Взрослая социальная сеть
 corwinnt Женат |
02-02-2010 - 21:08
Уже нету. Сейчас вообще чистых народностей нету, разве что в Амазонии или в Африке, если поискать хорошо. Только тема о наследниках, а не о реликтах неолита. |
||||||||||
 Свободен |
02-02-2010 - 21:15
ну извини 
Был пост - был ответ |
||||||||||
| corwinnt Женат |
02-02-2010 - 21:17
А так: Назвать украинцев наследниками или потомками трипольцев или скифов - это действительно как американцев наследниками или потомками индейцев. А наследниками или потомками русичей - почему нет? |
||||||||||
| Carnyx Свободен |
02-02-2010 - 21:31
ага а турков назвать наследниками византийцев- чушь. Я думаю чтобы быть чьим то наследником нужно хоть как-то разделять культуру того кого наследуешь.Или ты считаешь что грызня между власть имущими - продолжение традиции феодальной раздробленности? |
||||||||||
| rattus Свободен |
02-02-2010 - 21:38
Так украинцы и наследуют культуру русичей. |
||||||||||
| Свободен |
02-02-2010 - 21:38
Если написать "Украинцы являются одними из потомков русичей" - спорить просто глупо |
||||||||||
| Carnyx Свободен |
02-02-2010 - 21:42
Да? чем это интересно? Если в укарине принято пить на поминках да похоронах - это означает что украинцы наследуют скифам?  |
||||||||||
| rattus Свободен |
02-02-2010 - 21:59
Для начала на похоронах не пьют. Да и православие из Киева распространилось по Руси. Из територии тех самых полян и древлян |
||||||||||
| Carnyx Свободен |
02-02-2010 - 22:04
чушь болотная, ты еще скажи что все украинцы - православные а все православные - украинцы.  |
||||||||||
| rattus Свободен |
02-02-2010 - 22:19
Нет конечно, не все. Так же как и русские - не все православные, немцы не все лютеране. |
||||||||||
| Carnyx Свободен |
02-02-2010 - 22:23
значит это и не показатель, давай дальше  Это сообщение отредактировал Carnyx - 02-02-2010 - 22:24 |
||||||||||
| rattus Свободен |
02-02-2010 - 22:27
Почему не показатель? Тогда и россияне не могут быть наследниками русичей ведь они не все православные. А если учесть что до прихода православия всяким идолам поклонялись, то тем более немогут быть наследниками Руси. |
||||||||||
| Carnyx Свободен |
02-02-2010 - 22:33
а ты посмотри томе эдак в первом. я как раз и говорил что никто не является наследником руси. Только тебе мерещится так что давай доказывай. кстати ну-ка скажи когда Россияне (за исключеним некоторых отдельных личностей) поклонялись идолам? Или это тонкий намек на коммунистический режим? |
||||||||||
DoctorGrachik Свободен |
02-02-2010 - 22:58
Тогда о чем мы спорим? Похоже, тут спор ради спора... Зачем было в самом первом посте делать провокационную формулировку:
А потом говорить, что по этому поводу спорить глупо! Это сообщение отредактировал DoctorGrachik - 02-02-2010 - 23:04 |
||||||||||
| rattus Свободен |
02-02-2010 - 23:00
А где я написал что кто-то являеться прямым наследником Руси?
|
||||||||||
| Свободен |
02-02-2010 - 23:02
Вы стартовый пост читали? Как и первый том?  |
||||||||||
| Carnyx Свободен |
02-02-2010 - 23:06
Склеротик ты наш |
||||||||||
| DoctorGrachik Свободен |
02-02-2010 - 23:10
именно Ваш первый пост меня и возмутил. Точнее, Ваше утверждение, что то, что Украина является прямой наследницей Руси - это бредятина. Первый том не читал, я тут на форуме недавно. Думаете, там есть что почитать? Это сообщение отредактировал DoctorGrachik - 02-02-2010 - 23:11 |
||||||||||
| rattus Свободен |
02-02-2010 - 23:15
Carnyx, вы видите в этой фразе слово Русь ? Так украинцы и наследуют культуру русичей. А в этой фразе есть слово русские? А если учесть что до прихода православия всяким идолам поклонялись, то тем более немогут быть наследниками Руси. Внимательней надо быть, фантазёрты наш |
||||||||||
| Свободен |
02-02-2010 - 23:16
Да ты чо... Давай ка мы раскроем всю глубину ваших знаний. Вы там утверждали ранее что ПВЛ перекручена. Сейчас у Вас есть шанс это доказать. Ваши возмущения волнуют меня как клин диких гусей тянущийся к югу октябрьским утром. |
||||||||||
| Carnyx Свободен |
02-02-2010 - 23:29
у меня фантазия отсутствует напрочь как говориться что вижу то и пою. Написано укаринцы наследуют культуру русичей значит и руси которую они населяли. Если в одном предложении говориться о россиянах, а в следующем предмет не называется то в моем понятии речь идет о том же предмете т.е. о россиянах. Если ты имел ввиду другой изъясняйся проще. я ж не такой умный и не поспеваю за твоей мыслью.  |
||||||||||
| DoctorGrachik Свободен |
