Эрэктус Женат |
28-12-2016 - 17:01 (mjo @ 28-12-2016 - 15:47) Не думаю, что это имеет смысл. Люди чаще всего склонны не слышать и не понимать того, что противоречит иx устоявшиеся представлениям. Я далек от мысли, что здесь, на сексфоруме, я смогу кого-то переубедить принципиально. Но я очень хочу, чтобы результатом всех этих постов, явилось понимание элементарных вещей. Чтобы люди, в своих дальнейших рассуждениях вечером за чашкой чая, были избавлены от ложных посылок. Целью этой темы, я вижу не доскональное разъяснение эволюции майского жука, а дать какие-то базовые, простые и доступных каждому принципы. Что бы человек, если его действительно интересует майский жук, смог самостоятельно сориентироваться во всем этом кромешном потоке ложной, извращенной и неверно интерпретируемой информации, которую предоставляет интернет. Просто я всегда удивляюсь, почему биологии так не везет. Вот математику, там сначала складывать яблоки учат, таблицу умножения, квадратные уравнения, а уже потом, пытаются доказать теорию Янга-Миллса. А с биологией, что не так? Почему любой, кто чуть услышал краем уха об эволюции, считает себя в праве критиковать, спорить и выказывать пренебрежение. При этом, основная суть Теории Эволюции, её смысл, ее основные принципы, гораздо проще для понимания, чем даже просто формулировка той же теории Янга-Миллса. |
black■square Свободен |
28-12-2016 - 17:32 (sxn3447359238 @ 28-12-2016 - 11:01) (black■square @ 28-12-2016 - 09:57) (Siren-by-the-Sea @ 28-12-2016 - 09:18) Совесть появилась как механизм кооперации людей, связи между ними ) так проще выживать) Задолго до возникновения людей она появилась у зверей. Интересно, на каких косточках это обнаружено? Дайте ссылку на данные археологов. На живых крысах проверено. Гуглим наука этология. |
black■square Свободен |
28-12-2016 - 17:41 (Просто Ежик @ 28-12-2016 - 15:09) (black■square @ 28-12-2016 - 10:07) . Вы снова лжец)) Вы постоянно лжете. Зачем? У вас нет доводов, кроме как оболгать РПЦ? Церковные лечебницы - это ещё один аргумент в пользу того, что либо Бога нет, либо ему безразличны людские страдания Мало того что вы лгун, вы еще и профан)) Позиция церкви всегда была такова: Болезни- это наказание или испытание человеку посланное Богом. Но это не значит что человек должен страдать. Врачи лечат тело, духовники- душу. Не сочтите за ликбез, Ежик, донаучная эпоха - это до Галилея. Сами догадаетесь - почему, или разъяснить? Мда... Науки до Галилея не было... Жаль как-то..)))) Аристотель, Архимед, Коперник- на салку. Не наукой они занимались)0 А до поступления в Пизанский университет юного Галилео там, как и во всех других, обучали строго танцам и Библии)) Ёжик, Гуглим история, эпидемия натуральной оспы в России в начале 20-го века.Там Вы найдёте и про метки Дьявола и про то, что в Европе уже забыли о натуральной оспе, а благодаря агитации РПЦ против прививок, на Руси, если не ошибаюсь тыщ 600 народу померло. |
Просто Ежик Женат |
28-12-2016 - 19:24 (black■square @ 28-12-2016 - 17:41) Ёжик, Гуглим история, эпидемия натуральной оспы в России в начале 20-го века.Там Вы найдёте и про метки Дьявола и про то, что в Европе уже забыли о натуральной оспе, а благодаря агитации РПЦ против прививок, на Руси, если не ошибаюсь тыщ 600 народу померло. Вы снова лжете.. Гуглим.. Нет эпидемии. Вялотекущая есть, эпидемии нет.. Далее читаем ор "забывшей о оспе Европе".. Поворотным этапом в борьбе с Оспа натуральная явилось открытие Э. Дженнером оспенной вакцины (1796). Однако, несмотря на то, что противооспенная вакцинация стала известна человечеству ещё в конце 18 век (смотри полный свод знаний Оспопрививание), в литературе имеются чёткие указания, что даже в начале 20 век ни одна из вирусных инфекций не отличалась такой степенью распространённости, как оспа. Тем не менее с момента открытия I Международной санитарной конференции (1851) Оспа натуральная не фигурировала ни