Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Мужчина rattus
Свободен
12-02-2010 - 14:41
QUOTE (Luca Turilli @ 12.02.2010 - время: 13:36)
во Владимиро-Суздальское княжество
перешел из Киева великокняжеский титул.

Да не. Его незаконно присвоили. Кстати, где ссылка на кафедру российской культуры и истории в Сорбонне? 00050.gif

Свободен
12-02-2010 - 14:54
QUOTE (rattus @ 12.02.2010 - время: 13:41)
Да не. Его незаконно присвоили.

Это всё? А про изменников патриархов?

QUOTE
во Владимиро-Суздальское княжество
перешел из Киева великокняжеский титул.
Князья потомки Мономаха от Юрия Долгорукого
родившегося в 1125 до Даниила Московского
который рождён в 1276.. Потому ВСК имело
по сравнению с другими княжествами большие
амбиции.
Во Владимир была перенесена митрополичья кафедра.
После того как Батый спалил в 1240 Киев.
В место грека Иосифа поставили русского - Кирилла.
А он был сторонник ВСК. Следующий Максим
в 1299 г., "не терпя насилья татарского",
покинул Киев.
А в 1300 г. "седе в Володимере и со всем
клиром своим" Максим первым из митрополитов
присвоил себе титул митрополита "всея Руси".


QUOTE
Кстати, где ссылка на кафедру российской культуры и истории в Сорбонне?


Наберитесь терпения. Я слушаю. Про присвоение
незаконное и прочее
Мужчина rattus
Свободен
12-02-2010 - 14:56
QUOTE (Luca Turilli @ 12.02.2010 - время: 13:54)
Это всё? А про изменников патриархов?

Патриархи люди подневольные. Махнул князь нагайкой - и переехали 00047.gif

Свободен
12-02-2010 - 14:59
QUOTE (rattus @ 12.02.2010 - время: 13:56)
QUOTE (Luca Turilli @ 12.02.2010 - время: 13:54)
Это всё? А про изменников патриархов?

Патриархи люди подневольные. Махнул князь нагайкой - и переехали 00047.gif

Пока оставим. А кто незаконно присвоил
титул?
DoctorGrachik
Свободен
12-02-2010 - 17:05
QUOTE (Carnyx @ 12.02.2010 - время: 12:57)
А у вас есть другие данные? вообще в учебниках так и написано...

В книжках обычно пишут так называемую "официальную" версию, которая имеет множество темных пятен и логических несоответствий...
Есть версия, которую хорошо описал Александр Бушков в книге "Россия, которой не было", и мне она кажется убедительной, что "татары" - были словянами, Батый - собирательное имя Ярослава и его сына Александра Невского...
А данных о массовом переселении киевлян в московию не помню даже в официальной версии...

Свободен
12-02-2010 - 17:16
QUOTE (DoctorGrachik @ 12.02.2010 - время: 16:05)
А данных о массовом переселении киевлян в московию не помню даже в официальной версии...

00050.gif потому как такого не было....
Дикость какая....

QUOTE
"татары" - были словянами, Батый - собирательное имя Ярослава и его сына Александра Невского...


00050.gif Стоило сидеть в теме 2 часа,
чтобы такое написать....
Мужчина corwinnt
Женат
12-02-2010 - 18:03
QUOTE (Luca Turilli @ 12.02.2010 - время: 16:16)
Стоило сидеть в теме 2 часа, чтобы такое написать....

Бушков, конечно, изрядно постебался, но некоторые моменты, которые от затронул, официальная история обходит глухим молчанием...

В своей книге "Империя" Носовский и Фоменко приводят рисунок гробницы Генриха II Набожного, убитого на Легницком поле. Надпись такова: "Фигура татарина под ногами Генриха II, герцога Силезии, Кракова и Польши, помещенная на могиле в Бреслау этого князя, убитого в битве с татарами при Лигнице 9 апреля 1241 г."
Украина прямой наследник Руси? А Россия нет?
Оставим в стороне вопрос композиции - поскольку не герцог убил татарина, а татары герцога, изображению следовало бы быть несколько иным...
Но в данный момент это несущественно.
Присмотритесь к попираемому благородной герцогской стопой "татарину".
Совершенно русское лицо, русский кафтан, русская окладистая борода, русская шапка, какую впоследствии носили стрельцы. В руках у "татарина"
- не кривая и узкая среднеазиатская сабля, а оружие под названием "елмань", в свое время перенятое русскими у турок.
Сабли этого типа, видоизменяясь, долго состояли на вооружении русской кавалерии, даже во времена Павла 1. Кроме того, схожее оружие использовалось немцами и итальянцами (тесак типа "фальчионе", изготовлявшийся в Брешии в XVI в.)
Так с кем же сражались поляки на Легницком поле

Свободен
12-02-2010 - 18:10
QUOTE (corwinnt @ 12.02.2010 - время: 17:03)
но некоторые моменты, которые от затронул, официальная история обходит глухим молчанием...

