Взрослая социальная сеть
 ps2000 Свободен |
08-09-2018 - 17:31 (Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:19) Чего Вы хотите доказать? Что Маринеску преступник с юридической или нравственной точки зрения? Нет. Я этого не доказываю. Считаю Маринеско героем, о чем уже написал. Потому как война была и немцы врагами были А о чем мы с Вами говорили - на второй странице топика зафиксировано. Поинтересовался у уважаемого yellowfox - одобряет ли он бомбардировку немцами советских судов, уходящих из Одессы или Севастополя? Дальше в беседу Вы вступили. С Вами беседовать интереснее. Кстати, как правильно - Маринеско или Маринеску? |
| ps2000 Свободен |
08-09-2018 - 17:33 (Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:23) Смысл там не такой. Это Ваша субъективная позиция.  Свою субъективную позицию я изложил  |
Безумный Иван Свободен |
08-09-2018 - 17:35 (ps2000 @ 08-09-2018 - 17:33) (Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:23) Смысл там не такой. Это Ваша субъективная позиция. А я свою субъективную позицию о теме открыто и недвусмысленно изложил |
| Безумный Иван Свободен |
08-09-2018 - 17:36 (ps2000 @ 08-09-2018 - 17:31) Кстати, как правильно - Маринеско или Маринеску? Не знаю. Я его документов не видел. Знаю только что он молдаванин Поинтересовался у уважаемого yellowfox - одобряет ли он бомбардировку немцами советских судов, уходящих из Одессы или Севастополя? Как можно такое одобрять? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 08-09-2018 - 17:37 |
Sinnerbi Свободен |
08-09-2018 - 17:42 (Sorques @ 08-09-2018 - 16:19) Нашу "Армению", с детьми и ранеными немцы потопили в такой же ситуации, хотя было видно, что это не военное судно.. По официальной версии Армения была атакована 2мя торпедоносцами. Вот только в журнале боевых действий авиационного подразделения, куда входили торпедоносцы, есть запись, что полетов 7 ноября 1941 не было из-за плохой погоды. |
Агроном 71 Свободен |
08-09-2018 - 17:46 (Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:05) (ps2000 @ 08-09-2018 - 16:40) (Безумный Иван @ 08-09-2018 - 16:28) Может я чего-то не знаю, но по-моему потопление этого теплохода немцам не вменяли в качестве военного преступления в Нюрнберге. Так и ядерную бомбардировку Японии в вину США никто не вменял. А Вы это преступлением считаете. Там разбирали как раз преступления. А чем ядерная бомбардировка городов отличается от простой бомбардировки ? Бомбардировка английских городов и других военные преступления , а бомбардировка Дрездена , Хиросимы и Нагасаки нет ? |
alexalex83 Свободен |
08-09-2018 - 17:47 (Агроном 71 @ 08-09-2018 - 17:17) [QUOTE=alexalex83 , 08-09-2018 - 17:04][QUOTE=Агроном 71 , 08-09-2018 - 16:57] .[/QUOTE] У самих подводников претензии к Маринеско проще- он не атаковал боевые корабли, хорошо охраняемые транспорты- как делали другие, а выжидал более-менее беззащитные жертвы . В свой последний поход он вообще предпочел не атаковать ни одну из целей . Хотя в конце войны возможностей для этого было гораздо больше чем в 42-43 гг[/QUOTE] У подводников плохо скрытая зависть - потопить любое судно \ корабль ой как сложно и у многих было прилично боевых походов , но ни одной победы .[/QUOTE] Убого и плоско . Не надо свои эмоции на других людей перекладывать[/QUOTE] Это факты - можно посмотреть боевые действия советских подводных лодок в Великой Отечественной войне . Читал. И немало. Поэтому заню о чем пишу. Вы просто не понимаете всего комплекса задач, которые ставились перед подлодками. |
| Sorques Женат |
08-09-2018 - 17:51 (Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:07) Если хочешь с позиции здравого смысла, все что делали немцы это преступление. Ибо они развязали эту войну, в которой мы оборонялись.С моей точки зрения агрессор сразу ставит себя вне закона и в отношении него любые методы хороши. Ты уходишь от ответа... 1.потопление Армении преступление? 2.потопление Густлофф преступление? |
| Безумный Иван Свободен |
08-09-2018 - 17:52 (Агроном 71 @ 08-09-2018 - 17:46) А чем ядерная бомбардировка городов отличается от простой бомбардировки ? Могу ответить с позиции русского человека. Если противник уже загнан в угол, мы испытываем к нему сочувствие и снисхождение. Не видим смысла истреблять его. Так что с позиции русского человека превращение Дрездена Хиросимы и Нагасаки в лунный ландшафт это чрезмерно жестоко. |