в повестке дня международных конференций, ни в сводке международных санитарный правил. И только в 1926 год на XIII Международной санитарной конференции делегат Японии предложил внести Оспа натуральная в список болезней, требующих обязательной декларации. Однако делегат Швейцарии возражал против этого предложения, мотивируя свою точку зрения тем, что Оспа натуральная существует везде: по-видимому, нет ни одной страны, о которой можно сказать, что она свободна от оспы Вывод? ПЕРЕСТАНЬТЕ ЛГАТЬ![/SIZE] скрытый текст И, господин иудей, есть статистика.. . Словом, болезнь как будто изучена достаточно, средство от нее имеется доступное и верное, а количество заболеваний и число вырванных оспою жертв нисколько не уменьшается. Процент заболеваемости натуральной оспой за последние 10—15 лет как по отчетам земских управ, так и по отчетам главного медицинского инспектора остается приблизительно на одном и том же уровне» [И. Ф. Боровецкий. Оспопрививание. Труды съезда врачей Харьков, 1910, отдел III, стр. 86.] Так что хоть врать убедительно научитесь((( Ну и напомню, что вы ТРИ раза пойманы на вранье.. |
mjo Свободен |
29-12-2016 - 04:41 (sxn3447359238 @ 28-12-2016 - 07:37) Скорее всего вы понимаете себя тем же способом, просто называете по другому. У большинства людей, как верующих, так и атеистов, агностиков или религиозных, работает обыкновенная совесть. Откуда и зачем она появилась, вот пусть и объяснит теория эволюции. Так если совесть (по Канту нравственный закон внутри) есть у атеиста, коим я себя полагаю, хотя наверное не у всякого, то зачем мне религия? И можно ли с уверенностью сказать, что у всякого верующего есть этот закон именно внутри? А не страх ли перед возможным наказанием заменяет совесть какому-то числу верующих? |
sxn3447359238 Свободен |
29-12-2016 - 07:59 (mjo @ 29-12-2016 - 04:41) (sxn3447359238 @ 28-12-2016 - 07:37) Скорее всего вы понимаете себя тем же способом, просто называете по другому. У большинства людей, как верующих, так и атеистов, агностиков или религиозных, работает обыкновенная совесть. Откуда и зачем она появилась, вот пусть и объяснит теория эволюции. Так если совесть (по Канту нравственный закон внутри) есть у атеиста, коим я себя полагаю, хотя наверное не у всякого, то зачем мне религия? И можно ли с уверенностью сказать, что у всякого верующего есть этот закон именно внутри? А не страх ли перед возможным наказанием заменяет совесть какому-то числу верующих? При чем здесь религия? И как вы определяете наличие у себя совести? |
mjo Свободен |
29-12-2016 - 10:43 (sxn3447359238 @ 29-12-2016 - 07:59) При чем здесь религия? И как вы определяете наличие у себя совести? Это Ваши слова: https://www.sxnarod.com/ateizm-f/pogovorim-ob-eh...l |
sxn3447359238 Свободен |
29-12-2016 - 12:28 (mjo @ 29-12-2016 - 10:43) (sxn3447359238 @ 29-12-2016 - 07:59) При чем здесь религия? И как вы определяете наличие у себя совести? Это Ваши слова: https://www.sxnarod.com/ateizm-f/pogovorim-ob-eh...l Не знаю. |
Фигасе Свободен |
29-12-2016 - 16:45 (mjo @ 29-12-2016 - 04:41) Так если совесть (по Канту нравственный закон внутри) есть у атеиста, коим я себя полагаю, хотя наверное не у всякого, то зачем мне религия? Зато религия может вам предложить посредника, дабы с этой самой совестью заключить сделку. |
1NN Свободен |
29-12-2016 - 19:49 (Фигасе @ 29-12-2016 - 16:45) Зато религия может вам предложить посредника, дабы с этой самой совестью заключить сделку. Точно! В обществе потребления - главное во-время заключить выгодную сделку! |
mjo Свободен |
30-12-2016 - 04:56 (sxn3447359238 @ 29-12-2016 - 12:28) Не знаю. Не узнаете свое сообщение? Значит Бог наказывает Вас за Ваши грехи. |
sxn3447359238 Свободен |
30-12-2016 - 09:19 (mjo @ 30-12-2016 - 04:56) (sxn3447359238 @ 29-12-2016 - 12:28) Не знаю. Не узнаете свое сообщение? Значит Бог наказывает Вас за Ваши грехи. ;) По ссылке перехожу в начало темы. Там нет моих постов. |