03-02-2010 - 00:01
То, что Вам все пофиг, а так же националистическая ненависть, говорит только о Вашей моральной неполноценности. Но Ваша личность меня волнует ничуть не больше, чем клин тех самых диких гусей. А то, что Повесть ВЛ имеет ряд принципиальных неточностей утверждаю не я, а историки. Я лишь только согласен с их мнением. |
||||||||||
| Свободен |
03-02-2010 - 00:02
вот и весь Ваш уровень знаний. |
||||||||||
| DoctorGrachik Свободен |
03-02-2010 - 00:29
А я своим уровнем знаний и не кичусь... Да, я люблю историю, и интересуюсь ею, и читая разных авторов пытаюсь создать собственное мнение о событиях прошедших времен. Но я не собираю цитаты-доказательства, и никого не поучаю тут с умным видом... Я так же допускаю, что уровень Ваших знаний в данной области выше моего, но они, эти Ваши знания, слишком уж однобоко заточены. |
||||||||||
| Свободен |
03-02-2010 - 00:33
Научитесь не воспринимать слишком серьёзно вирт и попытайтесь таки озвучить Ваше видение перекрута ПВЛ. Оно хоть на чём то основано? Или повторяете чужие слова? |
||||||||||
| rattus Свободен |
03-02-2010 - 02:05
Юноша,вамуже обясняли в чёмперекрут на примере"призвания" Рюрика. Никто добровлольно не приглашал его управлять новгородцами, власть он там силой захватил. А Нестор подал всего лишь удобную для Рюриковичей легенду,напиши он об "приатском прошлом" - и никтобы не увидел его летописи...
|
||||||||||
| DoctorGrachik Свободен |
03-02-2010 - 02:14
ПВЛ в оригинале не читал, слабоват в древней лексике, а любой перевод - это уже ЧУЖИЕ слова. А по поводу "перекрутов", так вот Раттус привел один пример, так же много несоответствий с датами, и так далее... PS Но стоит ли обсуждать ПВЛ? Тема тут другая.... Это сообщение отредактировал DoctorGrachik - 03-02-2010 - 02:17 |
||||||||||
| Свободен |
03-02-2010 - 10:23
Меня не интересуют Ваши фантазии Вы кстати правильно поступаете что не меняете подпись
Не пример, а фантазию. Пример я жду.
Любезный, не переживайте об этом. Не другая тут тема. |
||||||||||
| rattus Свободен |
03-02-2010 - 11:00
Да нет, фантазию об том что новгородцы добровольно призвали чужеземцев править Нестор написал  |
||||||||||
| Свободен |
03-02-2010 - 11:03
Извольте подтвердить это фактом. Голословные утверждения о событиях 1000-летней давности всерьёз не рассматриваются |
||||||||||
| rattus Свободен |
03-02-2010 - 11:14
Да нет. Вы извольте подтвердить сказ об призвании иностранцев на княжение новгородцами фактом. А легенды записаные Нестором за факт всерьёз не принимаются. |
||||||||||
| Свободен |
03-02-2010 - 11:23
Понятно. Фактов у Вас нету. То что Вы там принимаете или нет мало кого волнует. Д. С. Лихачёв, А. Г. Кузьмин, О. В. Творогов Шахматов иного мнения. Оно для меня во много раз авторитетнее Вашего в данном случае. Этот свод как один авторитетнейших и достоверных переведен на французский, шведский, немецкий, румынский, английский, чешский, польский.... Беседу с Вами далее в ключе отсебятины считаю не плодотворной. Будут факты будет беседа. Фантазии будут оставлены без ответа |
||||||||||
| rattus Свободен |
03-02-2010 - 11:38
Процитируйте пожалуйста мнение этих уважаемых людей обтом, что новгородцы добровольно призвали на княжение ( именно чтобы вараги управляли ими ) Рюрика.
|
||||||||||
| DoctorGrachik Свободен |
03-02-2010 - 16:53
Вот Вы дотошный... я же сказал, что цитаты-свидетельства не собираю. Ладно... Вот ввел в Википедии слово "Русь"... читаю в главе "Образование государства Русь": "К моменту возникновения Руси «Повесть временных лет» относит набег руси на Константинополь в 860 году, датируя его ошибочно 866 годом и связывая его с частным походом удельных киевских князей Аскольда и Дира." Т.е. ошибочно таки присутствует! Открыл страничку "Повесть временных лет", цитирую из содержания: "Летопись вобрала в себя в большом количестве материалы сказаний, повестей, легенд, устные поэтические предания о различных исторических лицах и событиях. Многие рассматривают её как основной источник по начальному периоду русской истории, иногда необоснованно отбрасывая другие источники, если они противоречат «Повести временных лет»." Еще: "«Повесть временных лет» прямо противоречит данным, изложенным в скандинавских хрониках, таким как: «Сага об Эймунде» и «Сага об Ингваре Путешественнике»." Это сообщение отредактировал DoctorGrachik - 03-02-2010 - 16:54 |
||||||||||
| Свободен |
03-02-2010 - 16:59
Извините. Википедию обсуждать я не буду. Надеюсь Вы не обидитесь... |