Взрослая социальная сеть
 rattus Свободен |
04-02-2010 - 00:05
Кто это сказал? 
Это сообщение отредактировал rattus - 04-02-2010 - 00:06 |
||||||||
| Свободен |
04-02-2010 - 00:10
Нестор. Вы мне днём ссылались на него. Убедительно доказывая
Да. Там большая часть про Украину и казаков в шароварах. Особо подробно учат про Сечь и Сирка. И фрегаты украинцев в 4 веке |
||||||||
| rattus Свободен |
04-02-2010 - 00:15
Где я ссылался на Нестора. Ссылку сюда, быстренько. А заодно давайте подтверждение вашей теории об том, что в школе Сорбонны учат подробно об Ольге или вообще об Руси. З.Ы. Остальной лепет в стиле Обизянника комментировать лень |
||||||||
| Свободен |
04-02-2010 - 00:18
А Вы не забыли что Вы тут модератор и Ваш тон мне крайне неприятен? Или Вы дальше намерены себя так вести? Меня предупреждали, что форум создан для дружеского общения. Вы ничего не перепутали? И с какой стати Вы оскорбляете Обезьянник? |
||||||||
| rattus Свободен |
04-02-2010 - 00:23
Спасибо что напомнили. Надеюсь вам должно быть известно что действия модераторов обсуждаються в специальной теме. А подобные посты расцениваються как флуд? Видно придёться принять меры к постоянному нарушителю... Это сообщение отредактировал rattus - 04-02-2010 - 00:25 |
||||||||
| Свободен |
04-02-2010 - 00:28
наздоровье. мне непрятно когда хамят да ещё и обманывают. Вы не забыли как ссылались на ПВЛ днём? |
||||||||
| rattus Свободен |
04-02-2010 - 00:33
Вам предложили дать ссылку где я ссылаюсь на ПВЛ. Где она? |
||||||||
| Свободен |
04-02-2010 - 00:37
умейте предлагать так чтобы пользователей не оскорбляли модераторы. Завтра покажу. Пока что пережевите трагедию кафедры истории России в Парижском универе. И кусая ногти сокрушайтесь что там не имеют понятия о Махне, Сирке и Багуне.. А то что Русь равна Россия там уверены |
||||||||
| rattus Свободен |
04-02-2010 - 00:45
Можете предъявить доказательства?
Кстати, дадите ссылку на кафедру истории России в Сорбонне? |
||||||||
DoctorGrachik Свободен |
05-02-2010 - 03:04 Народ, что-то вы лихо пронеслись и по Британии, и по Франции (Сорбонне) и по Дании (Гамлет)... давайте возвращаться к начальной теме. Итак, наследниками Руси в некоторой мере являются следующие страны: Россия, Польша, Украина, Белоруссия, так как эти страны находятся на территории древней Руси. Возражения есть? Теперь зададимся вопросом наследования культуры Руси... Тут много подводных камней... культура с тех пор радикально изменилась. Если вязь язык, то украинская и белорусская речь ближе к древнерусской, чем нынешний русский язык. Но тут можно спорить до белой горячки является ли речь доказательством факта наследования... Самым главным фактом является народ. Но из за многовековой ассимиляции нации заметно смешались. И, если смешивание с монголо-татарами было по всей территории Руси, то потом на Украине (на ее территории) "пановали" поляки. И ассимиляция с поляками была достаточно ощутимой. Но, с другой стороны, поляки, они ведь тоже русичи почти на половину (смотрим карты 1000-1100 годов, там указано, что Русь располагается на значительной части нынешней Польши). Т.е. смешение русичей-украинцев с поляками не сильно (во всяком случае, на губительно) отразилось на нации. А вот россияне (Московия), захватив огромные просторы и став Российской империей, стали смешиваться с множественными азиатскими народами и северными народами (ну совсем не русичами). Кто бывал в последнее время на Дальнем Востоке? Ведь через десяток лет все эти китайцы будут называться русскими - прямыми наследниками Руси?! Это сообщение отредактировал DoctorGrachik - 05-02-2010 - 03:07 |
||||||||
| Carnyx Свободен |
05-02-2010 - 04:31
ну для начала можно предложить вам найти в 1000- ом году от рождества христова хоть одного украинца на территории Польши, равно как ассимиляцию татаро-монголами в это период других регионов от Дуная до Волги. Это сообщение отредактировал Carnyx - 05-02-2010 - 04:32 |
||||||||
| DoctorGrachik Свободен |
05-02-2010 - 13:41
Ну причем тут украинцы? Украинцы - вообще "собирательное" понятие, которое потом решили назвать нацией. Естественно украинцев в 1000 году не было, причем нигде... И монголо-татары пришли позднее. Вы возражаете в частности или по сути? |
||||||||
| Свободен |
05-02-2010 - 13:57
  Слушайте а Вы можете закинуть сюда карту Руси времён Ярослава Мудрого? |
||||||||
| Свободен |
05-02-2010 - 14:27 Ладно я сам 
Покажите пальцем |
||||||||
| rattus Свободен |
05-02-2010 - 18:14