mjo Свободен |
30-12-2016 - 09:41 (sxn3447359238 @ 30-12-2016 - 09:19) (mjo @ 30-12-2016 - 04:56) (sxn3447359238 @ 29-12-2016 - 12:28) Не знаю. Не узнаете свое сообщение? Значит Бог наказывает Вас за Ваши грехи. По ссылке перехожу в начало темы. Там нет моих постов. Странно. У меня работает. Вот это: "Скорее всего вы понимаете себя тем же способом, просто называете по другому. У большинства людей, как верующих, так и атеистов, агностиков или религиозных, работает обыкновенная совесть. Откуда и зачем она появилась, вот пусть и объяснит теория эволюции". |
sxn3447359238 Свободен |
30-12-2016 - 15:00 (mjo @ 30-12-2016 - 09:41) (sxn3447359238 @ 30-12-2016 - 09:19) (mjo @ 30-12-2016 - 04:56) Не узнаете свое сообщение? Значит Бог наказывает Вас за Ваши грехи. ;) По ссылке перехожу в начало темы. Там нет моих постов. Странно. У меня работает. Тогда вот ответ, который мне дал один знакомый на такие же вопросы ему: "Если человек религиозный, то его будут судить по церковным законам. А если далёк от религии и живёт просто по совести, то и судить его будут по совести." В целом для меня создаётся впечатление, что человек сам себя наказывает по жизни. То есть, зачастую люди поступают не так, как сами же считают правильным. И потом говорят такие слова "Не мы такие - жизнь такая". То есть сваливают ответственность за свои поступки на кого то другого. Дело не в самом поступке или в обстоятельствах, а в убеждениях человека, в его уверенности правильности. Ну это так, теория. Не шибко относящаяся к теории развития организмов. Но всё таки эволюция человека. Эволюция психики, совести... |
Эрэктус Женат |
04-01-2017 - 14:22 Специально для тех, кто считает, что ничего не доказано, что ничего не найдено, что наука ничего не знает. Интерактивное ДРЕВО ЖИЗНИ С полной классификацией, масштабированием, ссылками на описания, поиском, связями и т.д. Кто найдет человека за 5 минут поиска, тому с полки пирожок. Всех с Новым годом! |
black■square Свободен |
07-01-2017 - 23:31 (Эрэктус @ 04-01-2017 - 14:22) Специально для тех, кто считает, что ничего не доказано, что ничего не найдено, что наука ничего не знает. Минут 20 искал, пока не нашёл. Интересно, монотеист может справиться с такой задачей? |
1NN Свободен |
08-01-2017 - 17:50 (black■square @ 07-01-2017 - 23:31) (Эрэктус @ 04-01-2017 - 14:22) Специально для тех, кто считает, что ничего не доказано, что ничего не найдено, что наука ничего не знает.Интерактивное ДРЕВО ЖИЗНИ Минут 20 искал, пока не нашёл. Не. Он искать не будет. Он молиться будет... |
Просто Ежик Женат |
08-01-2017 - 20:13 (1NN @ 08-01-2017 - 17:50) (black■square @ 07-01-2017 - 23:31) (Эрэктус @ 04-01-2017 - 14:22) Специально для тех, кто считает, что ничего не доказано, что ничего не найдено, что наука ничего не знает.Интерактивное ДРЕВО ЖИЗНИ Минут 20 искал, пока не нашёл. Не. Он искать не будет. Он молиться будет... Не, атеист молится не будет. Он воскликнет:" О спасибо тебе, Великая Наука! За то что ты явила мне сие древо и осветила мне истинный путь рода человеческого! А бога нет! Осанна! осанна!"))) З.Ы. Читал что один человек тоже нарисовал дерево. Которым он доказывал что ведет свой род от Гуго Капетинга и ближайший родственник Захарьиным- Кошкиным. Блин, не поверили)))) |
CBAT Свободен |
09-01-2017 - 02:43 (Эрэктус @ 21-09-2016 - 18:03) (Просто Ежик @ 21.09.2016 - время: 01:49) Но вот, что мне реально интересно, так это вот эта фраза: "теория эволюции меня дико смущала". Их смущает на самом деле вовсе не сама теория эволюции, а лишь один-единственный из множества её выводов. Тот, который про происхождение человека. И смущение это говорит ни в коем случае не против теории эволюции, а лишь против того, кто смущается. А именно - о его собственных субъективных комплексах, что-то вроде ксенофобии или скорее тератофобии, происходящей, в свою очередь, из невежественности в вопросах про относительную морфологию, генетику и этологию - обезьян и гоминид. Не признавать теорию эволюции, и при этом выбирать сорта яблок в овощном отделе - это просто лицемерие и тупость. |
