Взрослая социальная сеть
 rattus Свободен |
03-02-2010 - 17:16
Слились? Так ведь википедия - всего лишь справочник, собрание из различных источников для удобства так сказать Там внизу есть ссылочки. Вот это например из БСЭ: " Летопись вобрала в себя родовые предания, повести, сказания и легенды исторического и сказочно-фольклорного характера, жития первых русских святых, произведений современной летописцам литературы." Отсюда вывод. Добровольное призвание Рюрика на княжение - сказочка. Это сообщение отредактировал rattus - 03-02-2010 - 17:18 |
||||||||||
DoctorGrachik Свободен |
03-02-2010 - 17:29
Какой справочный или энциклопедический интернет-ресурс Вы готовы обсуждать? Вы требуете примеров (повидимому, доказывая, что ПВЛ - исторически безупречный источник), а когда примеры приводятся, говорите, что не будете их обсуждать. Это сообщение отредактировал DoctorGrachik - 03-02-2010 - 17:33 |
||||||||||
| Свободен |
03-02-2010 - 17:36
Я не доказываю Вам безупречность. Я прошу Вас доказать не безупречность источниками которые противорячат ПВЛ.
Кто это написал? И какие источники отбрасывают? |
||||||||||
| rattus Свободен |
03-02-2010 - 17:45
Сами-то поняли чего написали? 
|
||||||||||
| DoctorGrachik Свободен |
03-02-2010 - 18:10
Если Вы не доказываете безупречность Повести временных лет, то для чего хотите, чтобы я доказал обратное? Только из любви к спорам? Я уже привел 2 источника, источника с четкой хронологией, данные которых противоположны данным, указанным в ПВЛ. В частности, кто был убийцей братьев Ярослава Мудрого - Бориса и Глеба, а затем Святополка? Так как Нестор, автор ПВЛ, жил во время правления внуков Ярослава Мудрого (а "победители" любят писать историю так, как им надо), то он в своем труде естественно указал имя убийцы - не Ярослав Мудрый, а Святополк Окаянный. Можно спорить об источниках, но если самому задаться вопросом кому было выгодно это убийство? То приходит ответ, что как раз Ярославу. Ярослав, судя по "Новгородской Первой летописи", занимал только 4 позицию, поэтому, чтобы продвинуться на самый верх лестницы "престолонаследия" убийство братьев было ему необходимо. А так, физически устранив конкурентов, спихнув вину на другого, потом невинно убиенных прославив как святых мучеников, Ярослав и стал Мудрым. Указанные мной ранее скандинавские источники как раз и выявляют несоответствие ПВЛ реальным событиям. Это сообщение отредактировал DoctorGrachik - 03-02-2010 - 18:11 |
||||||||||
| Свободен |
03-02-2010 - 18:17
Нет. Чтобы узнать для себя что-то новое.
Какие напомните, пожалуйста..
То есть внуки Павла I напишут так как было угодно Павлу I? Это блажь. Кроме того противоречий в этом вопросе у ПВЛ не возникало вроде с другими источниками.
Там есть что-то про убийство Бориса и Глеба? |
||||||||||
| rattus Свободен |
03-02-2010 - 18:25
Очередной пост не несущий мыслей по существу, лишь бла-бла-бла. Итак, цитат из Шахматова и Лихачёва об том что новгородцы добровольно призвали княжить ими я не увижу. Впрочем это было с самого начала понятно, этих уважаемых людей вы приплели к своиему посту чтобы придать болтовне значимости.  |
||||||||||
| DoctorGrachik Свободен |
03-02-2010 - 19:29
«Сага об Эймунде» и «Сага об Ингваре Путешественнике» |
||||||||||
| rattus Свободен |
03-02-2010 - 19:33
Счас Luca Turilli обявит что это саги не источники по сравнению с ПВЛ  Luca Turilli, откуда это Нестор взял, он шо там был?  ."реша сами в себе поищем собе князя иже бы володел нами и судил по праву"... Идоша за море к Варягом к Руси, сице бо ся зваху тьи Варязи Русь... "Земля наша велика и обильна, а наряда в ней нет; да приидите княжить и володеть нами" Это сообщение отредактировал rattus - 03-02-2010 - 19:40 |
||||||||||
| Carnyx Свободен |
03-02-2010 - 19:35
вы для всех пишите. а то так не интересно. Чего там написано? |
||||||||||
| Свободен |
03-02-2010 - 19:46
А так Вы Википедию опять мне цитируете. Какие расхождения с ПВЛ там выявлены? |
||||||||||
| rattus Свободен |
03-02-2010 - 19:53
Погодина почитайте. Или Сенковского. Так что, откуда Нестор узнал чего говорили древние новгородцы? |
||||||||||
| Свободен |
03-02-2010 - 20:21
Вы считаете их летописи более точными?
А откуда Вы узнали о том, что Ольга спалила в бане древлянских послов? |
||||||||||
| rattus Свободен |
03-02-2010 - 20:26
Да кто его знает, может и не палила. Может просто на кол посадила  Так откуда Нестор высосал слова да приидите княжить и володеть нами Новгородцы шо, тупые совсем были, не могли сами управиться? |
||||||||||
| Свободен |
03-02-2010 - 20:38
Получается. Украинцы вот вроде как тоже не тупые. Даже ОАЭ не имея ЖД и живя в пустыне при монархии живут прекрасно. А Украина плодородна и богата. А порядка там нету. Но новгородцы оказались умнее и позвали тех кто им этот порядок дал. |
||||||||||
| rattus Свободен |
03-02-2010 - 20:49
Бла-бла-бла. Опять начитались туристических проспектов? Повторю вопрос:Так откуда Нестор высосал слова да приидите княжить и володеть нами |
||||||||||
| Свободен |
03-02-2010 - 20:56
Не нервничайте. Сели в лужу сегодня так не юлите.
