 corwinnt
 Женат |
12-02-2010 - 21:24
| QUOTE (Luca Turilli @ 12.02.2010 - время: 20:15) | | QUOTE (corwinnt @ 12.02.2010 - время: 20:05) | | Как учит нас официальная история, Всеволод Большое Гнездо первым попытался объединить русские земли вокруг своего княжества, т.е. ВладимироСуздальского. |
Этот болезный человек лжёт
в первом же предложении. Первым
был Боголюбский |
А кроме того, кто был первым в этом деле, возражений нет?  |
 Свободен |
12-02-2010 - 21:27
| QUOTE (corwinnt @ 12.02.2010 - время: 20:24) | | А кроме того, кто был первым в этом деле, возражений нет? |
Если я читаю полнейший бред в первом предложении
дальше не читаю. Ща гляну. Понимаешь мне неприятно
обсуждать ахинею. |
Carnyx
Свободен |
12-02-2010 - 21:27
| QUOTE (corwinnt @ 12.02.2010 - время: 18:49) | | А по поводу того, что всё вокруг Руси вертится... Так что-то Хорезм и Бухара сотни лет дань не платили... Или, по крайней мере не вспоминали об этом на каждом шагу в оправдание своей "медвежьей дикости", которая де стала платой за спасение Европы от разорения "монгольской Ордой"... |
Не ребят отождествлять батыя с александром невским как вы пытаетесь сделать как минимум не логично потому как в это случае он внуком чингизхана, чингизхан это ж не собирательный образ. Хотя я слышал есть версии что чингизхан тамерлан и александр македонский - одно лицо.
| QUOTE | | Может быть Бушков и не прав в своих выводах, но логичен - все действия Батыя на Руси были направлены против Киева и Чернигова, но никак не против Суздаля... |
Гумилев объясняет это гораздо проще и без экзотики.
| QUOTE | | дикий степняк Батый |
интересно с чего вдруг выводы что он дикий и что собственно вкладывается в это понятие? |
Свободен |
12-02-2010 - 21:30
| QUOTE | Как учит нас официальная история, Всеволод Большое Гнездо первым попытался объединить русские земли вокруг своего княжества, т.е. ВладимироСуздальского. Он овладел Владимиром и взошел на великокняжеский стол, ходил походами на волжских болгар и мордву, на Рязань, подчинил Киев, Чернигов и Галич.
Что делает "хан Батый" через четверть века после смерти Всеволода?
Представьте себе, идет походами на волжских болгар и мордву, подчиняет Рязань, Киев, Чернигов и Галич, овладевает Владимиром, а потом... передает ярлык на великое княжение внуку Всеволода Александру Невскому. |
Можно просьбу? Донеси мне мысль своими словами.
Второе обсуждать не буду.
Фраза "Дикий степняк Батый" - это 10 |
corwinnt
Женат |
12-02-2010 - 21:31
| QUOTE (Luca Turilli @ 12.02.2010 - время: 19:27) | | и щас дороги не ахти, а в 1238 ползти 100 вёрст в грязи по яйца было в падлу даже монголам |
Вопрос не в том, почему они у Игнач-Креста застопорились, а в том, Накойхер (фамилия) степняки вообще в северные леса попёрлись. Шли б себе дальше "к последнему морю", Европу грабили... А если уж попёрлись, то как им удалось так быстро научиться воевать в лесах да болотах? |
rattus
Свободен |
12-02-2010 - 21:32
| QUOTE (Luca Turilli @ 12.02.2010 - время: 20:05) | | А здесь? |
Тоже нипадходит. Откуда летописец знает мысли Менгу? Смотрим дальше:
народ спасался на церковных сводах со своим добром, и от тяжести стены обрушились. От тяжести обрушился бы свод. Да и никто бы не тянул с собой коров на своды и укрываться там от стрел проблематично. Значит летописец опять сочиняет.
| QUOTE | | и щас дороги не ахти, а в 1238 ползти 100 вёрст в грязи по яйца было в падлу даже монголам |
Да какая грязь вначале марта? Переть на Сить втакое же время не лень было, в октябре под Чернигов ( тож не самое лучшее время для путешествий) прийти не в лом, а тут оказываеться ножки устали....
З.Ы.
| QUOTE | | Именно так и учат в школе. |
В школе много глупостей учат. Своей головой думать нада. 
