Взрослая социальная сеть
 efv Женат |
19-06-2011 - 17:12 Ну так я и намекаю, что человек это некий добавочный инструмент для познания. Когда предел его наступит, значит надо сменить на новое, более совершенное. Я забыл написать про Время. Время как будто подталкивает Дьявола. Сначала человек, потом искусственный интеллект, потом ещё чего-нибудь. P.S. теорию всерьёз не принимать - это просто игра разума. |
||||||||
dedO'K Женат |
19-06-2011 - 18:29 А возможности творца? |
||||||||
ahenobarbus Свободен |
19-06-2011 - 19:28
Человек не годится в инструменты, так как наделен сознанием и волей. Ну, представьте, что ваш ПК сам решает, когда ему выходить в Интернет, какие сайты посещать и что там делать. Польза для вас лично от такой работы в сети может оказаться близкой к нулю. |
||||||||
| efv Женат |
19-06-2011 - 21:54
Не всё так просто. Все мы знаем "цену" такой "воле" и такому "сознанию". Сейчас пока идёт глобальное увязывание всех компонентов. |
||||||||
| ahenobarbus Свободен |
20-06-2011 - 04:17 Я не знаю, например. И? |
||||||||
| dedO'K Женат |
20-06-2011 - 06:59 Человек внушаем. И, чем более слаб волей, тем более внушаем. Потому сознание- не константа в формуле человека. |
||||||||
 Свободен |
20-06-2011 - 07:29
Т.е. Слабому человеку можно запросто внушить, что есть жизнь после смерти, сверхъестественные силы, озабоченные его поведением, и прочая мистическую дребедень... |
||||||||
| efv Женат |
20-06-2011 - 08:29 Да человеку много чего можно внушить. Например про рыбу целлаканта. Или про Большой Взрыв. А уж то что им правят всякие нематериальные вещи вроде денег и обсуждать нечего. |
||||||||
| dedO'K Женат |
20-06-2011 - 09:27 А уж что человек сам себе внушить может при внушении извне- это вообще широчайшее поле деятельности. Хороший бухгалтер не тот, у которого всё копеечка к копеечке, а тот, у которого в делах- бардак, а в отчётности- баланс. Тогда 2х2= столько, сколько надо. |
||||||||
| ahenobarbus Свободен |
21-06-2011 - 05:16
Внушаемость - уж скорее порок воли, а не сознания. В любом случае речь шла не об отдельных индивидуумах, а о видовых качествах человека. |
||||||||
| dedO'K Женат |
21-06-2011 - 11:27 Так внушаемость- это не порок, а такое же видовое качество в человеке. Это необходимость для формирования личности, усвоения информации и совершенствования. И прямое следствие веры, надежды и любви. |
||||||||
| ahenobarbus Свободен |
21-06-2011 - 13:12 Это вы с обучаемостью путаете. |
||||||||
| efv Женат |
21-06-2011 - 17:34 По-моему Дедок не путает. Именно так. И этим внушаемость отличается от обучаемости. Это сообщение отредактировал efv - 21-06-2011 - 17:35 |
||||||||
| ahenobarbus Свободен |
21-06-2011 - 17:44 Что так? И именно чем отличается? |
||||||||
| efv Женат |
21-06-2011 - 19:53 Я думаю внушаемость включает в себя какие-то психологические моменты, в отличие от обучаемости, где таковые не требуются. Для внушаемости нужен контакт, построенный на какой-нибудь эмоции, будь то страх, любовь, уважение и т.д. А обучаться можно и по учебнику. |
||||||||
| dedO'K Женат |
21-06-2011 - 23:28 Знающим человека делает обучаемость. Мастера в своём деле либо полного нуля воспитывает внушаемость, вне зависимости от знаний. Примерно так в узком смысле этого понятия. А само понятие гораздо шире и тоньше какого нибудь гипноза и самогипноза. |
||||||||
| ahenobarbus Свободен |
22-06-2011 - 14:41
Ну, и обрисуйте механизм этого "воспитания". Каким образом вне зависимости от знаний, с помощью внушения можно воспитать мастера-юриста, например? |
||||||||
| vegra Свободен |
22-06-2011 - 15:07
Тем не менее человек нередко используется как инструмент. Например можно определить не села ли батарейка используя свой язык. К тому же часто данные полученные от приборов нередко нуждаются в интерпритации. Те два человека совершая одинаковые измерения в зависимости от своей квалификации могут получить разные результаты |
||||||||
 Валя2 Замужем |
22-06-2011 - 15:13
ну слова Сатаны я вижу. А где доказательство что он солгал? )) Сатана неправильно изложил "написанное"? Или Сатана неправильно сказал про сына божьего? )) Так это не лгал а наоборот улчил во лжи этого самого "сына" )) |
||||||||
| Валя2 Замужем |
22-06-2011 - 15:49
