Взрослая социальная сеть
 kashub Свободен |
23-07-2009 - 04:45 После уточнения термина "Киевская Русь" можно пробовать ответить. Правда само это словосочетание выдумано в России и относительно недавно - никакой "Киевской Руси" никогда не было, была просто "Русь", "Земля Русская". Первоначально Русь - территория Черниговского княжества, далее название распространилось на Киевское и Переяславское княжества. |
||||||
| kashub Свободен |
01-08-2009 - 01:48 Так что, друзья, есть аргументы? Антропология, генетика, лингвистика, документальная историография, культурология? Или так, очередное бредовое заявление в стиле Шрека... Простите, Ющенко. |
||||||
| Ірчик зі Львова Свободен |
01-08-2009 - 06:14
 Посмотрите на российских дейтелей. Ельцін, Лужков и много других. Все они какие-то то ли татары, то ли буряты. |
||||||
Odesssa Свободен |
01-08-2009 - 11:10
Посмотрели бы вы лучше в зеркало. |
||||||
| kashub Свободен |
03-08-2009 - 04:26
Какой бред... Стыдно читать, когда взрослые люди сегодня подобное пишут. Ну ладно лет десять назад, но ведь сегодня в сети достаточно выложено генетических исследований русского, украинского, да и других европейских народов. Коротко - монголоидность сильнее присутствует у украинцев(хотя тоже в незначительных количествах). Наиболее генетически близки русским ... поляки, далее идут белоруссы, украинцы. Для украинцев та же картина - часть поляков, белорусы, западные и центральные русские. По Y-ДНК половина украинцев, чуть менее русских и до 60% поляков принадлежат к одной гаплогруппе R1a1 (ее еще иногда называют арийской), еще 11% украинцев и 12% русских имеют гаплогруппу I2a(балканскую). Далее идут некоторые различия - на Правобережной Украине более широко тпредставлена гаплогруппа J (ближневосточная) - видимо наследие Триполья и прочих доиндоевропейских культур, на севере России представлена гаплогруппа N (финская). В целом можно сказать, что население Центральной России и Центральной Украины весьма схоже. Чтобы кого-то не смущала финская гаплогруппа у русских.. К примеру в прибалтике она представлена на уровне 40% и у финоговорящих эстонцев и у балтоговорящих литовцев и латышей. Надеюсь никто не будет искать что-то "татарское" в этих народах. Кроме того, было проведено исследование Y - хромосомы наследников фамилий, ведущих род от Рюрика. Нарисовалась интересная картинка - половина из них R1a1, другая половина N1c( в том числе Гедеминовичи). Так что если кого-то раздражают "фины", может свое негодование излить на украинских купюрах с изображением оных. По мтДНК, то есть по материнским линиям картина таже, только в отличие от Y-хромосомы к кругу схожих между собой восточно и частично центральноевропейских славян можно прибавить и практически всю Европу, то есть по большому счету все население Европы по мтДНК от Пиренеев до Волги схоже между собой. С антропологией будет таже песня. За небольшим исключением - антропологический центральноукраинский тип это прямой наследник средневекового славянского типа бассейна Прута, Днестра, частично Нижнего Днепра и Причерноморья - то есть летописных уличей и тиверцев. А по поводу посмотреть... вам правильно заметили- посмотрите на украинских деятелей, тоже мне истинные арийцы. |
||||||
| Свободен |
05-08-2009 - 15:43
А Ирчик учила в гимназии что такое ДНК?