Это сообщение отредактировал rattus - 12-02-2010 - 21:42 |
Свободен |
12-02-2010 - 21:38
| QUOTE (corwinnt @ 12.02.2010 - время: 20:31) | | Вопрос не в том, почему они у Игнач-Креста застопорились, а в том, Накойхер (фамилия) степняки вообще в северные леса попёрлись. Шли б себе дальше "к последнему морю", Европу грабили... А если уж попёрлись, то как им удалось так быстро научиться воевать в лесах да болотах? |
Наверняка их Невский тренеровал.
Как шахидов.
|
Свободен |
12-02-2010 - 21:54
| QUOTE (rattus @ 12.02.2010 - время: 20:32) | Тоже нипадходит. Откуда летописец знает мысли Менгу? Смотрим дальше:
народ спасался на церковных сводах со своим добром, и от тяжести стены обрушились. От тяжести обрушился бы свод. Да и никто бы не тянул с собой коров на своды и укрываться там от стрел проблематично. Значит летописец опять сочиняет.
|
Если Вас не затруднит я попросил бы
посерьёзнее комментировать. Причём тут
коровы? Своды это не крыши.
| QUOTE | | Да какая грязь вначале марта? Переть на Сить втакое же время не лень было, в октябре под Чернигов ( тож не самое лучшее время для путешествий) прийти не в лом, а тут оказываеться ножки устали.... |
Увы и ах. Летопись категорична. Потери и распутица.
Потепления и похолодания цикличны
Кстати Вы готовы опровергнуть что Боголюбский
не первым был? |
rattus
Свободен |
12-02-2010 - 22:08
| QUOTE (Luca Turilli @ 12.02.2010 - время: 20:54) | Своды это не крыши.
|
Вы строителю будете рассказывать что такое свод?
Свод в архитектуре, пространственная конструкция, перекрытие или покрытие сооружений, имеющее геометрическую форму, образованную выпуклой криволинейной поверхностью.| QUOTE | | Летопись категорична. |
Мало что там монахи насочиняют. У них то пиратов на княжение приглашают то народ с добром на крыши лазит.  | QUOTE | Вы готовы опровергнуть что Боголюбский
не первым был? |
Первым чем? |
Свободен |
12-02-2010 - 22:19
| QUOTE (rattus @ 12.02.2010 - время: 21:08) | Вы строителю будете рассказывать что такое свод?
Свод в архитектуре, пространственная конструкция, перекрытие или покрытие сооружений, имеющее геометрическую форму, образованную выпуклой криволинейной поверхностью.
|
Нет. Тебе не буду 
Ты действительно уверен, что летописец
имеет ввиду народ, сидящий на куполах?
| QUOTE | | Мало что там монахи насочиняют. У них то пиратов на княжение приглашают то народ с добром на крыши лазит. |
Крайне несерьёзно.
Вообще все беды славян вот от этого...
| QUOTE | | Однажды вышел против него Константин из Ростова и вступил в бой с Юрием на реке Гзе, и здесь Константин победил молитвами пречистой богородицы, своей правдою и с богатырями Александром и его слугой Торопом; здесь же был и Тимоня Золотой пояс. А у великого князя убили тут храброго Юряту, о чем сильно горевал великий князь Юрий; но, побежденный братом, помирился с ним. А затем на Ярослава Переяславского пришел Мстислав Мстиславич, тесть его, и другие князья, и привлекли они на свою сторону Константина, а на стороне Ярослава, своего брата, выступил великий князь Юрий. И был у них бой на Липицах и на Юрьевой горе, и здесь все полки великого князя Юрия погибли. В числе их был убит храбрый и безрассудный боярин Ратибор, который хвастался, что закидает противников седлами. Победив князя Юрия, посадили на престол во Владимире Константина. Константин был великим князем два года и затем вновь отдал престол брату Георгию, детям отдал Ростов и Ярославль, а сам скончался. |
Почему ты читаешь тему невнимательно?