Вполне логичная концепция, только там лишние сущности. Убираем термины "бог" и "дьявол" и оставляем термины "природа" и "мир". Познание мира, природы- осуществляет разум, человек. Возможность познания мира имеется потому что реальный мир непротиворечив, ну точнее наши правильные представления о реальном мире всегда непротиворечивы. Вполне просто и понятно с познанием. А религия возникает действительно тогда когда у разума есть ошибки, сбои. В случае стрессовых событий разум блокируется ("психоблок") чтобы не перегрузиться, не повредиться. Это полезное свойство. Однако если начинать вместо разумной критической оценки окружающего мира- принимать на веру какие-то догматичные утверждения- то в мозгу возникает вместо защитного психоблок некий постоянный психоблок. Этот постоянный психоблок также блокирует неприятную "стрессовую" информацию, т.е любую которая противоречит догматам. Практически в мозгу появляется вторая личность. Она ведет себя очень забавно- с одной стороны не дает пользователю остановиться и уйти от спора (догматы остались не признаны собеседником, как так, это неприятно- надо срочно нести другим людям свет "истины") а с другой стороны не дает понимать простейшие аргументы. Например проблема теодицеи просто не осознается многими религиозными людьми, разум отказывается даже понимать о чем речь т.к противоречие очень явное и полностью убивающие суть всех мировых религий. Конечно такой "отказ от работы разума" это нечто крайне разрушительное, дьявольское. |
||||||||
| ahenobarbus Свободен |
22-06-2011 - 16:14
В принципе, согласен с обоими утверждениями. Что это меняет в рассматриваемой концепции?
В чем, в таком случае, будет различие между природой и миром?
Вы отрицаете диалектику? |
||||||||
| dedO'K Женат |
22-06-2011 - 17:42
Доверие к знаниям, которые получает и учителю, от которого их получает, уверенность в качестве своих знаний. Наконец, уверенность в правильности выбора профессии и жизненного пути. От количества и качества знаний это не зависит, скорее, наоборот, поиск и усвоение знаний от внушения и самовнушения- даже очень. Повторяю, это очень частный случай. Просто наиболее яркий. Формирование личности невозможно без внушения и самовнушения. Как, впрочем, и разрушение личности. P.S. Независимо от знаний- не значит их полное отсутствие или отрицание. |
||||||||
| Валя2 Замужем |
22-06-2011 - 17:51
не нашел у себя в тексте никакой связи с диалектикой. А вы сами не путаете прямой логический смысл слова "противоречивость" и метафорическо- философско- нелепо- сказочный термин "противоположность" употребляемый в некоторых устаревших и непригодных к использованию для познания реального мира философских демагогиях? )) |
||||||||
| dedO'K Женат |
22-06-2011 - 17:56
А я где то сказал, что сатана говорит неправду? Каждое его слово- правда. В этом и состоит идеальное зло: предлагая выбор, он говорит чистую правду, но не говорит Истину. В разговорах с Адамом и Евой, с Исусом он лжёт, но неправды не говорит. Но в искушении Исуса он "прокололся". |
||||||||
| Валя2 Замужем |
22-06-2011 - 18:04
доверие к знанию получается одним единственным способом- путем научного эксперимента (повторяемость, независимость от личность "учителя" или там "экспериментатора") т.к в рабочих научных теориях (а только они называются "знание") имеется сто процентная предсказательная сила. Вера в авторитетность учителя ваще не имеет отношения к знаниям, а внушение и самовнушение это понятия ровно противоположные "Знанию". Всякие ваши идеи про выбор пути, воспитание и доверие (основанное не на точном научном знании проверенном экспериментальным путем) это всё идеология и пропаганда. Люди которые поддаются внешнему БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНОМУ идеологическому воздействию (в первую очередь это религиозные люди) может конечно и уверены в "правильности" какого-то выбора но на самом деле эти верования никакого отношения к правильности в смысле "доказанности" ваще не имеют. И ваще при чем тут какой-то тама выбор пути если речь была про то как подготовить "внушением" профессионального специалиста? )) Вы что называете специалистом кого-то зомбированного религиозника? )) Специалист это человек который САМостоятельно без всякого учителя, без пастыря, без церкви- получает и использует знания. Напомню что знание это понятие их научного метода, в религии нет и быть не может "знаний" там только "верования". Хотя интересно смотреть как на глаза растет уровень софизмов и игры словами у пользователя Дедок. Может быть иногда он даже будет дискутировать прямо по сути спора, и даже используя ровно теже термины что и оппонент? )) ну помечтаем... )) |
