Взрослая социальная сеть
 srg2003 Женат |
09-09-2018 - 00:54 (ps2000 @ 08-09-2018 - 21:59) (muse 55 @ 08-09-2018 - 21:20) Потому , что в 21 веке рабство -это плохо. А две тысячи лет назад это было нормально... Глупо осуждать всерьез действия солдата времен 2 МВ с точки зрения морали 2018. Впрочем это касается не только солдат , но и руководителей стран... Вы считаете что с позиций нынешних или следующего века не надо осуждать действия нацистов, или думаете время их оправдает. Для того, чтобы снизить ущерб для мирных жителей от войны и принятые конвенции о ведении военных действий, именно поэтому госпитальные и иные мирные суда пользуются защитой, как и иые явно мирные объекты- госпитали и т.д. и Вы правы, что такие преступления надо осуждать, чтобы такое не повторялось. Стрелять в солдат армии противника допускается, стрелять явно в мирное население, раненных и т.д. не допускается. именно поэтому, среди всех немцев судили и казнили, сажали на длинные сроки именно тех, кто совершил военные преступления, а обычных пленных через несколько лет после войны отпустили домой. |
| srg2003 Женат |
09-09-2018 - 01:04 (ps2000 @ 08-09-2018 - 19:21) Хотя возможно и одобрение - правильное слово. Нет, не так, целью бомбардировки были заводы, порт, административные здания в центре Берлина. "По огням и контурам приметных мест — рек, озер, дорог — штурман Хохлов уточнял свой курс и вел самолеты на военные объекты Берлина. Наши самолеты достигли уже цели, а зенитного огня по ним никто не открыл. Сбросив бомбы, все пятнадцать [72] бомбардировщиков, облегченные от груза, легли на обратный курс. Наблюдать за результатами бомбового удара не было возможности: по небу шарили прожекторы, вокруг вспыхивали разрывы зенитных снарядов. Задание было выполнено. Первая в истории Отечественной войны атака Берлина советской авиацией состоялась. Это радовало всех, радовало настолько, что отступили на задний план и опасность обратного полета и сознание, что запас топлива в баках весьма ограничен."Кузнецов Николай Герасимович Курсом к победе |
Sorques Женат |
09-09-2018 - 01:16 (Lileo @ 08-09-2018 - 23:22) 1. Нет. 2. Нет. Скажите, вы считаете что подводники просто не знали, что на Густлофф были тысячи гражданских и раненых или топить их нужно было бы в любом случае? То что на Армении гражданские и раненые, немцы знали..почему и это не преступление? Это сообщение отредактировал Sorques - 09-09-2018 - 01:18 |
| ps2000 Свободен |
09-09-2018 - 01:22 (srg2003 @ 09-09-2018 - 01:04) Нет, не так, целью бомбардировки были заводы, порт, административные здания в центре Берлина. Цель бомбардировок в Сирии - боевики. Но как и в Берлине - страдают мирные жители. Однако в Сирии идет критика за убийство мирных жителей. Где критерии - какое количество мирных жителей может пострадать. Хотя сравнение с бомбардировками в 41 году не корректно, но я сказал ранее - бомбардировка Берлина была правильна (по моим субъективным оценкам). Да и цель была в первую очередь, как мне кажется - более политическая, чем уничтожение военных объектов. |
| srg2003 Женат |
09-09-2018 - 01:23 (Sorques @ 09-09-2018 - 01:16) (Lileo @ 08-09-2018 - 23:22) 1. Нет. Скажите, вы считаете что подводники просто не знали, что на Густлофф были тысячи гражданских и раненых или топить их нужно было бы в любом случае? В очередной раз, следование госпитального судна каким была Армения с вооружением и в ордере лишала права на защиту Конвенцией, увы. с Густлавом еще более однозначно это было на тот момент не госпитальным , а военным судном Кригсмарине с огромным числом подводников на борту. Если рассматривать вину капитанов кораблей в гибели раненных и мирного населения, то очевидно, что капитан Армении шел на разумный риск, т.к. обычным поведением нацистов было умышленное уничтожение мирного населения и раненных в ходе боевых действий и на оккупированной территории. В отношении же мирных беженцев на Густлаве больших рисков гибели при советской оккупации не было. |