Потому как если нету данных - лучше молчать.

QUOTE
В руках у "татарина"
- не кривая и узкая среднеазиатская сабля, а оружие под названием "елмань", в свое время перенятое русскими у турок.


00003.gif Слов нет конечно.....

QUOTE
при Лигнице 9 апреля 1241 г..


00013.gif
Мужчина corwinnt
Женат
12-02-2010 - 18:27
QUOTE (Luca Turilli @ 12.02.2010 - время: 17:10)
QUOTE
В руках у "татарина"
- не кривая и узкая среднеазиатская сабля, а оружие под названием "елмань", в свое время перенятое русскими у турок.
00003.gif Слов нет конечно.....

А к бороде и кафтану претензий, значит нет 00064.gif
Мужчина Carnyx
Свободен
12-02-2010 - 18:35
QUOTE (corwinnt @ 12.02.2010 - время: 17:03)
- не кривая и узкая среднеазиатская сабля, а оружие под названием "елмань", в свое время перенятое русскими у турок.

Елмань - єто не оружие, а то что изображено на картинке больше напоминает єто: Хостинг фотографий
Украина прямой наследник Руси? А Россия нет? классический китайский меч.
Мужчина corwinnt
Женат
12-02-2010 - 18:40
QUOTE (Luca Turilli @ 12.02.2010 - время: 17:10)
Потому как если нету данных - лучше молчать.

Угу. Или отключить логику нафик.
скрытый текст

Свободен
12-02-2010 - 18:45
QUOTE (corwinnt @ 12.02.2010 - время: 17:27)
А к бороде и кафтану претензий, значит нет 00064.gif

Я не знаю, что это за картинка,
но Елмань меня вдохновила, а о численности
татар я сам спорю. Не могло их быть такое кол-во,
как и мифы о сотнях тысяч русских... Это 13 век а не 20
Мужчина corwinnt
Женат
12-02-2010 - 18:51
QUOTE (Carnyx @ 12.02.2010 - время: 17:35)
Елмань - єто не оружие,  а то что изображено на картинке больше напоминает єто: классический китайский меч.

Про елмань я в курсе:
Украина прямой наследник Руси? А Россия нет?
Видимо Бушков или не большой специалист в холодном оружии (записал со слов специалиста, которые могли звучать как "оружие с елманью такой формы, в свое время было перенято русскими у турок"), или это опечатка.

Но кафтан и борода? И вот это:
скрытый текст
Мужчина Carnyx
Свободен
12-02-2010 - 18:55
QUOTE (corwinnt @ 12.02.2010 - время: 17:40)
Угу. Или отключить логику нафик.

ну Гумилева я тоже читал - однако это не отвечает на вопрос: если нападения татар были русской междоусобицей то кто тогда взял крым и основал крымское ханство, кто взял китай и т.д.
Мужчина Carnyx
Свободен
12-02-2010 - 19:08
QUOTE (corwinnt @ 12.02.2010 - время: 17:51)
которые могли звучать как "оружие с елманью такой формы, в свое время было перенято русскими у турок"), или это опечатка.

Дело в том что оружие с елманью бывает совсем уж разных форм включая такие: Хостинг фотографий
Украина прямой наследник Руси? А Россия нет?
Я думаю что это не опечатка, а притяжка за уши, уверен что не так уж много людей при прочтении зададутся этим вопросом.

QUOTE
Кстати, точно так же рисуется и облик Батыя - светловолос, светлобород, светлоглаз... Автор этих строк всю свою сознательную жизнь прожил не так уж и далеко от тех мест, где якобы "создавал свое неисчислимое войско Чингисхан". Уж кого-кого, а исконно монголоидного народа насмотрелся достаточно - хакасов, тувинцев, алтайцев, да и самих монголов. Нет среди них светловолосых и светлоглазых, совсем другой антропологический тип...
Археологические раскопки на территории казахстана к примеру показали что в р-не 9-12 века на этих территориях жии люди европеоидной внешности (найдены мумии людей хоронили в местах с высоким содержанием соли), как говорит ющенко: крапка.