аййайай... вон оно чо.. Оказываиццо западенцы не тянут на арийцев.. |
||||||
| rattus Свободен |
02-02-2010 - 03:42 Мнение россиянина  |
||||||
| Свободен |
02-02-2010 - 04:03 Открыт второй том - первый в архиве Тут Это сообщение отредактировал rattus - 22-02-2010 - 22:34 |
||||||
| Carnyx Свободен |
02-02-2010 - 06:31 Кстати запамятовал: чего там говорил ярослав мудрый, когда узнал что он не русский? |
||||||
Ufl Свободен |
02-02-2010 - 10:00
От кого узнал? |
||||||
ПродавецКошмаров Свободен |
02-02-2010 - 11:05
Йаду выпил))) |
||||||
DoctorGrachik Свободен |
02-02-2010 - 13:40
Во многом согласен, но в сути - нет. Действительно, история искажается очень сильно. Но она искажается всеми и вся, а не только украинскими историками. Та же "Повесть временных лет" содержит множество перекрученной информации. Но даже согласно ПВЛ дается представление, что Рюрик правил сперва в Ладоге, а потом в Новгороде, подмяв под себя.... А его соплеменники, Аскольд и Дир, правили в Киеве. Через пару десятков лет сын Рюрика убил Аскольда и Дира и стал править в Киеве... так началась правящая династия Рюриковичей на Руси. Но Рюрик был варягом, а не русичем. Но если была Киевская Русь, и полян и древлян называли русичами, то Жителей Новгорода так и называли вольными новгородцами, а сам город - Господин Великий Новгород. Это совсем не отрицает, что Новгородцы не русичи, но подчеркивает, что этнос "русич" для данного региона был не первостепенным. А вот для Киевской Руси - наоборот, понятия Русь, русичи, русины стоят на первом месте. Поэтому Киев, столицу нынешней Украины, можно считать истинно Русской землей. А значит Украину - полноправной наследницей Руси, а украинцев - истинными русичами. Но то что Россия не имеет отношения к Руси - тоже неправда. Хотя, если быть придирчивым, то примерно 30-35% нынешней Украины издревне называлось Русью, а что касается нынешней России, то едва наберется 5%. Да и нынешние русские: якуты, нанайцы, буряты, чукчи и т.д., совсем, даже близко, не имеют отношения к русичам. ИМХО. Это сообщение отредактировал DoctorGrachik - 02-02-2010 - 13:47 |
||||||
| Свободен |
02-02-2010 - 14:22
Не было. Этот термин придумал Карамзин. |
||||||
| rattus Свободен |
02-02-2010 - 14:27
Чего придумал - полян русичами называть?  |
||||||
| Свободен |
02-02-2010 - 14:33
Если Вы не понимаете смысла написанного просто не пишите в теме. Это серьёзная тема. |
||||||
| rattus Свободен |
02-02-2010 - 14:37
Вот я и думаю чего человек который ненавидит украинцев пишет в этой теме, ненависть свою изливает видно. Повторю вопрос. Карамзин придумал термин "русичи" для полян и древлян? |
||||||
| Свободен |
02-02-2010 - 14:45
Думайте дальше.
Что придумал Карамзин предельно доходчиво написано выше. Вам по украински написать? |
||||||
| rattus Свободен |
02-02-2010 - 14:50
DoctorGrachik :полян и древлян называли русичами Ответ Luca Turilli: Этот термин придумал Карамзин. А теперь повторю вопос. Термин "русичи" придумал Карамзин? |
||||||
| Свободен |
02-02-2010 - 15:02
Я ж Вас попросил. Не можете ничего по существу написать - не пишите в теме совсем. Если Вы не состоянии понимать смысл постов зачем вообще тут писать? Если не понимаете такую малость то страшно подумать какие вопросы Вы начнёте задавать дальше. Вы знаете что означает термин "княжество" к примеру? |
||||||
| rattus Свободен |
02-02-2010 - 16:28
Бла-бла-бла. Вы чего - на простой вопрос ответить не можете? Ничего, я очень терпеливый учитель. Повторю ещё раз. С какого пальца вы высосали что Карамзин придумал термин "русичи"? |
||||||
| Свободен |
02-02-2010 - 16:44
Вы не учитель.
http://www.sxn.today/index.php?showtopic...post&p=11733460 Потому спрашивайте на здоровье. Это не значит что все гениальные вопросы привлекут внимание. Вам следует побольше читать, чтобы вести дискуссии в темах подобно этой. Попробуйте в следующем году прославиться на Региональных форумах в иной номинации. Тогда и поговорим про Русь и её наследниках. Пока что вершиной ваших знаний служит лишь бла-бла-бла |
||||||
ALOISIO Свободен |
02-02-2010 - 16:52
великолепная логика!!!!))) я даже рискну продолжить... согласно логики цитируемого автора итальянцев назовем римлянами чехов - толи люксембуржцами, толи венграми венгров - австрийцами испанцев - арабами турков - греками а американцев - индейцами. ну и можно продолжать до бесконечности... |
||||||
| rattus Свободен |
02-02-2010 - 16:54
Итак на вопрос почему вы сочинили что Карамзин придумал термин "русичи" ответить не можете. |
||||||
| ALOISIO Свободен |
02-02-2010 - 16:57
флуд, повторенный пятикратно, становится гениальностью)))) (речь, насколько я помню, шла не про русичей, а про киевскую русь) Это сообщение отредактировал ALOISIO - 02-02-2010 - 16:57 |
||||||
corwinnt Женат |
02-02-2010 - 16:59
Только вот не надо мухи с котлетами мешать. Назвать украинцев трипольцами или скифами - это действительно как американцев - индейцами. А русичами - почему нет, тем более, что даже язык менее подвергся внешнему влиянию, чем русский... |
||||||
| ALOISIO Свободен |
02-02-2010 - 17:06
волжские тюрко-болгары тоже переняли славянский язык, может и они русичи?)) |
||||||
| Свободен |
02-02-2010 - 17:13
Человеку трудно это понять. Тут никто не поможет.. |
||||||
| Свободен |
02-02-2010 - 17:14
Потому что нету их |
||||||
| DoctorGrachik Свободен |
02-02-2010 - 17:53
Хорошо, Киевской Руси не было (не уверен, но допускаю, что этот термин ввел Карамзин), но Русь то была! В летописных источниках того времени государство называлось «Русь», а в византийских источниках — "Россия". И границы этого государства строго определены. Или тоже будем спорить? И эти границы включали значительную часть нынешней Украины, Белорусии, и малюсенькую часть нынешней России. Так? |
||||||
| rattus Свободен |
02-02-2010 - 17:53
Кто вам такую глупость сказал? DoctorGrachik : полян и древлян называли русичами А Luca Turilli утверждает что этот термин придумал Карамзин  И продолжает утверждать, цитируя пост corwinnt об русичах отвечает: Потому что нету их
|
||||||
| DoctorGrachik Свободен |
02-02-2010 - 19:20
Вы все утрируете, причем действительно мешаете "мухи с котлетами", расы с нациями, города с национальностями... Хорошо, согласен, моя логика может быть Вам непонятна, считайте, что я просто высказал собственное мнение. Но что Вы хотите сказать своим постом? Может Вы хотели сказать, что Киев, Киевская земля не являлась Русью? И Переславль не был Русью? И Чернигов? Это сообщение отредактировал DoctorGrachik - 02-02-2010 - 19:31 |
||||||
| corwinnt Женат |
02-02-2010 - 20:28
Лука, сдаюсь! Переведи. Кого нету? Русичей, украинцев, трипольцев? Или языков нету? Или внешнего влияния на восточно-славянские языки не было?.. - Ну, уж это положительно интересно, - трясясь от хохота проговорил профессор, - что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет! - он перестал хохотать внезапно и, что вполне понятно при душевной болезни, после хохота впал в другую крайность - раздражился и крикнул сурово: - Так, стало быть, так-таки и нету? |
||||||
| rattus Свободен |
02-02-2010 - 20:30
Так он ведь выше написал. Их Карамзин выдумал |
||||||
| Свободен |
02-02-2010 - 20:34
Из контекста стало быть непонятно? Русичей нету. Или же есть? |
||||||
| rattus Свободен |
02-02-2010 - 20:45
Конечно нету. Их ведь Карамзин выдумал. |