| QUOTE | | В школе много глупостей учат. Своей головой думать нада. |
Отвечать отвечаем, а читаем куда зря? |
rattus
Свободен |
12-02-2010 - 22:25
| QUOTE (Luca Turilli @ 12.02.2010 - время: 21:19) | Ты действительно уверен, что летописец
имеет ввиду народ, сидящий на куполах? |
А чего, они с внутренней стороны свода сидели с добром? Как мухи? Я понимаю, летописец мог написать образно "под сводами церкви" Тогда от какой тяжести эти самые своды обрушились?| QUOTE | | Почему ты читаешь тему невнимательно? |
Вы об этом? во Владимиро-Суздальское княжество
перешел из Киева великокняжеский титул. А кто ему хапуге захланному разрешил это делать?| QUOTE | | Отвечать отвечаем, а читаем куда зря? |
Какая летопись категорично заявляет что монголы "забуксовали" и по причине плохих дорог повернули назад? |
Свободен |
12-02-2010 - 22:41
| QUOTE (rattus @ 12.02.2010 - время: 21:25) | А чего, они с внутренней стороны свода сидели с добром? Как мухи? Я понимаю, летописец мог написать образно "под сводами церкви" Тогда от какой тяжести эти самые своды обрушились?
|
Придирки к чему я не пойму?
| QUOTE | Вы об этом? во Владимиро-Суздальское княжество
перешел из Киева великокняжеский титул. А кто ему хапуге захланному разрешил это делать? |
Не понял.. Великий князь не может
перенести столицу в город, который
основал его великий дед Мономах?
А у кого он должен спросить разрешение?
| QUOTE | | Какая летопись категорично заявляет что монголы "забуксовали" и по причине плохих дорог повернули назад? |
Суздальская, Тверская, Лаврентьевская.. |
rattus
Свободен |
12-02-2010 - 22:56
| QUOTE (Luca Turilli @ 12.02.2010 - время: 21:41) | Придирки к чему я не пойму?
|
К тому что летописцы частенько привирали.| QUOTE | Великий князь не может
перенести столицу в город, который
основал его великий дед Мономах?
|
У Мономаха было много внуков. А вот Долгорукого и прозвали таким за то, что он отбирал у других то, что ему не принадлежало. | QUOTE | | А у кого он должен спросить разрешение? |
Ему дали кусочек? Культурные люди сидят тихо и раззевают рот на то, что досталось другим. Где Боголюбского отец посадил править? | QUOTE | | Суздальская, Тверская, Лаврентьевская.. |
Летописцы были в составе армии Бату? |
jguar
 Женат |
12-02-2010 - 23:02
| QUOTE (rattus @ 12.02.2010 - время: 21:25) | | Какая летопись категорично заявляет что монголы "забуксовали" и по причине плохих дорог повернули назад? |
какая *летопись *-заявляет точно не скажу-но и нет даж косвенных значений -почему монголы дальше не пошли-хотя в наших краях бытует мнение -дорога закрыта дальше была им-а по праву наша земля-именно и прямой наследник Руси |
rattus
Свободен |
12-02-2010 - 23:04
| QUOTE (jguar @ 12.02.2010 - время: 22:02) | | какая *летопись *-заявляет точно не скажу-но и нет даж косвенных значений -почему монголы дальше не пошли-хотя в наших краях бытует мнение -дорога закрыта дальше была им-а по праву наша земля-именно и прямой наследник Руси |
Да зачем им идти было? Невский сам сдался как и его отец |
jguar
Женат |
12-02-2010 - 23:09
Да и зачем ворошить прошлое-толку то не найдёте -это лишь бы мозги друг другу -поковырять и всё предел-остановка-дальше нет пути-одни лишь рассказы-басни и т.п. |
Свободен |
12-02-2010 - 23:10
| QUOTE (rattus @ 12.02.2010 - время: 21:56) | К тому что летописцы частенько привирали.
|
в глобале нет. Летописи изучают слишком придирчиво.
И ими опперируют довольно таи громкие и умные люди
| QUOTE | | У Мономаха было много внуков. А вот Долгорукого и прозвали таким за то, что он отбирал у других то, что ему не принадлежало. |
Россияне ему должны в ноги падать
| QUOTE | | Ему дали кусочек? Культурные люди сидят тихо и раззевают рот на то, что досталось другим. Где Боголюбского отец посадил править? |
снова серьёзности ноль
| QUOTE | | Летописцы были в составе армии Бату? |
Посем татарове идоша ко Торжку и биша две недели, людие же изнемогаша во граде, а из Новагорода не бысть им помощи, зане бо тогда кийждо о себе печашеся, на всех страх и трепет бысть, в недоумении все быша и в неустроении, а татарове, взяша град Торжок и изсекоша всех марта в 5 день, тогда же гнашася от Торжку серегерским путем, даже до Игнача креста, секуще людей, яко траву, и точно за сто верст до Великого Новагорода не дойдоша.