В общем есть серьезная наука, а есть попсовая для людей кто любит читать сказки фантастику и не задается лишними вопросами.
Мужчина corwinnt
Женат
12-02-2010 - 19:14
QUOTE (Luca Turilli @ 12.02.2010 - время: 17:45)
а о численности татар я сам спорю. Не могло их быть такое кол-во
Как раз татар вполне могло. В том отрывке из Бушкова речь идёт о монголах.

QUOTE (Luca Turilli @ 12.02.2010 - время: 17:45)
как и мифы о сотнях тысяч русских... Это 13 век а не 20
Учитывая специфику Гардарики, почему нет? Если только Новгород в XIII веке имел население в 30 тысяч человек...

QUOTE (Carnyx @ 12.02.2010 - время: 17:55)
это не отвечает на вопрос: если нападения татар были русской междоусобицей, то кто тогда взял крым и основал крымское ханство
Так татары и взяли. Бушков ведь не говорит о том, что татары - это дружина Невского. Это наёмники из Дикого поля. Кипчаки разные...

QUOTE (Carnyx @ 12.02.2010 - время: 17:55)
кто взял китай и т.д.
А вот тут уже видать монголы или их соседи руку приложили, больше вроде некому...

QUOTE (Carnyx @ 12.02.2010 - время: 18:08)
В общем есть серьезная наука, а есть попсовая для людей кто любит читать сказки фантастику и не задается лишними вопросами.
Таким лучше школьные учебники подходят 00064.gif А Бушков при всей его несерьёзности, наоборот, заставляет думать самостоятельно. Кстати, не удивлюсь, если прикол с елманью - своеобразная проверка читателя на вшивость. То есть предостережение от слепой замены одной "прописной истины" на другую.
Мужчина Carnyx
Свободен
12-02-2010 - 19:25
QUOTE (corwinnt @ 12.02.2010 - время: 18:14)
QUOTE (Carnyx @ 12.02.2010 - время: 17:55)
это не отвечает на вопрос: если нападения татар были русской междоусобицей, то кто тогда взял крым и основал крымское ханство
Так татары и взяли. Бушков ведь не говорит о том, что татары - это дружина Невского. Это наёмники из Дикого поля. Кипчаки разные...

Крым брал Джучи хан - старший сын Чингиза по совместительству отец Батыя, причем пришел через кавказ, т.е. ты хочешь сказать что русский вели междоусобицу еще и в кавказских горах? Недостаток твоего источника похоже в том что у него вся история вокруг руси вертится.

Свободен
12-02-2010 - 19:30
QUOTE (corwinnt @ 12.02.2010 - время: 18:14)
Учитывая специфику Гардарики, почему нет? Если только Новгород в XIII веке имел население в 30 тысяч человек...


100000-ная армия?

QUOTE
А Бушков при всей его несерьёзности, наоборот, заставляет думать самостоятельно.


Насколько сильно болен Бушков....
Мужчина corwinnt
Женат
12-02-2010 - 19:49
QUOTE (Carnyx @ 12.02.2010 - время: 18:25)
Крым брал Джучи хан ... Недостаток твоего источника похоже в том что у него вся история вокруг руси вертится

Трилогия Яна у меня в школе одной из настольных книг была, так что официальную версию я помню. Имена Субудая и Иесун-Нохоя в гугле не ищу 00064.gif

Долго боролся с искушением ещё побросаться цитатами отсюда...

Книга Бушкова не претендует на серьёзный исторический труд:

Те, кто привык механически принимать на веру все, о чем гласят толстые, умные, написанные ученым языком книги, могут сразу же выбросить сей труд в мусорное ведро. "Россия, которой не было" рассчитана на другую породу людей - тех, кто не чурается дерзкого полета фантазии, тех, кто старается доискаться до всего своим умом и рабскому следованию "авторитетам" предпочтет здравый смысл и логику.

А по поводу того, что всё вокруг Руси вертится... Так что-то Хорезм и Бухара сотни лет дань не платили... Или, по крайней мере не вспоминали об этом на каждом шагу в оправдание своей "медвежьей дикости", которая де стала платой за спасение Европы от разорения "монгольской Ордой"...