| Безумный Иван Свободен |
08-09-2018 - 17:53 (Sorques @ 08-09-2018 - 17:51) (Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:07) Если хочешь с позиции здравого смысла, все что делали немцы это преступление. Ибо они развязали эту войну, в которой мы оборонялись.С моей точки зрения агрессор сразу ставит себя вне закона и в отношении него любые методы хороши. Ты уходишь от ответа... Тебе с юридической точки зрения ответить или с нравственной? |
 Баба Ягуша Замужем |
08-09-2018 - 17:53 (ps2000 @ 08-09-2018 - 17:31) Кстати, как правильно - Маринеско или Маринеску? Маринеску. По отцу он румын, а не молдаванин. |
| alexalex83 Свободен |
08-09-2018 - 17:54 (Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:53) (Sorques @ 08-09-2018 - 17:51) (Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:07) Если хочешь с позиции здравого смысла, все что делали немцы это преступление. Ибо они развязали эту войну, в которой мы оборонялись.С моей точки зрения агрессор сразу ставит себя вне закона и в отношении него любые методы хороши. Ты уходишь от ответа... Тебе с юридической точки зрения ответить или с нравственной? Ваня, ты сейчас крайне напоминаешь кота Бегемота в концовке его шахматной партии с Воландом.. ))) |
| Агроном 71 Свободен |
08-09-2018 - 17:55 (alexalex83 @ 08-09-2018 - 17:47) [QUOTE=Агроном 71 , 08-09-2018 - 17:17][QUOTE=alexalex83 , 08-09-2018 - 17:04] У самих подводников претензии к Маринеско проще- он не атаковал боевые корабли, хорошо охраняемые транспорты- как делали другие, а выжидал более-менее беззащитные жертвы.[/QUOTE] У подводников плохо скрытая зависть - потопить любое судно \ корабль ой как сложно и у многих было прилично боевых походов , но ни одной победы .[/QUOTE] Убого и плоско.[/QUOTE] Это факты - можно посмотреть боевые действия советских подводных лодок в Великой Отечественной войне .[/QUOTE] Читал. И немало. Насколько я знаю задача у советских подводников ( как и у всех подводников 2 - й мировой войны ) - топи их всех (с) . На разных ТВД были свои основные задачи - где топить и боевые корабли и транспорты , а где упор делался исключительно на транспортах . |
| sxn3527498151 Свободен |
08-09-2018 - 17:56 Когда всё таки уря-патриотизм схлынет и возможно будет сказать правду-А.И.Маринеско не топил ни "Штойбен" ни "Гусслов",а просто ,не выходя на радиосвязь, лежал на дне,периодически заряжая дохлые батареи.Кто внимательно прочитает книгу М.Морозова"Подводник №1",где приведены факты ,не сможет не подвергнуть сомнению приписанный подвиг чела,не потопившего до этого ни одного буксира.Но адмиралу Кузнецову надо было как-то оправдать бессмысленную гибель 80% подлодок и неэффективность всего БФ.Вот и радиограммы немецких судов позволили "приписать" минные подрывы "блестящим торпедным атакам".А уж потом враньё обрастает поддельными журналами и круговой порукой выживших(единственной С-13).Но курьез с ошибочной дешифровкой "Штойбена" в "Эмден еше лет двадцать будет саморазоблачительным -перепутать силуэты пассажирского лайнера и крейсера -невозможно.Потому и алкоголик,******** и врун ,приписавший в красках потопление крупнотоннажных судов(получивший немалые премии и орден Ленина)был назначен на подвиг.После проверочного рейса в апреле-мае 1945 г,показавшего полную тактическую беспомощность А.М. -этого "героя" списали с ПЛ.И если бы не А.Крон мы бы и не узнали в А.И.М.-Героя Советского Союза,пусть посмертно. Это сообщение отредактировал Sorques - 08-09-2018 - 20:53 |
| Sorques Женат |
08-09-2018 - 17:56 (Агроном 71 @ 08-09-2018 - 17:46) чем ядерная бомбардировка городов отличается от простой бомбардировки ? Все просто...победитель всегда прав...в 1939 Сталин назвал Британию и Францию агрессором развязавшим войну, а в 1941 они уже были жертвы... |
| Sorques Женат |
08-09-2018 - 17:57 (Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:53) Тебе с юридической точки зрения ответить или с нравственной? Давай с двух..и можно кратко.. |
| Агроном 71 Свободен |
08-09-2018 - 17:58 (Баба Ягуша @ 08-09-2018 - 17:53) (ps2000 @ 08-09-2018 - 17:31) Кстати, как правильно - Маринеско или Маринеску? Маринеску. По отцу он румын, а не молдаванин. А это важно какой национальности ? Везде пишется Маринеско . |