 Lileo Замужем |
09-09-2018 - 01:28 (Sorques @ 09-09-2018 - 02:16) Скажите, вы считаете что подводники просто не знали, что на Густлофф были тысячи гражданских и раненых или топить их нужно было бы в любом случае? Я не в курсе, знали они или нет. Но, имхо, топить нужно было в любом случае, т.к. там было большое количество военных-подводников. "Армения" нарушила условие конвенции, так что ее потопление не может считаться военным преступлением. А что касается моего личного субъективного мнения, я уже неоднократно писала, что СССР мог бы и имел моральное право сделать с немецкой нацией. |
| srg2003 Женат |
09-09-2018 - 01:29 (ps2000 @ 09-09-2018 - 01:22) (srg2003 @ 09-09-2018 - 01:04) Нет, не так, целью бомбардировки были заводы, порт, административные здания в центре Берлина. Цель бомбардировок в Сирии - боевики. Но как и в Берлине - страдают мирные жители. Разница колоссальная, сирийская армия, в отличие от США или их боевиков не наносят умышленных ударов по явно гражданским объектам, при этом в отличие от них же предпринимают меры по снижению рисков для мирного населения- гуманитарные паузы, переговоры по примирению. гуманитарные коридоры для беженцев. И адмирал Кузнецов и другие источники говорят о том, что бомбили в Берлине и других города не абы где по жилым кварталам (как например союзники в Дрездене, где мне показывали-вот уничтоженные жилые кварталы, а вот станция и заводы, которые были в нескольких километров от них), а бомбили прицельно по заводам, административному центру, портам |
| Sorques Женат |
09-09-2018 - 02:39 (Lileo @ 09-09-2018 - 01:28)
Это какая то месть дикарей..так даже евреи не рассуждают.. А про конкретные ситуации, я понял..добавлю, что более мелкие суда которые перевозили гражданских, ранененых, топили все..американцы, англичане, японцы в том числе и в ПМВ также.. |
Безумный Иван Свободен |
09-09-2018 - 02:42 (Sorques @ 09-09-2018 - 02:39) (Lileo @ 09-09-2018 - 01:28) А что касается моего личного субъективного мнения, я уже неоднократно писала, что СССР мог бы и имел моральное право сделать с немецкой нацией. Это какая то месть дикарей..так даже евреи не рассуждают.. И мы даже не знаем кто конкретно их топил. Про них никто и не вспоминает. Зато про Маринеску надо подробно разобрать и заставить нас, сволочей, покаяться. И заплатить родственникам невиннопострадавшим. |
| ps2000 Свободен |
09-09-2018 - 02:46 (Безумный Иван @ 09-09-2018 - 02:42) Зато про Маринеску надо подробно разобрать и заставить нас, сволочей, покаяться. И заплатить родственникам невиннопострадавшим. Да кто же каяться и платить хочет заставить? Где Вы такое усмотрели? |
| Безумный Иван Свободен |
09-09-2018 - 02:52 (ps2000 @ 09-09-2018 - 02:46) (Безумный Иван @ 09-09-2018 - 02:42) Зато про Маринеску надо подробно разобрать и заставить нас, сволочей, покаяться. И заплатить родственникам невиннопострадавшим. Да кто же каяться и платить хочет заставить? Где Вы такое усмотрели? А к этому всегда приходят. Стоит только признать его преступником. |
| Sorques Женат |