Оттуда же откуда Вы высосали факт, что Ольга нарушила правила неприкосновенности послов |
||||||||||
| rattus Свободен |
03-02-2010 - 21:06
Шо,и это Нестор выдумал? Вот видите, сказка на сказке в летописи, а вы тут нам доказываете что всё написанное Нестором правда |
||||||||||
| Свободен |
03-02-2010 - 21:17
Вы аргументируете выдумками? http://www.sxn.today/index.php?showtopic...post&p=11897329 |
||||||||||
| rattus Свободен |
03-02-2010 - 21:24
Мудрый раттус может и одними смайликами аргуменировать. Вотвидите, оказываеться ещё одну сказку нашли в ПВЛ с вашей помощью. Да и об Ольге там много сказок. Например об птичках. Когда-то давно ( вы ещё на санкахв день похорона Брежнева катались в то время) ставили подобный эксперимент. Не летят птицы с привязанным к ним огнём в гнёзда 
Вай!!!!  Не расстраивай Луку, он на истории целую тему сделал, там старательно доказывал что Россия наследник Руси... Это сообщение отредактировал rattus - 03-02-2010 - 21:27 |
||||||||||
| Свободен |
03-02-2010 - 21:31
Вы думаете ваша отсебятина произведёт должное впечатление? То что вы постите смайлами и отказываетесь от своих слов общеизвестно и принесло вам определенную репутацию среди модераторов РФ Касательно птиц в скандинавских сагах 12 века сожжение городов с помощью птиц упомянуты неоднократно. В хронике Деяния данов например. С этой книги многое взял Шекспир |
||||||||||
| rattus Свободен |
03-02-2010 - 21:37
Мало того что Нестор сказки писал, так он их просто скопировал из Деяний 
|
||||||||||
| Свободен |
03-02-2010 - 21:43
Эти "сказки" по сей день учат назубок в школах мира по истории России. Плюс ими на форумах аргументируют раттусы с умным видом.
весь сюжет Гамлета |
||||||||||
| rattus Свободен |
03-02-2010 - 21:51
Вы уверены что миру есть дело до истории России? Процитируйте пожалуйста хоть кусочек избританского учебника об княгине Ольге.
Это сообщение отредактировал rattus - 03-02-2010 - 21:53 |
||||||||||
| Свободен |
03-02-2010 - 21:59
А Вы уверены что кому-то есть дело до Великобритании? Или в школах Украины историю Великобритании учат таки? Может Вы будете уверять что в Сарбоне нету кафедры русской литературы и истории России? Будет смешно, а вам - стыдно за элементарную безграмотность
Они флудят. Я знаю.
Я сожалею что Ваши мечты разбиты, но не я виноват что у Вас недостаточно знаний |
||||||||||
| rattus Свободен |
03-02-2010 - 22:15
Да не только в украинских школах учат. И в российских тоже. ОбВильгельме учат, об Ричарде Львиное сердце.
З.Ы. Эх, один умный у меня противник был, настоящий боец и того удалили.  |
||||||||||
| Свободен |
03-02-2010 - 22:25
По той же причине учат об великом украинце Ярославе Мудром. С припиской Russia
Вы много не понимаете и не знаете. В частности что русские князья роднились с королевским домом Франции. О чём обязательно учат в школе |
||||||||||
| rattus Свободен |
03-02-2010 - 22:42
Где, в Сорбонне? Процитируете учебник Сорбонны для третьего класса. |
||||||||||
| Свободен |
03-02-2010 - 22:51
Вы мельчаете на глазах. Сами наверное чувствуете да? Даже уж на сковороде изящнее |
||||||||||
| rattus Свободен |
03-02-2010 - 23:27
Да нет, всего лишь добиваю лежачего, чего раньше не делал. Итак, вас просили прицитировать британский школьный учебник об истории Руси, а вы чего-то начали об Сорбонне писать. Вы что, не знаете что Сорбонна это французкий уневерститет? Скажите,а в Сорбонне учат что Россия ведёт свою непрерывную государственность от Рюрика? Это сообщение отредактировал rattus - 03-02-2010 - 23:28 |
||||||||||
| Свободен |
03-02-2010 - 23:40
Я знаю где Сорбонна и утверждаю что да. Вы опровергните? Или опять будете что-то там невразумительное постить? |
||||||||||
| rattus Свободен |
03-02-2010 - 23:49
Зачем я буду опровергать ничем не подкреплённые заявления человека которого постоянно ловят на лжи? Достаточно того что Luca Turilli до сих пор никак не может доказать что Россия - наследник государства Руси как он утверждал ранее. |
||||||||||
| Свободен |
03-02-2010 - 23:52
Опять обиделись?Зачем Вы мне сегодня доказывали что Ольга нарушила святое правило и сожгла послов? |
||||||||||
| rattus Свободен |
03-02-2010 - 23:55
А чего, не сжигала? Так зачем вы тутвыдаёте Нестора за истину в последней инстанции? |
||||||||||
| Свободен |
03-02-2010 - 23:59
Сжигала. Это верно как и то что историю России учит вся Европа. Даже Украина историю которой не учит даже Польша |