Вообще в книге много моментов, которые скромно обходят молчанием официальные историки. Тот же Козельск... Может быть Бушков и не прав в своих выводах, но логичен - все действия Батыя на Руси были направлены против Киева и Чернигова, но никак не против Суздаля... В общем, прочитать стоит. Вот верить - не стоит, книга не для того писалась, чтоб в неё слепо верили.

Свободен
12-02-2010 - 20:06
QUOTE (corwinnt @ 12.02.2010 - время: 18:49)
все действия Батыя на Руси были направлены против Киева и Чернигова, но никак не против Суздаля...

Оборона Рязани была для отвода глаз?
Понял, зауважал... Евпатий Коловрат
кстати рязанский малый.. 00003.gif
DoctorGrachik
Свободен
12-02-2010 - 20:16
QUOTE (corwinnt @ 12.02.2010 - время: 18:49)
Книга Бушкова не претендует на серьёзный исторический труд...

Тем не менее, книга очень хорошая. Действительно, заставляет думать, а не слепо принимать на веру... Прочитал ее давненько, но впечатление осталось весьма сильное... Очень рекомендую почитать...
История - наука сомнительная... взять ту же "оранжевую революцию": историки НУ и БЮТ будут приводить одни факты, а историки ПР - противоположные... А через 100 лет вообще никто правды знать не будет...
DoctorGrachik
Свободен
12-02-2010 - 20:18
QUOTE (Luca Turilli @ 12.02.2010 - время: 19:06)
Оборона Рязани была для отвода глаз?
Понял, зауважал... Евпатий Коловрат
кстати рязанский малый.. 00003.gif

А Новгород - один из багатейших городов того времени... Чего монголо-татары им побрезговали?
Мужчина Carnyx
Свободен
12-02-2010 - 20:25
QUOTE (DoctorGrachik @ 12.02.2010 - время: 19:18)
QUOTE (Luca Turilli @ 12.02.2010 - время: 19:06)
Оборона Рязани была для отвода глаз?
Понял, зауважал... Евпатий Коловрат
кстати рязанский малый..  00003.gif

А Новгород - один из багатейших городов того времени... Чего монголо-татары им побрезговали?

А мне понравилась версия Гумилева 00047.gif

Свободен
12-02-2010 - 20:27
QUOTE (DoctorGrachik @ 12.02.2010 - время: 19:18)
QUOTE (Luca Turilli @ 12.02.2010 - время: 19:06)
Оборона Рязани была для отвода глаз?
Понял, зауважал... Евпатий Коловрат
кстати рязанский малый..  00003.gif

А Новгород - один из багатейших городов того времени... Чего монголо-татары им побрезговали?

В марте был взят Торжок. Потери были
высокие плюс весной тает снег. В России
и щас дороги не ахти, а в 1238 ползти
100 вёрст в грязи по яйца было в падлу
даже монголам
Мужчина corwinnt
Женат
12-02-2010 - 20:31
QUOTE (Luca Turilli @ 12.02.2010 - время: 19:06)
QUOTE (corwinnt @ 12.02.2010 - время: 18:49)
все действия Батыя на Руси были направлены против Киева и Чернигова, но никак не против Суздаля...
Оборона Рязани была для отвода глаз?

Ключевые слова "никак не против Суздаля". Рязань я не упомянул, как и Галич и волжских болгар и мордву...
скрытый текст

Свободен
12-02-2010 - 20:37
QUOTE (corwinnt @ 12.02.2010 - время: 19:31)
Ключевые слова "никак не против Суздаля". Рязань я не упомянул, как и Галич и волжских болгар и мордву...
скрытый текст

Бытый не брал Суздаль?
И там не погибло население?
Много букоф я не читал. Об этом
спорили до хрипоты на истории 00003.gif
DoctorGrachik
Свободен
12-02-2010 - 20:41
QUOTE (Luca Turilli @ 12.02.2010 - время: 19:37)
QUOTE (corwinnt @ 12.02.2010 - время: 19:31)
Ключевые слова "никак не против Суздаля". Рязань я не упомянул, как и Галич и волжских болгар и мордву...
скрытый текст

Бытый не брал Суздаль?
И там не погибло население?
Много букоф я не читал. Об этом
спорили до хрипоты на истории 00003.gif

Так Вы почитайте, тут же все написано...