| Агроном 71 Свободен |
08-09-2018 - 17:59 (Sorques @ 08-09-2018 - 17:56) (Агроном 71 @ 08-09-2018 - 17:46) чем ядерная бомбардировка городов отличается от простой бомбардировки ? Все просто...победитель всегда прав...в 1939 Сталин назвал Британию и Францию агрессором развязавшим войну, а в 1941 они уже были жертвы... Точнее как политически выгодно |
| Безумный Иван Свободен |
08-09-2018 - 18:03 (Sorques @ 08-09-2018 - 17:57) (Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:53) Тебе с юридической точки зрения ответить или с нравственной? Давай с двух..и можно кратко.. С юридической 1. Да. Агрессоры 2. Нет. Обороняющиеся С нравственной, зависит от того, знал ли атакующий кого сейчас будет топить. Так как у меня таких сведений нет, ответить не могу. Если знали что на кораблях и военная сила противника и гражданские, в боевых условиях такие корабли топят. Если только гражданские, такие не трогают. |
| Sorques Женат |
08-09-2018 - 18:07 (Sorques @ 08-09-2018 - 17:51) 1.потопление Армении преступление? Вить, как твой ответ рассматривать в контексте этих вопросов, я не пойму.. Я тебя про агрессию не спрашивал.. |
| Безумный Иван Свободен |
08-09-2018 - 18:12 (Sorques @ 08-09-2018 - 18:07) (Sorques @ 08-09-2018 - 17:51) 1.потопление Армении преступление? Вить, как твой ответ рассматривать в контексте этих вопросов, я не пойму.. Я ответил 1. Да 2. Нет |
меховщик В поиске |
08-09-2018 - 18:19 (ps2000 @ 08-09-2018 - 17:31) Кстати, как правильно - Маринеско или Маринеску? По документам он был Маринеско, хотя скорее Маринеску, т.к. отец его был румыном, а мама крестьянка с херсонщины. |
| Sorques Женат |
08-09-2018 - 18:25 (Безумный Иван @ 08-09-2018 - 18:12) (Sorques @ 08-09-2018 - 18:07) (Sorques @ 08-09-2018 - 17:51) 1.потопление Армении преступление? Вить, как твой ответ рассматривать в контексте этих вопросов, я не пойму.. Я ответил Это с юридической и нравственной? А в чем разница между этими двумя событиями? |
| Безумный Иван Свободен |
08-09-2018 - 18:29 (Sorques @ 08-09-2018 - 18:25) Я ответил[/QUOTE] Это с юридической и нравственной? А в чем разница между этими двумя событиями? Это с моей точки зрения. В чем разница? Я иду по улице. Мне не понравилась рожа прохожего. Я треснул его кулаком. Он в ответ треснул меня. И вот мы вдвоем ищем правды. И у него и у меня свернута челюсть. 1. Являются ли преступлением мой удар? 2. Являются ли преступлением его удар? |
| ps2000 Свободен |
08-09-2018 - 18:34 (Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:36) (ps2000 @ 08-09-2018 - 17:31) Поинтересовался у уважаемого yellowfox - одобряет ли он бомбардировку немцами советских судов, уходящих из Одессы или Севастополя?Как можно такое одобрять? Я тоже не понимаю, но уважаемый yellowfox заявил - что "нехрен детей и женщин вместе с военными перевозить" |
| Безумный Иван Свободен |
08-09-2018 - 18:36 (ps2000 @ 08-09-2018 - 18:34) (Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:36) (ps2000 @ 08-09-2018 - 17:31) Поинтересовался у уважаемого yellowfox - одобряет ли он бомбардировку немцами советских судов, уходящих из Одессы или Севастополя? Как можно такое одобрять? Я тоже не понимаю, но уважаемый yellowfox заявил - что "нехрен детей и женщин вместе с военными перевозить" Конечно нехрен. Тот кто перевозит на военном корабле гражданских, подвергает их опасности. |
| Sorques Женат |
08-09-2018 - 18:38 (Безумный Иван @ 08-09-2018 - 18:29) Это с моей точки зрения. Неудачный пример..Ты действовал в ответ, для самообороны.. Более подходящий другой..тебя треснули, прошел месяц, ты его подловил в подъезде и треснул в ответ..месть, вроде также наказуема и аморальна.. |
| Безумный Иван Свободен |
08-09-2018 - 18:42 (Sorques @ 08-09-2018 - 18:38) Неудачный пример..Ты действовал в ответ, для самообороны.. А месяц жили мирно или мочили друг друга? И с точки зрения русского человека ответить ударом на удар это не аморально. Даже через месяц. |
| ps2000 Свободен |
08-09-2018 - 18:43 (Безумный Иван @ 08-09-2018 - 18:36) (ps2000 @ 08-09-2018 - 18:34) (Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:36) Как можно такое одобрять? Я тоже не понимаю, но уважаемый yellowfox заявил - что "нехрен детей и женщин вместе с военными перевозить" Конечно нехрен. Тот кто перевозит на военном корабле гражданских, подвергает их опасности. Так приходилось таким образом эвакуировать из Одессы и Севастополя людей. Необходимость. Получается и Вы одобряете действия немецких летчиков |