Эрэктус Женат |
09-01-2017 - 18:16 (Просто Ежик @ 08-01-2017 - 20:13) Не, атеист молится не будет. Он воскликнет:" О спасибо тебе, Великая Наука! За то что ты явила мне сие древо и осветила мне истинный путь рода человеческого! А бога нет! Эту схему, я привел не для молитвы и не для определения истинного пути человека, а для наглядной иллюстрации того, насколько разнообразен мир живой природы. И насколько современная биология, далека от обывательского к ней отношения. |
srg2003 Женат |
09-01-2017 - 19:01 (CBAT @ 09-01-2017 - 02:43) (Эрэктус @ 21-09-2016 - 18:03) (Просто Ежик @ 21.09.2016 - время: 01:49) Но вот, что мне реально интересно, так это вот эта фраза: "теория эволюции меня дико смущала". Их смущает на самом деле вовсе не сама теория эволюции, а лишь один-единственный из множества её выводов. Тот, который про происхождение человека. И смущение это говорит ни в коем случае не против теории эволюции, а лишь против того, кто смущается. А именно - о его собственных субъективных комплексах, что-то вроде ксенофобии или скорее тератофобии, происходящей, в свою очередь, из невежественности в вопросах про относительную морфологию, генетику и этологию - обезьян и гоминид. Разве меня смущает этот вывод? Или я страдаю перечисленными Вами фобиями? Откуда такой категоричный вывод? |
black■square Свободен |
09-01-2017 - 21:25 (srg2003 @ 09-01-2017 - 19:01) (CBAT @ 09-01-2017 - 02:43) (Эрэктус @ 21-09-2016 - 18:03) Их смущает на самом деле вовсе не сама теория эволюции, а лишь один-единственный из множества её выводов. Тот, который про происхождение человека. И смущение это говорит ни в коем случае не против теории эволюции, а лишь против того, кто смущается. А именно - о его собственных субъективных комплексах, что-то вроде ксенофобии или скорее тератофобии, происходящей, в свою очередь, из невежественности в вопросах про относительную морфологию, генетику и этологию - обезьян и гоминид. Разве меня смущает этот вывод? Или я страдаю перечисленными Вами фобиями? Откуда такой категоричный вывод? Стало быть, Вы, подобно атеистам, не верите в Библейскую картину мира. |
srg2003 Женат |
09-01-2017 - 23:34 Верю |
black■square Свободен |
10-01-2017 - 00:08 (srg2003 @ 09-01-2017 - 23:34) Верю Стало быть Вы верите в две взаимоисключающие картины мира. В одной Бог сотворил человека шесть тысяч лет тому назад, на шестой день после сотворения мира, а в другой человек возник двести тысяч лет тому назад, в результате трёх миллиардов лет эволюции. |
1NN Свободен |
10-01-2017 - 17:43 Верующие способны и не на такие кульбиты! |
srg2003 Женат |
10-01-2017 - 18:20 (black■square @ 10-01-2017 - 00:08) (srg2003 @ 09-01-2017 - 23:34) Верю Стало быть Вы верите в две взаимоисключающие картины мира. Ошибаетесь. Верю в то, что Бог создал все сущее, верю, что творение было разумным и целенаправленным, а не "случайно получилось". Какие именно были дни творения возможно нам наука скажет когда -нибудь, а может и нет. Пока есть только теории, пытающиеся объяснить как именно, с применением каких механизмов происходил процесс сотворения мира. |
1NN Свободен |
10-01-2017 - 18:56 Как это у вас бог сочетается с наукой? Богу не нужны никакие "механизмы" - его инструмент ЧУДО! А науке для объяснения Природы бог совершенно не нужен. Не тяжело стоять так - враскоряку? |
srg2003 Женат |
10-01-2017 - 19:42 (1NN @ 10-01-2017 - 18:56) Как это у вас бог сочетается с наукой? Богу не нужны никакие "механизмы" - его инструмент ЧУДО! А науке Так же, как у создателя научного метода Ф.Бэкона, "Цель науки- познание, сотворенных Богом вещей". Противопоставлять веру и науку на мой взгляд глупо, т.к. вера определяет для человека что делать и зачем делать, а наука помогает найти способ как делать. |
1NN Свободен |