 А чего это, карта с сорбонской кафердры российской истории? Вы так ссылку и не дали на эту кафедру. Наверное вы её в спешке сочинили. Впрочем французы и без ваших выдумок знают кто наследник Руси:В Европе существует народ, забытый историками, — народ русинов: 121/2 млн — под российским царем и 21/2 млн — под Австро-Венгерской монархией. Народ этот так же многочислен, как народ Испании, втрое больший за чехов и равный по количеству всем подданным короны святого Стефана. Этот народ существует, имеет свою историю, отличающуюся от истории Польши и еще более отличающуюся от истории Московии. Он имеет свои традиции, свой язык, отдельный от московского и польского, имеет четкую индивидуальность, за которую борется. История не должна забывать, что до Петра I тот народ, который мы называем рутенами, звался руським, или русинами, и его земля называлась Русью и Рутенией, а тот народ, который мы ныне называем русским, звался москвинами, а их земля — Московией. В конце прошлого столетия все во Франции и в Европе хорошо умели отличать Русь от Московии"Un peuple européen de quinze millions oublié devant l'histoire" 1869 |
||||||||
| Свободен |
05-02-2010 - 18:44
Вы когда выдираете что-то с форумовутруждайте себя хотя бы узнать кем эти слова сказаны. А почему вы не весь пост выдрали?
Узнайте чьи это слова, зачем их произнесли, потом продолжим. |
||||||||
| rattus Свободен |
05-02-2010 - 18:50
Потому что эти слова Делямара не с форума. Вы бы не метались торопливо по гуглу, а дали ссылку на кафедру российской истории в Сорбонне.  |
||||||||
| DoctorGrachik Свободен |
05-02-2010 - 20:32
На этой карте видно, что Русь этих годов не располагалась в Польше... По поводу Польши беру свои слова обратно. Тем не менее, у поляков и у русичей единые корни - опираюсь на того же Нестора, и на ПВЛ (адаптация Егоров К.Л.): "По разрушении же столпа [Вавилонского] и по разделении народов взяли сыновья Сима восточные страны, а сыновья Хама южные страны, Иафетовы же взяли запад и северные страны. От этих же семидесяти двух язык произошёл и народ славянский от племени Иафета - так называемые норики, которые есть славяне. Т.е. первые славяне были норики."... разделение славян на разные племена. "Спустя много времени сели славяне по Дунаю, где теперь земля Венгерская и Болгарская. От тех славян разошлись славяне по земле и прозвались именами своими от мест, на которых сели. Так одни, придя, сели на реке по имени Морава и прозвались морава, а другие прозвались чехи. А вот ещё славяне: белые хорваты, и сербы, и хорутане. Когда волохи напали на славян дунайских и поселились среди них, и притесняли их, то славяне эти пришли и сели на Висле и прозвались ляхами, а от тех ляхов пошли поляки, другие ляхи - лутичи, иные - мазовшане, иные - поморяне." "... пришли и сели по Днепру и назвались полянами, а другие древлянами, потому что сели в лесах, а ещё другие сели между Припятью и Двиною и назвались дреговичами, иные сели по Двине и назвались полочанами, по речке впадающей в Двину, по имени Полота, от неё получили название полочане. Те же славяне, которые сели около озера Ильмень, прозывались своим именем - славянами, и построили город, и назвали его Новгородом. А другие сели по Десне, и по Сейму, и по Суле и назвались северянами. И так разошёлся народ, а по имени его и грамота назвалась "славянская". "... От этих последних [полочан] произошли кривичи, сидящие в верховьях Волги, и в верховьях Двины, их же город Смоленск: именно там сидят кривичи. От них же происходят северяне." "... Поляне же живущие сами по себе, как мы уже говорили, были из словенского рода и только после назвались полянами, древляне произошли от тех же славян и так же не сразу назвались древлянами, радимичи же и вятичи - от рода ляхов. Были ведь два брата у ляхов - Радим, а другой Вятко; и пришли и сели; Радим на Соже, и от него прозвались радимичи, а Вятко сел с родом своим на Оке, от него получили своё название вятичи. И жили между собою в мире поляне, древляне, северяне, радимичи, вятичи и хорваты. Дулебы же жили по Бугу, где ныне волыняне, а уличи и тиверцы сидели по Днестру и соседили с Дунаем. Было их множество: сидели они прежде по Днестру до самого моря, и сохранились города их и доныне"... А радимичи и вятичи жили так сказать в самом центре Руси и на противоположном от Польши крае (посмотрите на Вашу карту). |
||||||||
| Свободен |
05-02-2010 - 21:30
Мне гугл в данном случае не нужен. Я эти строки тыкал своим коллегам ещё в банке когда они чушь разную несли. Как и Вы забывал указать цель с которой этот политдеятель написал это. Вы знаете французский?