09-09-2018 - 02:54 (srg2003 @ 09-09-2018 - 01:23) В очередной раз, следование госпитального судна каким была Армения с вооружением и в ордере лишала права на защиту Конвенцией, увы. с Густлавом еще более однозначно это было на тот момент не госпитальным , а военным судном Кригсмарине с огромным числом подводников на борту. Если рассматривать вину капитанов кораблей в гибели раненных и мирного населения, то очевидно, что капитан Армении шел на разумный риск, т.к. обычным поведением нацистов было умышленное уничтожение мирного населения и раненных в ходе боевых действий и на оккупированной территории. В отношении же мирных беженцев на Густлаве больших рисков гибели при советской оккупации не было. Я не про юридическую сторону..а что двигало теми, кто пускал торпеду и бомбил с самолета, заведомо видя, что это не военное судно.. Единственный случай, когда капитан ужаснулся от того что натворил, это история с Лаконией и к спасению подключилось даже командование нацисткого флота, наверное из за пленных итальянцев находящихся на борту..но это уникальный случай.. Насколько вообще подводники могут понять, что перед ними за судно? В перископ разве можно все в деталях рассмотреть? Это сообщение отредактировал Sorques - 09-09-2018 - 02:59 |
| Безумный Иван Свободен |
09-09-2018 - 02:55 Интересно, в других странах люди так же копаются в своей истории в поисках говнеца там, где его еще никто не видел? |
| Sorques Женат |
09-09-2018 - 02:58 (Безумный Иван @ 09-09-2018 - 02:55) Интересно, в других странах люди так же копаются в своей истории в поисках говнеца там, где его еще никто не видел? Да, больше, чем мы и жестче..но там это не считается копанием дерьма.. |
| Безумный Иван Свободен |
09-09-2018 - 02:59 (Sorques @ 09-09-2018 - 02:54) Насколько вообще проводники могут понять, что перед ними за судно? В перископ разве можно все в деталях рассмотреть? Ты выше фотографию Густлова прикреплял. Так вот смотри на нее сквозь мокрое стекло на расстоянии трех метров. Вот что видят проводники. Да и подводники тоже |
| Безумный Иван Свободен |
09-09-2018 - 02:59 (Sorques @ 09-09-2018 - 02:58) (Безумный Иван @ 09-09-2018 - 02:55) Интересно, в других странах люди так же копаются в своей истории в поисках говнеца там, где его еще никто не видел? Да, больше, чем мы и жестче..но там это не считается копанием дерьма.. Верится с трудом. |
| Sorques Женат |
09-09-2018 - 03:04 (Безумный Иван @ 09-09-2018 - 02:59) Ты выше фотографию Густлова прикреплял. Так вот смотри на нее сквозь мокрое стекло на расстоянии трех метров. Вот что видят проводники. Да и подводники тоже Проводники, это t9.. Я это как раз и хотел выяснить..получается что не более, чем общий контур по которому можно судить о тоннаже и классе судна..сейчас наверное в сравнении с 40-ми появились какие-то компьютерные программы, но раньше только на глаз..в туман, дождь, снег, ночь.. |
| Sorques Женат |
09-09-2018 - 03:11 (Безумный Иван @ 09-09-2018 - 02:59) Верится с трудом. Почему? Духовных скреп у них нет..литературы очень много, как и статей о каких то преступлениях или развенчиванию мифов..а рядом книга в которой этот миф еще больше возвеличивается.. Много каких то документальный фильмов, с альтернативным взглядом на события..особенно в Европе.. Не пойму, почему тебя это удивляет.. |
| Безумный Иван Свободен |
09-09-2018 - 03:12 (Sorques @ 09-09-2018 - 03:04) (Безумный Иван @ 09-09-2018 - 02:59) Ты выше фотографию Густлова прикреплял. Так вот смотри на нее сквозь мокрое стекло на расстоянии трех метров. Вот что видят проводники. Да и подводники тоже Проводники, это t9.. Я тебе про сейчас говорю. Современный перископ имеет два увеличения 1х5 и 6 Смотрим горизонт всегда на малом увеличении На 6 переключаем когда что-то рассмотреть надо поближе. Резкость не навести, лодку качает, объект постоянно из зоны перископа выпрыгивает, переключаем снова на 1,5 и рассматриваем как можем. Перископ периодически накрывает волна. Класс корабля определить можно, если повезет, можно флаг рассмотреть. |