10-01-2017 - 20:19 (srg2003 @ 10-01-2017 - 19:42) (1NN @ 10-01-2017 - 18:56) Как это у вас бог сочетается с наукой? Богу не нужны никакие "механизмы" - его инструмент ЧУДО! А науке Так же, как у создателя научного метода Ф.Бэкона, "Цель науки- познание, сотворенных Богом вещей". Простите, когда жил Бэкон? С тех пор, наверное, был какой-нибудь прогресс? Или вы его не заметили? К тому же, что, как и зачем делать наука может вполне определить самостоятельно: религия для этого не нужна! Религия занимается спасением души! Остальное ее не очень-то интересует... Не так ли? |
srg2003 Женат |
10-01-2017 - 20:47 Прогресс в чем? В технике да, в постижении смысла жизни? Вряд ли. Скажите какая наука добилась прогресса в решении этого важнейшего вопроса, если Вы уж говорите об успехе науки. Не так, религия определяет в качестве приоритета спасение души, но дает и свои рекомендации как прожить свою земную жизнь наилучшим образом. |
black■square Свободен |
10-01-2017 - 21:46 (srg2003 @ 10-01-2017 - 18:20) (black■square @ 10-01-2017 - 00:08) (srg2003 @ 09-01-2017 - 23:34) Верю Стало быть Вы верите в две взаимоисключающие картины мира.Ошибаетесь. Верюв то, что Бог создал все сущее, верю, что творение было разумным и целенаправленным, а не "случайно получилось". Какие именно были дни творения возможно нам наука скажет когда -нибудь, а может и нет. Пока есть только теории, пытающиеся объяснить как именно, с применением каких механизмов происходил процесс сотворения мира. То есть, Вы верите, что Всеведающий Бог разумно и целенапрвленно творил глупости, когда китам в ласты вставил по пять пальцев, а человеческую стопу сделал по образу и подобию ладони, но чтобы ей ничего нельзя было хватать. А может быть Вы в курсе зачем Бог учудил всем млекопитающим обратный гортанный нерв? Или Вы не в курсе, что это такое? Впрочем, судя по Вашим рассуждениям об отношении науки к "Дням Творения", Вы вообще плохо понимаете, чем наука занимается и что она может утверждать абсолютно достоверно. |
Siren-by-the-Sea Замужем |
10-01-2017 - 21:50 религия определяет в качестве приоритета спасение души, но дает и свои рекомендации как прожить свою земную жизнь наилучшим образом когда читаю такое, сразу вспоминаю эту картинку)) |
mjo Свободен |
11-01-2017 - 08:16 (srg2003 @ 10-01-2017 - 20:47) Прогресс в чем? В технике да, в постижении смысла жизни? Вряд ли. Скажите какая наука добилась прогресса в решении этого важнейшего вопроса, если Вы уж говорите об успехе науки. Наука этим специально не занимается. Не ее это дело. Но разве вывод из атеизма о том, что никакого смысла жизни, кроме того, что человек сам для себя выберет, не существует, не окончательное решение этого важнейшего вопроса? Это сообщение отредактировал mjo - 11-01-2017 - 08:34 |
Просто Ежик Женат |
11-01-2017 - 15:32 (Эрэктус @ 09-01-2017 - 18:16) (Просто Ежик @ 08-01-2017 - 20:13) Не, атеист молится не будет. Он воскликнет:" О спасибо тебе, Великая Наука! За то что ты явила мне сие древо и осветила мне истинный путь рода человеческого! А бога нет! Эту схему, я привел не для молитвы и не для определения истинного пути человека, а для наглядной иллюстрации того, насколько разнообразен мир живой природы. Таки надо открыть специальный, узконаправленный, для ВЫСОКИХ специалистов форум/тему? я простой обыватель, не гений, как вы, от эволюции, вижу пробелы и нестыковки.. и вы мне уже сказали кто я и куда идти)) Что вы мне смогли доказать? И если учесть, что вы противоречите сами себе. то я вам таки должен поверить? о Коли вы там опыт привели? так-с питание изменило бактерий. заставило их мутировать. Но ГМО (изменение питания на уровне ДНК) вполне безопасно и ни чем не грозит... все нормально)) |
Siren-by-the-Sea Замужем |
11-01-2017 - 15:47 никакого изменения питания на уровне ДНК при гмо питании не происходит. Как потреблялись жиры белки и углеводы, так и потребляются. Скорпионий хвост не вырастает. |