||||||||
| Валя2 Замужем |
22-06-2011 - 18:07
неправда и ложь это прямые синонимы, как рынок и базар. Так что спасибо за подтверждение что Сатана не лгал, значит видимо опять (как и в истории с древом знаний в раю) солгал бог. Тоже самое и в разговорах с Адамой и Евой оказывается Сатана говорит правду, отличное признание! А про искушение мне не интересно, т.к сначала бы вам надо доказать что искушение это что-то плохое )) Да и про "Истину" с большой хихи буквы тоже неинтересно, если она описывается лживыми понятиями а не правдивыми словами Сатаны то это не истина а Ложь! Мне вот кажется что ложь бога- всяко гораздо хуже какого-то тама искушения от Сатаны, с лжецами лучше в одном раю не находиться. И еще, наконец-то стало понятно кто же является отцом лжи, Сатана то оказывается правду говорит! Это сообщение отредактировал Victor665 - 22-06-2011 - 18:10 |
||||||||
| ahenobarbus Свободен |
22-06-2011 - 18:45
Не думаю, что это имеет какое отношение к внушению. Во всяком случае, если не отождествлять с внушением "доверие" с одной стороны и "уверенность" с другой. Всё-таки, это разные вещи.
Не могли бы вы уточнить, какой смысл вы вкладываете в термин "устаревшие и непригодные к использованию для познания мира философские демагогии"? Я, в свою очередь, говорил о диалектике, как об учении о неизбежной противоречивости любого развития, а значит и нашего знания о нем. Классический иллюстрация - корабль в афинской гавани, доски которого менялись по мере износа, до тех пор, пока он не обновился полностью. |
||||||||
| Валя2 Замужем |
22-06-2011 - 18:56
я говорил про философские демагогические построения которые заведомо не могут проверены на практике. Обычно по причине "образности" использования терминов. Из философии конечно вышла точная наука "логика", но сама по себе "философия" это примерно как "художественная литература". Некий набор рассуждений, представлений, теоретизирований не имеющий отношения к реальному миру. Про "развитие" рассуждать ваще можно бесконечно, но какое это имеет отношение к моим словам? Развитие это понятие из области самоорганизующейся т.к живой материи, а я просто говорил про термин "знание" в прямом точном смысле. "наши правильные представления о реальном мире всегда непротиворечивы" вот и всё что я сказал. |
||||||||
| dedO'K Женат |
22-06-2011 - 19:22
Доверие, как и уверенность, сами по себе и независимо ото всего не существуют. Внушение и самовнушение формируют границы доверия-недоверия и уверенности-неуверенности и сами формируются под их воздействием. |
||||||||
| efv Женат |
22-06-2011 - 20:36
Природе и миру безразлично познание. Разум не является необходимым инструментом выживания вида. |
||||||||
| efv Женат |
22-06-2011 - 20:44
Ту Вы не правы. Есть замечательная интерпретация данного эпизода.
Вам Теория Большого Взрыва подойдёт? Тот момент, который был во время Взрыва и сколько-то ранее? Это сообщение отредактировал efv - 22-06-2011 - 20:48 |
||||||||
Shishat Свободен |
22-06-2011 - 21:58
официальное предупреждение п. 2.5 правил СН и п.п. 1.1 и 1.2 правил подфорума Атеизма |
||||||||
| dedO'K Женат |
22-06-2011 - 23:22
Ай-яй-яй, где логика? Логика то где? Хорошо, разбираем логически слова сатаны: если A истинно, то истинно и B. Но вот в чём заковыка- B истинно только при наличии C. Следовательно, его утверждение, что при A истинно B, без C- ложно. Так что неправда и ложь- не синонимы. Синонимы- ложь и абсолютная неправда. В научном мире не оперируют понятиями "правда", "полуправда" и "неправда", а существует лишь "истинно" и "ложно". И наука о человеческой душе основана на тех же принципах, что и любая другая. |
||||||||
| vegra Свободен |
22-06-2011 - 23:40
Действительно логики никакой. Вы не можете привести пример лжи Сатаны вот и пишите ерунду. И не стоит показывать своё невежество в русском языке |
||||||||
| dedO'K Женат |
23-06-2011 - 00:23 Опровергните. |