| Безумный Иван Свободен |
09-09-2018 - 03:14 (Sorques @ 09-09-2018 - 03:11) (Безумный Иван @ 09-09-2018 - 02:59) Верится с трудом. Почему? Духовных скреп у них нет.. Хотелось бы почитать что они пишут, к примеру о преступлениях Рузвельта во время войны. Если знаешь где почитать, кинь ссылку, ооочень интересно. У меня поисковик только русские форумы выдает. |
| ps2000 Свободен |
09-09-2018 - 03:20 (Безумный Иван @ 09-09-2018 - 02:52) А к этому всегда приходят. Стоит только признать его преступником. Разве кто-то просит Вас признавать его преступником? |
| Безумный Иван Свободен |
09-09-2018 - 03:27 (ps2000 @ 09-09-2018 - 03:20) (Безумный Иван @ 09-09-2018 - 02:52) А к этому всегда приходят. Стоит только признать его преступником. Разве кто-то просит Вас признавать его преступником? Не просят. Подталкивают что бы этот вывод сам появился в головах читающих. Типа, нет никаких различий между действиями фашистов и нашими действиями. ДУДКИ!!!!!!!!!!!!!! |
| ps2000 Свободен |
09-09-2018 - 03:31 (Безумный Иван @ 09-09-2018 - 03:27) Не просят. Подталкивают что бы этот вывод сам появился в головах читающих. Типа, нет никаких различий между действиями фашистов и нашими действиями. Так ведь иногда и нет разницы |
| Sorques Женат |
09-09-2018 - 03:33 (Безумный Иван @ 09-09-2018 - 03:14) ] Хотелось бы почитать что они пишут, к примеру о преступлениях Рузвельта во время войны. Если знаешь где почитать, кинь ссылку, ооочень интересно. У меня поисковик только русские форумы выдает. Каролина Элкинс, "Цена Империи.Неизвестная история английского Гулага в Кении"..это я недавно листал, но не знаю если она на русском.. Но по названию понятно, что критика величия.. Про войну..Джеймс Бак "Другие потери", очень жестко о том, как союзники морили голодом немцев.. Много, если интересно, то буду кидать.. |
| Безумный Иван Свободен |
09-09-2018 - 03:33 (ps2000 @ 09-09-2018 - 03:31) (Безумный Иван @ 09-09-2018 - 03:27) Не просят. Подталкивают что бы этот вывод сам появился в головах читающих. Типа, нет никаких различий между действиями фашистов и нашими действиями. Так ведь иногда и нет разницы А для меня во всем будет разница, потому что они на нас напали, а мы защищались. |
| Безумный Иван Свободен |
09-09-2018 - 03:34 (Sorques @ 09-09-2018 - 03:33) (Безумный Иван @ 09-09-2018 - 03:14) ] Хотелось бы почитать что они пишут, к примеру о преступлениях Рузвельта во время войны. Если знаешь где почитать, кинь ссылку, ооочень интересно. У меня поисковик только русские форумы выдает. Каролина Элкинс, "Цена Империи.Неизвестная история английского Гулага в Кении"..это я недавно листал, но не знаю если она на русском.. Да не, книги я не читаю. Мне бы форум их почитать. Я бы через переводчик посмотрел бы. |
| Sorques Женат |
09-09-2018 - 03:35 (Безумный Иван @ 09-09-2018 - 03:12) Я тебе про сейчас говорю. Спасибо Вить..я так и думал, что это не способ для точного понимания, что плывет..странно что так мало ошибок.. |
| Безумный Иван Свободен |
09-09-2018 - 03:38 (Sorques @ 09-09-2018 - 03:35) Спасибо Вить..я так и думал, что это не способ для точного понимания, что плывет..странно что так мало ошибок.. Мало ошибок? Потому что мало было мирных кораблей в то время. Да и лодка отправлялась на задание, обычно имела данные разведки что там пройдет конвой в таком-то составе. |
| Sorques Женат |