нет.. просто для летописца понятие "серегерским путем"
было достаточным чтобы не объяснять далее.. |
jguar
Женат |
12-02-2010 - 23:20
летописи-написаны были теми кто слышал-передавались так сказать с уст в уста-но и прибавлялись и умножали и иссекали -кому-что было угодно |
rattus
Свободен |
12-02-2010 - 23:28
| QUOTE (Luca Turilli @ 12.02.2010 - время: 22:10) | в глобале нет. Летописи изучают слишком придирчиво.
И ими опперируют довольно таи громкие и умные люди
|
Лихачёв умный человек?
«призвание варягов» вставкой в летопись, легендой, созданной печерскими монахами с целью укрепления независимости Киевской Руси от византийского влияния.[10] По его мнению, как и в случае с призванием саксов в Британию, легенда отразила средневековую традицию искать корни правящих династий в древних иноземных правителях, что должно повышать авторитет династии среди местных подданных. Другие историки считают, что «варяжская» легенда вполне соответствует традиционному фольклорному сюжету о происхождении государственной власти и правящей династии. Истоки таких сюжетов прослеживаются у разных народов
Может поищем что другой умный человек об "обрушении сводов от людей с вещами" думал?| QUOTE | | снова серьёзности ноль |
Вы предлагаете что можно серьёзно писать об том что Боголюбский имел законноы права переносить престол куда-то. Его отец ткнул в маленьком городишке сидеть. Все его права были - вышгородских девок щупать.| QUOTE | Посем татарове идоша ко Торжку и биша две недели, людие же изнемогаша во граде, а из Новагорода не бысть им помощи, зане бо тогда кийждо о себе печашеся, на всех страх и трепет бысть, в недоумении все быша и в неустроении, а татарове, взяша град Торжок и изсекоша всех марта в 5 день, тогда же гнашася от Торжку серегерским путем, даже до Игнача креста, секуще людей, яко траву, и точно за сто верст до Великого Новагорода не дойдоша.
|
Ни слова об плохой дороге |
corwinnt
Женат |
12-02-2010 - 23:34
| QUOTE (Luca Turilli @ 12.02.2010 - время: 20:30) | | Донеси мне мысль своими словами. |
А что непонятно в авторском изложении? Батый, пришедший на неведомую ему доселе, а стало быть чуждую Русь, начинает действовать строго в интересах наследников Всеволода и последовательно продолжает его дело, возводя попутно на престол Александра. С чего бы? Или Невский неслабо владел суггестией, но в отличие от Вольфа Мессинга не брезговал пользоваться ею в шкурных интересах?
| QUOTE (Luca Turilli @ 12.02.2010 - время: 20:30) | Второе обсуждать не буду.
Фраза "Дикий степняк Батый" - это 10. |
Нет, блин, он постиг всю мудрость завоёванного его дедом Китая и превзошёл Конфуция :) Ну кем он ещё мог быть согласно официальной версии? Или Ян очень сильно преувеличивает удивление монголов при виде мечетей? И полное непонимание того, зачем это строить, если Богу можно молиться везде? А его очень... эээ... странное отношение именно к православию? Мечети и костёлы - огню предать, а православных попов - не трогать и за грабежи церковного имущества карать... Но... Как-то очень избирательно. Откуда выходцу из монгольской степи было знать, какие попы "наши", а каких - в расход?.. Кстати, в последнем посте на предыдущей странице две цитаты как раз по поводу этой необъяснимой избирательности...
А по поводу "второго" - у меня только одна альтернативная версия. Бату, посылая "захолустного князька" представлять себя на выборах, таким образом показал своё отношение к этим выборам. Только думаю, что даже "дикие степняки" такое хамство оценили бы. И домой Невский уже не вернулся бы. Разве что по частям, одна из которых (скорее всего голова) была бы вручена Бату-хану лично в руки. |
Свободен |
12-02-2010 - 23:36
| QUOTE (rattus @ 12.02.2010 - время: 22:28) | | 10] |
мда...
| QUOTE | | Вы предлагаете что можно серьёзно писать об том что Боголюбский имел законноы права переносить престол куда-то |
Да. Он стал Великим Князем Киевским.
| QUOTE | | Ни слова об плохой дороге |
просто для летописца понятие "серегерским путем"
было достаточным чтобы не объяснять далее..