Понял. Зауважал.
Здесь спорить просто глупо Кстати почему такая лекция длинная? Я разве спорил что поляки славяне? |
||||||||
| DoctorGrachik Свободен |
05-02-2010 - 22:14
Ну тут вообще непонятно о чем спор... Спор о частностях... А я хотел сказать не то, что поляки - словяне (это само собой разумеется), а что ассимиляция русичей на территории Украины с поляками не внесла больших изменений в нацию. Поляки - ляхи, русичи (в частности вятичи и радимичи) - тоже ляхи. Это сообщение отредактировал DoctorGrachik - 05-02-2010 - 22:15 |
||||||||
| Свободен |
05-02-2010 - 22:20
Вы уверены что они словяне? |
||||||||
| rattus Свободен |
05-02-2010 - 23:21
Дело в том, что неважно в данном случае зачем он это написал. Важно то, что французы чётко знают кто наследник Руси Кстати, где ссылка на кафедру российской истории в Сорбонне?
|
||||||||
| Свободен |
05-02-2010 - 23:30
С людьми которые не знают как пишется слово славяне я не спорю. Извините оба.. |
||||||||
| rattus Свободен |
05-02-2010 - 23:41
Слив защитан.  А я только собрался спросить где это я на Нестора ссылался.Где ссылка на кафедру российской истории в Сорбонне, опять соврали? Мне надоело вас на лжи ловить. |
||||||||
| DoctorGrachik Свободен |
06-02-2010 - 03:30
Лука, ну ведь это была примитивная очепятка... Стоило ли придираться... По сути претензии есть? Вы уже согласны, что Украина - прямой наследник Руси? И что отдельные товарищи не всегда пишут бредятину по этому поводу? |
||||||||
| Carnyx Свободен |
06-02-2010 - 15:12 Как по мне так Руси с ее культурой настал капец во времена великой смуты из нее вышли уже совсем другие люди. особенно по менталитету. |
||||||||
| rattus Свободен |
06-02-2010 - 15:16
Наверное раньше.... Когда Бату в гости пришел....  |
||||||||
| Carnyx Свободен |
06-02-2010 - 15:18
да не всетаки после смуты  |
||||||||
ALOISIO Свободен |
08-02-2010 - 18:49
не подскажете, где ознакомится с культурным наследием Руси до великой смуты? культуры, которой настал капец? и куда во время смуты делись старые люди? |
||||||||
| ALOISIO Свободен |
08-02-2010 - 18:51
никто и неспорит... 10% киевской руси попадало на территорию современно украины, краешком зацепило... самы край трипольской культуры зацепился за территорию современной украины... кто там еще украину краем цепанул? кого еще украина прямой наследник?)))) |
||||||||
| rattus Свободен |
08-02-2010 - 19:02
Наследие нукеры Бату сожгли  Ну и много чего за ярлык некоторые князья сами в Орду отвезли, а ещё больше как дань отправили... |
||||||||
Гроза морей Женат |
08-02-2010 - 20:53
А французы неоспоримые авторитетные источники предоставляют? А причем тут татаромонголы? Насколько ине известно по истории: то татаромонгольское иго и по Украине шастало, а в Крыму постоянно находилась часть орды, есть историчесское предположение, что Мамай после Куликовской битвы, бежал в Крым и похоронен в бывшей татарской столице Старый Крым (данные основанны на раскопках в 70-80-е годы, но данные в полной мере не подтверждены). С Крыма татарское иго бегало на Москву - и угадайте через кого бегало? Я понимаю , что россияне с татарами перемешались. А украинцы? Шведы, шляхтичи, татары!!!!! Поэтому с Ваших слов я понял, что у нас более чистая славянская кровь - потому как больше намешанно?  |
||||||||
| rattus Свободен |
08-02-2010 - 21:07
Через Дикое поле где никто не жил, а дальше через Курск и Воронеж 
|
||||||||
| Гроза морей Женат |
08-02-2010 - 21:12 Ну Вы же согласны, что больше намешанно. Татары бегали не только на Россию, а и в Грузию, и Армению, и при этом всегда проходли мимо Украины? Да бегали они на Украину!!! За рабами и женщинами!!!!!! И мы с татарами намешанны не меньше чем россияне |
||||||||
| rattus Свободен |
08-02-2010 - 21:18
Славянских кровей? Да.
Это сообщение отредактировал rattus - 08-02-2010 - 21:19 |