Свободен
12-02-2010 - 20:45
QUOTE (DoctorGrachik @ 12.02.2010 - время: 19:41)
Так Вы почитайте, тут же все написано...

00050.gif Бред сивой кабылы там написан.
Мне милее Лаврентьевская летопись 00050.gif

А татары отошли от Золотых ворот, и объехали весь город, расположились лагерем на видимом расстоянии перед Золотыми воротами - бесчисленное множество воинов вокруг всего города. Всеволод же и Мстислав пожалели брата своего Владимира и сказали дружине своей и Петру-воеводе: "Братья. лучше нам умереть перед Золотыми воротами за святую богородицу и за правоверную веру христианскую"; но не разрешил им этого Петр Ослядюкович. И сказали оба князя: "Это все навел на нас бог за грехи наши"; ведь говорит пророк: "Нет у человека мудрости, и нет мужества, и нет разума, чтобы противиться господу. Как угодно господу, так и будет. Да будет имя господа благословенно в веках". Свершилось великое зло в Суздальской земле, и не было такого зла от крещения, какое сейчас произошло; но оставим это.
Татары станы свои разбили у города Владимира, а сами пошли и взяли Суздаль, и разграбили церковь святой Богородицы, и двор княжеский огнем сожгли, и монастырь святого Дмитрия сожгли, а другие разграбили. Старых монахов, и монахинь, и попов, и слепых, и хромых, и горбатых, и больных, и всех людей убили, а юных монахов, и монахинь, и попов, и попадей, и дьяконов, и жен их, и дочерей, и сыновей - всех увели в станы свои, а сами пошли к Владимиру. В субботу мясопустную начали татары готовить леса, и пороки устанавливали до вечера, а на ночь поставили ограду вокруг всего города Владимира. В воскресенье мясопустное после заутрени пошли они на приступ к городу, месяца февраля в седьмой день, на память святого мученика Федора Стратилата.

00050.gif
Мужчина rattus
Свободен
12-02-2010 - 20:45
QUOTE (Luca Turilli @ 12.02.2010 - время: 18:30)
Насколько сильно болен Бушков....

Об Шлимане тож так говорили....

Свободен
12-02-2010 - 20:53
QUOTE (rattus @ 12.02.2010 - время: 19:45)
QUOTE (Luca Turilli @ 12.02.2010 - время: 18:30)
Насколько сильно болен Бушков....

Об Шлимане тож так говорили....

Если Бушков раскопает Суздаль около Улан-Батора
я публично принесу ему свои извинения
Мужчина rattus
Свободен
12-02-2010 - 21:00
QUOTE (Luca Turilli @ 12.02.2010 - время: 19:45)
Мне милее Лаврентьевская летопись

Вообще-то говорят монголы терпимо относились к представителям других религий. А тут летописец такие страсти пишет да всё об монахах и попах... Перекручивает наверное....

Свободен
12-02-2010 - 21:05
QUOTE (rattus @ 12.02.2010 - время: 20:00)
QUOTE (Luca Turilli @ 12.02.2010 - время: 19:45)
Мне милее Лаврентьевская летопись

Вообще-то говорят монголы терпимо относились к представителям других религий. А тут летописец такие страсти пишет да всё об монахах и попах... Перекручивает наверное....

А здесь?

В год 6748 (1240). Батый послал Менгухана осмотреть Киев. Пришел он и остановился у городка Песочного и, увидев Киев, был поражен его красотой и величиной; отправил он послов к князю Михаилу Всеволодовичу Черниговскому, желая его обмануть. Но князь Михаил послов убил, а сам убежал из Киева вслед за сыном в Венгерскую землю; а в Киеве взошел на престол Ростислав Мстиславич, внук Давыда Смоленского. Но Даниил Романович, внук Мстислава Изяславича, выступил против Ростислава и взял его в плен; а Киев поручил оборонять против безбожных татар своему посаднику Дмитрию.

В это время пришел к Киеву сам безбожный Батый со всей своей силой. Киевляне же взяли в плен татарина по имени Товрул, и сообщил он обо всех князьях, пришедших с Батыем, и о войске их; и были там братья Батыя, воеводы его: Урдюй, Байдар, Бичур, Кайдан, Бечак, Менгу, Куюк (он не был из рода Батыя, но был у него первым воеводой), Себедяй-богатырь, Бурундай, Бастырь, который пленил всю землю Булгарскую и Суздальскую, и много было других воевод, о которых мы не написали. И начал Батый ставить пороки, и били они в стену безостановочно, днем и ночью, и пробили стену у Лядских ворот.