Вы будете серьёзно говорить? Мне оно особо
не надо что-то доказывать. Закроем тему да и все.
Новгород пришёл на помощь Торжку, но опоздал.
Виноват серегерский путь. Это не шоссе.
собра нечисты множества вой у Осуги реце, Чисте Камне и Бранье горе. И бысть сеча зла, яка же не была на Руси. И Русь погнаша по ним секуще. И бежа нечисты Бранье горе, оставшна кости своя...
В браньей горе кости Таврула и Абаба...
новгородское село Кунина..
Плюс только идиот пойдёт после Торжка
на Новгород. Все почему то забывают, что
идя на Новгород они там встретят ещё и Псков.. |
Свободен |
12-02-2010 - 23:41
| QUOTE (corwinnt @ 12.02.2010 - время: 22:34) | | QUOTE (Luca Turilli @ 12.02.2010 - время: 20:30) | | Донеси мне мысль своими словами. |
А что непонятно в авторском изложении? Батый, пришедший на неведомую ему доселе, а стало быть чуждую Русь, начинает действовать строго в интересах наследников Всеволода и последовательно продолжает его дело, возводя попутно на престол Александра. С чего бы? Или Невский неслабо владел суггестией, но в отличие от Вольфа Мессинга не брезговал пользоваться ею в шкурных интересах?
| QUOTE (Luca Turilli @ 12.02.2010 - время: 20:30) | Второе обсуждать не буду.
Фраза "Дикий степняк Батый" - это 10. |
Нет, блин, он постиг всю мудрость завоёванного его дедом Китая и превзошёл Конфуция :) Ну кем он ещё мог быть согласно официальной версии? Или Ян очень сильно преувеличивает удивление монголов при виде мечетей? И полное непонимание того, зачем это строить, если Богу можно молиться везде? А его очень... эээ... странное отношение именно к православию? Мечети и костёлы - огню предать, а православных попов - не трогать и за грабежи церковного имущества карать... Но... Как-то очень избирательно. Откуда выходцу из монгольской степи было знать, какие попы "наши", а каких - в расход?.. Кстати, в последнем посте на предыдущей странице две цитаты как раз по поводу этой необъяснимой избирательности...
А по поводу "второго" - у меня только одна альтернативная версия. Бату, посылая "захолустного князька" представлять себя на выборах, таким образом показал своё отношение к этим выборам. Только думаю, что даже "дикие степняки" такое хамство оценили бы. И домой Невский уже не вернулся бы. Разве что по частям, одна из которых (скорее всего голова) была бы вручена Бату-хану лично в руки. |
я утомилсо. Кого авторитетнее
процитировать... Есть Н.М. Карамзин,
В.О. Ключевский, Н.И. Костомаров, С.М. Соловьев..
|
corwinnt
Женат |
12-02-2010 - 23:43
| QUOTE (Luca Turilli @ 12.02.2010 - время: 22:36) | Плюс только идиот пойдёт после Торжка
на Новгород. Все почему то забывают, что
идя на Новгород они там встретят ещё и Псков.. |
Идиот, не идиот... Не пойдёт человек, хорошо знающий, что его ждёт впереди. А внук кочевника, пришедший в закатные земли от голубого Керулена и золотого Онона вполне мог и попробовать... Тем более, если его погнали при первой попытке. Как Козельск осаждать, так упорство было... |
rattus
Свободен |
12-02-2010 - 23:43
| QUOTE (corwinnt @ 12.02.2010 - время: 22:34) | | возводя попутно на престол Александра. С чего бы? |
Александр Невский. Изображение с посмертного покрывала. Типичная славянская внешность....
 | QUOTE | | Да. Он стал Великим Князем Киевским. |
Лжедмитрий стал московским царём. Теми же методами.| QUOTE | просто для летописца понятие "серегерским путем"
было достаточным чтобы не объяснять далее.. |
Для летописца "серегерским путем" всёравно что сейчас для тебя трасса Киев-Одесса. Всего лишь название дороги. По которой между прочим испокон веков новгородцы сновали туда-сюда круглый год.
| QUOTE | | И бысть сеча зла, яка же не была на Руси. |
Ох уж эти летописцы. Шо не сеча - так такая которой ещё не было на Руси.