09-09-2018 - 03:41 (Безумный Иван @ 09-09-2018 - 03:34) Да не, книги я не читаю. Мне бы форум их почитать. Я бы через переводчик посмотрел бы. Ну это в фейсбук только..я попробую что то найти, давно не общался на такие темы.. Там не СН, все более поверхностно, как вконтакте..попробую найти..тебе только на английском? Немецкий или испанский не подойдет? Испанцы холиварят по поводу Франко..типа как у нас о Сталине.  Но они на испанском общаются, а английский они знают плохо.. |
| Безумный Иван Свободен |
09-09-2018 - 03:44 (Sorques @ 09-09-2018 - 03:41) (Безумный Иван @ 09-09-2018 - 03:34) Да не, книги я не читаю. Мне бы форум их почитать. Я бы через переводчик посмотрел бы. Ну это в фейсбук только..я попробую что то найти, давно не общался на такие темы.. Там не СН, все более поверхностно, как вконтакте..попробую найти..тебе только на английском? Немецкий или испанский не подойдет? Испанцы холиварят по поводу Франко..типа как у нас о Сталине. Но они на испанском общаются, а английский они знают плохо.. Франко, Муссолини, Гитлер меня не интересуют. Мне бы про Рузвельта дерьмецо почитать. И Франко это не типа как у нас Сталин. И Гитлер не типа как у нас Сталин. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 09-09-2018 - 03:44 |
| Sorques Женат |
09-09-2018 - 03:44 (Безумный Иван @ 09-09-2018 - 03:38) Мало ошибок? Потому что мало было мирных кораблей в то время. Да и лодка отправлялась на задание, обычно имела данные разведки что там пройдет конвой в таком-то составе. 1943. Балтика. Ночь. Плывет бразильское судно в Швецию..как определить, что оно бразильское а не немецкое или английское? |
| Безумный Иван Свободен |
09-09-2018 - 03:46 (Sorques @ 09-09-2018 - 03:44) (Безумный Иван @ 09-09-2018 - 03:38) Мало ошибок? Потому что мало было мирных кораблей в то время. Да и лодка отправлялась на задание, обычно имела данные разведки что там пройдет конвой в таком-то составе. 1943. Балтика. Ночь. Плывет бразильское судно в Швецию..как определить, что оно бразильское а не немецкое или английское? По флагу наверное. Но главное это целеуказание с берега. Союзники сообщают где и когда они пройдут. У меня есть многочасовые записи с подлодки, где я и в перископ снимал. Надо найти, вырезать кусок, я бы показал что там видно. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 09-09-2018 - 03:47 |
| Sorques Женат |
09-09-2018 - 03:49 (Безумный Иван @ 09-09-2018 - 03:44) Франко, Муссолини, Гитлер меня не интересуют. Мне бы про Рузвельта дерьмецо почитать. Про Черчилля проще наверное.. Американцев, больше волнует ген.Грант и ген.Ли..тема ВМВ, для них малоинтересна... |
| Безумный Иван Свободен |
09-09-2018 - 03:52 (Sorques @ 09-09-2018 - 03:49) Про Черчилля проще наверное.. Сталина ведь они поливают. Значит интересна. |
| Sorques Женат |
09-09-2018 - 03:53 (Безумный Иван @ 09-09-2018 - 03:46) (Sorques @ 09-09-2018 - 03:44) (Безумный Иван @ 09-09-2018 - 03:38) Мало ошибок? Потому что мало было мирных кораблей в то время. Да и лодка отправлялась на задание, обычно имела данные разведки что там пройдет конвой в таком-то составе. 1943. Балтика. Ночь. Плывет бразильское судно в Швецию..как определить, что оно бразильское а не немецкое или английское? По флагу наверное. Но главное это целеуказание с берега. Союзники сообщают где и когда они пройдут. У меня есть многочасовые записи с подлодки, где я и в перископ снимал. Надо найти, вырезать кусок, я бы показал что там видно. Уругвайское, бразильское судно, наверное никому не сообщает из воюющих сторон о своем движении..мне так кажется..я не более чем рассуждаю.. Покажи! Да, это интересно будет. Мата за кадром нет? |