| Безумный Иван Свободен |
08-09-2018 - 18:46 (ps2000 @ 08-09-2018 - 18:43) Так приходилось таким образом эвакуировать из Одессы и Севастополя людей. Необходимость. Значит надо обозначить такие корабли красным крестом. Хотя немцам было пофиг на все эти кресты. Получается и Вы одобряете действия немецких летчиков Ну где Вы усмотрели у меня одобрение? Большая просьба, если трактуете мое мнение, приводите пожалуйста цитаты. Иначе это уже получается Ваше мнение, которое Вы пытаетесь приписать мне. |
| alexalex83 Свободен |
08-09-2018 - 18:49 (sxn3527498151 @ 08-09-2018 - 17:56) Когда всё таки уря-патриотизм схлынет и возможно будет сказать правду-А.И.Маринеско не топил ни "Штойбен" ни "Гусслов",а просто ,не выходя на радиосвязь, лежал на дне,периодически заряжая дохлые батареи.Кто внимательно прочитает книгу М.Морозова"Подводник №1",где приведены факты ,не сможет не подвергнуть сомнению приписанный подвиг чела,не потопившего до этого ни одного буксира.Но адмиралу Кузнецову надо было как-то оправдать бессмысленную гибель 80% подлодок и неэффективность всего БФ.Вот и радиограммы немецких судов позволили "приписать" минные подрывы "блестящим торпедным атакам".А уж потом враньё обрастает поддельными журналами и круговой порукой выживших(единственной С-13).Но курьез с ошибочной дешифровкой "Штойбена" в "Эмден еше лет двадцать будет саморазоблачительным -перепутать силуэты пассажирского лайнера и крейсера -невозможно.Потому и алкоголик,блядун и врун ,приписавший в красках потопление крупнотоннажных судов(получивший немалые премии и орден Ленина)был назначен на подвиг.После проверочного рейса в апреле-мае 1945 г,показавшего полную тактическую беспомощность А.М. -этого "героя" списали с ПЛ.И если бы не А.Крон мы бы и не узнали в А.И.М.-Героя Советского Союза,пусть посмертно. Жестко. Отчасти справедливо- крейсер жействительно с транспортом нереально спутать.. |
| Безумный Иван Свободен |
08-09-2018 - 19:01 (alexalex83 @ 08-09-2018 - 18:49) Жестко. Во время войны транспорты не прогулочные экскурсии совершают |
| z011 Свободен |
08-09-2018 - 19:19 (alexalex83 @ 08-09-2018 - 00:00) (Jeyn @ 07-09-2018 - 23:08) А какой в этом был смысл прославлять другого человека ? Спросите асов совковой пропаганды тех лет. Думаю, Гастелло больше понравился интернациоанальной пропаганде чем простой коломенский паренек Маслов.alexalex83! Высасывая из пальца причину, по которой героем был объявлен именно капитан Гастелло, Вы чем отличаетесь от "асов совковой пропаганды тех лет"? |
| ps2000 Свободен |
08-09-2018 - 19:21 (Безумный Иван @ 08-09-2018 - 18:46) Ну где Вы усмотрели у меня одобрение? Большая просьба, если трактуете мое мнение, приводите пожалуйста цитаты. Иначе это уже получается Ваше мнение, которое Вы пытаетесь приписать мне. Немецкие летчики выполняли свою боевую задачу. Если отстранено смотреть (хотя Вы и говорите, что так смотреть не можете) они уничтожали боевую силу противника. Т.е. с военной точки зрения все правильно делали, а те кто мирных людей на военные корабли посадил - сами виноваты. За слово "одобряете" - прошу прощения. Правильнее сказать - признаете целесообразность таких действий. Хотя возможно и одобрение - правильное слово. Ведь Вы одобряете бомбардировки Берлина советской авиацией в 41-ом году. И я это одобряю. Хотя, по сути, бомбили мирных жителей |
| Безумный Иван Свободен |
08-09-2018 - 19:25 (ps2000 @ 08-09-2018 - 19:21) Немецкие летчики выполняли свою боевую задачу. Если отстранено смотреть (хотя Вы и говорите, что так смотреть не можете) они уничтожали боевую силу противника. Т.е. с военной точки зрения все правильно делали, а те кто мирных людей на военные корабли посадил - сами виноваты. Что бы признавать целесообразность или не признавать, нужно обладать информацией которой у меня нет. Если немецкие летчики знали что на корабле эвакуируется мирное население и никакой военной целесообразности в уничтожении их нет, я не признаю их действия целесообразными. Даже с точки зрения командования фашистской Германии. |