Это сообщение отредактировал rattus - 12-02-2010 - 23:50 |
corwinnt
Женат |
12-02-2010 - 23:51
| QUOTE (Luca Turilli @ 12.02.2010 - время: 22:41) | | я утомилсо. Кого авторитетнее процитировать... Есть Н.М. Карамзин, В.О. Ключевский, Н.И. Костомаров, С.М. Соловьев.. |
Всё. Цель Бушкова не была достигнута. Цитаты сверхавторитетов мне лично не важны, если честно. Потому что я дилетант. Я тоже хотел ответа "своими словами", обосновавшего бы бреши в логике Бушкова.
Кстати, а почему тогда на заявления официальных прозападных "летописцев" о том, что в 2004 мы имели сфальсифицированные выборы и на Майдан народ шел по воле сердца, тоже звучит категоричное "бред!", как и на эпатажные и еретические построения Бушкова?  |
Свободен |
12-02-2010 - 23:52
| QUOTE (corwinnt @ 12.02.2010 - время: 22:43) | | Идиот, не идиот... Не пойдёт человек, хорошо знающий, что его ждёт впереди. А внук кочевника, пришедший в закатные земли от голубого Керулена и золотого Онона вполне мог и попробовать... Тем более, если его погнали при первой попытке. Как Козельск осаждать, так упорство было... |
Джучи владел Кипчакской степью, Хивой,
частью Кавказа, Крымом и Русью. Его сын
не мог быть диким кочевником.. Что ты пишешь?
Он не знал что есть Псков???
| QUOTE | | Александр Невский. Изображение с посмертного покрывала. Типичная славянская внешность.... |
Откуда картинка? |
Свободен |
12-02-2010 - 23:56
| QUOTE (rattus @ 12.02.2010 - время: 22:43) | Лжедмитрий стал московским царём. Теми же методами.
|
И Святым?
| QUOTE | | Для летописца "серегерским путем" всёравно что сейчас для тебя трасса Киев-Одесса. Всего лишь название дороги. По которой между прочим испокон веков новгородцы сновали туда-сюда круглый год. |
Я не езжу по реке на машине
| QUOTE | | Всё. Цель Бушкова не была достигнута. Цитаты сверхавторитетов мне лично не важны, если честно. Потому что я дилетант. Я тоже хотел ответа "своими словами", обосновавшего бы бреши в логике Бушкова. |
Я спорил исключительно потому, что
отвечал тебе. Могу с Раттусом поспорить
для развлечения. Как он со мной. Ни с кем
другим я эту ересь всерьёз обсуждать не буду
4 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 2 Скрытых Пользователей)
2 Пользователей: Luca Turilli*, jguar*, DoctorGrachik, corwinnt
DoctorGrachik Вы тока читаете?
Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 12-02-2010 - 23:58 |
rattus
Свободен |
13-02-2010 - 00:01
| QUOTE (Luca Turilli @ 12.02.2010 - время: 22:56) | И Святым?
|
святой - это такая государственная должность?| QUOTE | | Я не езжу по реке на машине |
А монголы даж по рекам плавали? Как думаешь когда ледоход там начинаеться ?| QUOTE | | Джучи владел Кипчакской степью, Хивой, частью Кавказа, Крымом и Русью. Его сын не мог быть диким кочевником.. |
Он его наверное в Окфорд отправил. |
Свободен |
13-02-2010 - 00:10
| QUOTE (rattus @ 12.02.2010 - время: 23:01) | святой - это такая государственная должность?
|
Это когда о тебе люди молятся по
велению души. Как например Сергию
Радонежскому.. Ты опять всё сводишь к кривлянию.
К чему?
| QUOTE | | А монголы даж по рекам плавали? Как думаешь когда ледоход там начинаеться ? |
Тот путь - множество бродов, болот и т.д.
Не знаю когда. Дневник наблюдений тогда не вели.