В проломе горожане ожесточенно сражались, но были побеждены, а Дмитрий был ранен. И вошли татары на стену, и от большой тяжести стены упали, горожане же в ту же ночь построили другие стены вокруг церкви святой Богородицы. Утром татары пошли на приступ, и была сеча кровопролитной; народ спасался на церковных сводах со своим добром, и от тяжести стены обрушились. Взяли татары город шестого декабря, на память отца нашего святого Николы, в год 6749 (1240). А Дмитрия, который был тяжело ранен, не убили из-за его мужества. Взял Батый город Киев, и, услышав, что великий князь Даниил Романович находится в Венгрии, пошел он к Владимиру на Русь. В ту же зиму родился у великого князя Ярослава сын Василий.
Мужчина corwinnt
Женат
12-02-2010 - 21:05
QUOTE (Luca Turilli @ 12.02.2010 - время: 19:37)
Бытый не брал Суздаль? И там не погибло население? Много букоф я не читал.

Хорошо, дам ключевое:

Как учит нас официальная история, Всеволод Большое Гнездо первым попытался объединить русские земли вокруг своего княжества, т.е. ВладимироСуздальского. Он овладел Владимиром и взошел на великокняжеский стол, ходил походами на волжских болгар и мордву, на Рязань, подчинил Киев, Чернигов и Галич.
Что делает "хан Батый" через четверть века после смерти Всеволода?
Представьте себе, идет походами на волжских болгар и мордву, подчиняет Рязань, Киев, Чернигов и Галич, овладевает Владимиром, а потом... передает ярлык на великое княжение внуку Всеволода Александру Невскому.


И вот это:

Эта версия вас не устраивает?
Что ж, пользуйтесь классической: дикий степняк Батый, встретившись с князьком из глухого захолустья, о котором прежде и не слыхивал, вдруг очаровался им, как юная школьница - душкой-офицером. Настолько возлюбил, что ни с того ни с сего вручил ему главенство над всей Русью, а потом отправил представлять собственную персону в столицу империи, где высшие вельможи выбирали великого хана...


Я не говорю, что выводы Бушкова справедливы от α до ω, на самом деле, скорее всего там всё было гораздо сложнее. Не было стройной цепочки и взаимосвязи событий, как в классическом детективе. Причины и следствия напластовывались одна на другую. Мы и о следствиях-то судим по уцелевшим (не уничтоженным, как неугодная власть придержащим крамола) летописям и книгам не всегда беспристрастных историков, а о причинах можем только догадываться. Но слишком уж "повезло" Александру с монголами. Так повезло, что если бы их не было, их стоило бы придумать.

QUOTE (Luca Turilli @ 12.02.2010 - время: 19:45)
Мне милее Лаврентьевская летопись
А где противоречия? Как ещё Невскому было поступить, чтобы переехать из Переяславля-Залесского в более комфортное место? Естественно, захватив город с помощью татар-наёмников.

QUOTE (Luca Turilli @ 12.02.2010 - время: 19:53)
Если Бушков раскопает Суздаль около Улан-Батора я публично принесу ему свои извинения
Значит никогда. Потому что если Бушков прав, то раскопают Каракорум где-то на Волге.
Мужчина corwinnt
Женат
12-02-2010 - 21:11
QUOTE (rattus @ 12.02.2010 - время: 20:00)
Вообще-то говорят монголы терпимо относились к представителям других религий. А тут летописец такие страсти пишет да всё об монахах и попах...

Кстати, Бушков тоже обратил на это внимание.
Вот, например:
скрытый текст

И вот:
скрытый текст

Свободен
12-02-2010 - 21:15
QUOTE (corwinnt @ 12.02.2010 - время: 20:05)
Как учит нас официальная история, Всеволод Большое Гнездо первым попытался объединить русские земли вокруг своего княжества, т.е. ВладимироСуздальского.

Этот болезный человек лжёт
в первом же предложении. Первым
был Боголюбский, который разгромив
Киев в 1169 году, уехал во Владимир
и перенёс туда великокняжеский престол.
И правил во ВСК железной рукой диктатора.
Именно так и учат в школе.
Саш 00013.gif Хватит издеваться
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх