то на лицо явное противоречие. Получается, что зародилась не клетка, а целый план по развитию. То есть вы утверждаете, будто когда то в один момент совершенно случайно появился огромный план, содержащий в себе триллионы и триллионы факторов развития миллионов видов живых существ. Мда... Ну и какова математическая вероятность возникновения такого плана? Тут кто то высказал, будто план зародился еще в момент Большого Взрыва. Тогда помножим триллионы факторов миллионов видов на 200 миллиардов звезд в галактике и еще на миллиард миллиардов галактик во вселенной. Не кажется ли вам, что вероятность случайного появления такого плана не то что близка к нулю, а скорее будет отрицательна??
Можно поинтересоваться, вы откуда свои познания по эволюционизму черпаете? Вам ресурсы подсказать достойные? Почитаете а потом приходите писать и вопросы задавать.

Из школьного курса биологии. А теперь вот жду, когда здесь изложат что нибудь более правдоподобное.
Siren-by-the-Sea
дата: 17.11.2016 - время: 12:06
(Alk1977 @ 17.11.2016 - время: 12:03)
(Siren-by-the-Sea @ 17.11.2016 - время: 11:50)
(Alk1977 @ 17.11.2016 - время: 11:43)
Если говорить, будто жизнь появилась случайно, будто случайно обрадовалась живая клетка, но при этом утверждать, что эволюция это четкий алгоритм, подчиняющийся правилам и законам, то на лицо явное противоречие. Получается, что зародилась не клетка, а целый план по развитию. То есть вы утверждаете, будто когда то в один момент совершенно случайно появился огромный план, содержащий в себе триллионы и триллионы факторов развития миллионов видов живых существ. Мда... Ну и какова математическая вероятность возникновения такого плана? Тут кто то высказал, будто план зародился еще в момент Большого Взрыва. Тогда помножим триллионы факторов миллионов видов на 200 миллиардов звезд в галактике и еще на миллиард миллиардов галактик во вселенной. Не кажется ли вам, что вероятность случайного появления такого плана не то что близка к нулю, а скорее будет отрицательна??
Можно поинтересоваться, вы откуда свои познания по эволюционизму черпаете? Вам ресурсы подсказать достойные? Почитаете а потом приходите писать и вопросы задавать.
Из школьного курса биологии. А теперь вот жду, когда здесь изложат что нибудь более правдоподобное.

Наверное, ваш школьный курс был давненько и память вас подводит.
Начните с сайта элементы

http://elementy.ru/trefil/21133/Teoriya_evolyutsii
Alk1977
дата: 17.11.2016 - время: 13:41
(Siren-by-the-Sea @ 17.11.2016 - время: 12:06)
(Alk1977 @ 17.11.2016 - время: 12:03)
(Siren-by-the-Sea @ 17.11.2016 - время: 11:50)
Можно поинтересоваться, вы откуда свои познания по эволюционизму черпаете? Вам ресурсы подсказать достойные? Почитаете а потом приходите писать и вопросы задавать.
Из школьного курса биологии. А теперь вот жду, когда здесь изложат что нибудь более правдоподобное.
Наверное, ваш школьный курс был давненько и память вас подводит.
Начните с сайта элементы
http://elementy.ru/trefil/21133/Teoriya_evolyutsii

А там объясняется каким образом в одном пласте появились отпечатки человека и динозавра? Могли ли они существовать в одно время, согласно теории?
Siren-by-the-Sea
дата: 17.11.2016 - время: 14:05
(Alk1977 @ 17.11.2016 - время: 13:41)
(Siren-by-the-Sea @ 17.11.2016 - время: 12:06)
(Alk1977 @ 17.11.2016 - время: 12:03)
Из школьного курса биологии. А теперь вот жду, когда здесь изложат что нибудь более правдоподобное.
Наверное, ваш школьный курс был давненько и память вас подводит.
Начните с сайта элементы http://elementy.ru/trefil/21133/Teoriya_evolyutsii
А там объясняется каким образом в одном пласте появились отпечатки человека и динозавра? Могли ли они существовать в одно время, согласно теории?

Странно. Я думала, вы верите только тому что сами испытали) неужели жили во времена динозавров и видели тогда людей?)
Если серьёзно: Вы так строите свои вопросы, что понятна ваша глубокая невежественность, несмотря на курс школьной биологии. Например, мешаете в кучу эволюционизм и происхождение жизни, что разные вещи как бы.
Хотите разбираться - начинайте читать научную литературу, написанную специалистами.
Хотите развлекаться - ищите на форумах возможность встрять в бессмысленную жвачку вопросов и ответов. Может, найдутся наивные люди, которые захотят вас "просветить".
Alk1977
дата: 17.11.2016 - время: 17:39
(Siren-by-the-Sea @ 17.11.2016 - время: 14:05)
(Alk1977 @ 17.11.2016 - время: 13:41)
(Siren-by-the-Sea @ 17.11.2016 - время: 12:06)
Наверное, ваш школьный курс был давненько и память вас подводит.
Начните с сайта элементы http://elementy.ru/trefil/21133/Teoriya_evolyutsii
А там объясняется каким образом в одном пласте появились отпечатки человека и динозавра? Могли ли они существовать в одно время, согласно теории?
Странно. Я думала, вы верите только тому что сами испытали) неужели жили во времена динозавров и видели тогда людей?)
Если серьёзно: Вы так строите свои вопросы, что понятна ваша глубокая невежественность, несмотря на курс школьной биологии. Например, мешаете в кучу эволюционизм и происхождение жизни, что разные вещи как бы.
Хотите разбираться - начинайте читать научную литературу, написанную специалистами.
Хотите развлекаться - ищите на форумах возможность встрять в бессмысленную жвачку вопросов и ответов. Может, найдутся наивные люди, которые захотят вас "просветить".

Конечно. С чего мне быть специалистом, если я не учился. Вот и спросил, объясняет ли эволюция некоторые находки, о которых в СМИ говорится?
1NN
дата: 17.11.2016 - время: 17:43
(Alk1977 @ 16.11.2016 - время: 21:16)
Ну значит я сумасшедший, если мне кажется чего то, чего в действительности нет. Пусть так. Скорее всего мне и общение здесь лишь кажется.

Тебе виднее, дружище!
Alk1977
дата: 17.11.2016 - время: 19:40
(1NN @ 17.11.2016 - время: 17:43)
(Alk1977 @ 16.11.2016 - время: 21:16)
Ну значит я сумасшедший, если мне кажется чего то, чего в действительности нет. Пусть так. Скорее всего мне и общение здесь лишь кажется.
Тебе виднее, дружище!

Как сумасшедшему может быть виднее?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ...
  Наверх  



Атеизм
Поговорим об эволюции



Рекомендуем почитать также топики:

· "Позитивные стороны" атеизма

· Вопрос св. Августина

· Как атеисты относятся к магии?

· Поговорим об эволюции

· Тормозит ли религия развитие общества?