Климат меняется каждые 30 лет и сильно.
| QUOTE | | Он его наверное в Окфорд отправил. |
Не знаю. Но что есть Псков и Углич помимо Новгорода он знал |
corwinnt
Женат |
13-02-2010 - 00:19
| QUOTE (Luca Turilli @ 12.02.2010 - время: 22:52) | | Джучи владел Кипчакской степью, Хивой, частью Кавказа, Крымом и Русью. Его сын не мог быть диким кочевником.. Что ты пишешь? |
Это не мешало виликому Джучи ломать хребты направо и налево. Дикий - не обязательно необразованный. Джучи, кстати, называли бесноватым, если склероз не врёт?
А вообще, я в последнем посте сам повёлся на построения Бушкова, как пацан. Принял их за аксиому... А может всё было проще? Был Бату сын Джучи и Батый внук Всеволода? Одновременно! Кто мешал Невскому за гроши (или просто за право грабить) набрать войско из вытесненных монголами на север кипчаков и с их помощью решать свои вопросы, списывая на зверства татаровья? И заключить союз после того, как монголы поняли, что леса - не их стихия? И поведение русских в Орде это только подтверждает. Не данники, а союзники...
| QUOTE (Luca Turilli @ 12.02.2010 - время: 22:52) | | Он не знал что есть Псков??? |
В том-то и дело что знал. И знал не только что он есть, но и что он из себя представляет. Слишком хорошо знал. Потому и не пошел.
| QUOTE (Luca Turilli @ 12.02.2010 - время: 22:52) | | QUOTE | | Александр Невский. Изображение с посмертного покрывала. Типичная славянская внешность.... |
Откуда картинка? |
Изображение с покрова (посмертного покрывала), XVII век. Георгиевский собор в Юрьеве-Польском, XIII век.
Вот, кстати, достаточно интересная статья, подтверждающая мою версию, да ещё и с этой картинкой. http://www.journalist-virt.ru/mag.php?s=200902931 |
rattus
Свободен |
13-02-2010 - 00:21
| QUOTE (Luca Turilli @ 12.02.2010 - время: 23:10) | Это когда о тебе люди молятся по
велению души. |
Как думешь, за человека который развязывал междоусобицы, вырезал монахов моляться по велению беши или его сделали святым "по указке сверху"?| QUOTE | | Тот путь - множество бродов, болот и т.д. |
Поэтому и была движуха там весь год. По льду передвигаться намного легче чем по снежной целине. А после ледохода открывался водный пусть. Монголамскорей всего банально не хватило провианта и фуража. Кормить такую ораву дело не из лёгких.А захват небольших городков не давал столько запасов| QUOTE | | Но что есть Псков и Углич помимо Новгорода он знал |
Знал конечно.Как и об других городах знал. И тем не менее его не останавливали ни стены ни укрепления этих городов |
Свободен |
13-02-2010 - 00:46
| QUOTE (corwinnt @ 12.02.2010 - время: 23:19) | В том-то и дело что знал. И знал не только что он есть, но и что он из себя представляет. Слишком хорошо знал. Потому и не пошел.
|
| QUOTE | Поэтому и была движуха там весь год. По льду передвигаться намного легче чем по снежной целине. А после ледохода открывался водный пусть. Монголамскорей всего банально не хватило провианта и фуража. Кормить такую ораву дело не из лёгких.А захват небольших городков не давал столько запасов
|
Достаточно честно... Удивили оба.. 
Я спать. Оба убили наповал..Жду завтра..  |
rattus
Свободен |
13-02-2010 - 00:49
| QUOTE (Luca Turilli @ 12.02.2010 - время: 23:46) | | Жду завтра.. |
Ссылку на кафедру российской литературы и истории в Сорбонне не забудьте завтра прихватить |
Свободен |
13-02-2010 - 14:10
| QUOTE (rattus @ 12.02.2010 - время: 23:21) | | Как думешь, за человека который развязывал междоусобицы, вырезал монахов моляться по велению беши или его сделали святым "по указке сверху"? |
Если Вы не против - здравствуйте.
Могу я спросить, где Вы прочли эти факты? |
rattus
Свободен |
13-02-2010 - 14:39
| QUOTE (Luca Turilli @ 13.02.2010 - время: 13:10) | | Могу я спросить, где Вы прочли эти факты? |
Я бы хотел на кафедре российской литературы и истории Сорбонны глянуть подтверждение этих общеизвесных фактов, но вы ссылку зажали на эту уважаемую кафедру где масса студентов внимательно изучает сии столь необходимые им знания .  |
Взрослая социальная сеть