Взрослая социальная сеть
Фигасе Свободен |
27-05-2018 - 03:09 (mjo @ 26-05-2018 - 10:24) Христос не мог что-то не знать Он не мог не знать сути учения, что Бог учит, испытывает, дабы взрослели. "Дабы испытанная вера ваша оказалась драгоценнее гибнущего"(1Пет. 1:7) Вы бы стали, создавая биоробота, писать самообучающийся интеллект, вместо того чтобы ограничиться заданным алгоритмом? Даже в ВЗ это есть: " Господь испытывает праведного..." "Плавильня - для серебра, и горнило - для золота, а сердца испытывает Господь." Это сообщение отредактировал Фигасе - 27-05-2018 - 03:23 |
 mjo Свободен |
27-05-2018 - 09:08 (Фигасе @ 27-05-2018 - 03:09) Он не мог не знать сути учения, что Бог учит, испытывает, дабы взрослели. Какие роботы?! Почитайте о Троице - Христос и есть Бог. |
 Черубина Замужем |
27-05-2018 - 09:40 Фигасе, вы о чем? |
1NN Свободен |
27-05-2018 - 10:55 (Черубина @ 26-05-2018 - 14:17) Ну понятно, что я не придумала теорию детерминизма. Иначе я б была великим философом. Черубина, насколько вы знакомы с квантовой механикой? Видимо, совсем не знакомы. Почитайте какое-нибудь простое и доступное изложение. И вам станет понятно, что многие вещи нашего макромира в микромире не работают! Там действуют свои особые законы. И мы не можем, к примеру, точно вычислить траекторию полета электрона не потому, что "не хватает вычислительной мощности", а потому что у него просто нет такой траектории! Вы можете вычислить его месторасположения лишь с определенной вероятностью. И все! И размеры электрона вы не можете определить, так как он "размазан" в пространстве! И не просто в пространстве, а в "пространстве вероятности". Словом, в квантовом мире вы встретите массу чудес... Даже в нашей макроРеальности далеко не все предопределено. Иначе, все казино прогорели бы давным-давно... |
Черубина Замужем |
27-05-2018 - 12:03 Я не писала про вычислительные мощности в применении к квантовой теории. Перечитайте. Есть такой прием в риторике, построить strow man и его же разрушить. Создается ощущение, что вы опровергли то, что аппонент говорил, на самом же деле разрушили построенного вами же соломенного человека. |
| Черубина Замужем |
27-05-2018 - 12:04 Причем здесь казино, однако? |
Still Warm Женат |
27-05-2018 - 12:23 (1NN @ 27-05-2018 - 10:55) И мы не можем, к примеру, точно вычислить траекторию полета электрона Так это не можем на нынешнем этапе развития науки. Когда-нибудь сможем. А пока довольствуемся теи, что есть. Не так давно и про сами электроны понятия не было. |
Черубина Замужем |
27-05-2018 - 12:28 Да может и никогда не сможем. Может это принципиально невозможно. 1NN, вы же спите спокойно, зная что в современной физике сосуществуют противоречивые теории. А книгу, которая не могла быть написана по другому ни человеком, ни Богом в тот момент когда она писалась - критикуете за противоречия. |
| mjo Свободен |
27-05-2018 - 14:29 (Still Warm @ 27-05-2018 - 12:23) Так это не можем на нынешнем этапе развития науки. Когда-нибудь сможем. А пока довольствуемся теи, что есть. Не так давно и про сами электроны понятия не было. Что сможем? Определить размер того, что размера не имеет? У электромагнитной волны есть размер? Если что, длина волны, это не размер. |
Still Warm Женат |
27-05-2018 - 14:46 (mjo @ 27-05-2018 - 14:29) Если что, длина волны, это не размер. Спасибо, что сказали))) Я про поиски его в пространстве имел в виду. Чтоб теорию вероятности не дергать всуе.) |
| Фигасе Свободен |
27-05-2018 - 15:26 (mjo @ 27-05-2018 - 09:08) Какие роботы?! Почитайте о Троице - Христос и есть Бог. Никто не запрещает вам так считать, это отдельный вопрос. Мы же обсуждаем вопрос по сабжу. |
Реланиум Женат |
27-05-2018 - 17:23 (Падший Дрон @ 25-05-2018 - 22:08) (Реланиум @ 25-05-2018 - 14:23) раз уж Вы повторяетесь, то и я повторюсь: парохиальный альтруизм присущ всем закрытым обществам точнее - он вообще присущ человеку так что, если человек, являясь атеистом, ходит в кружок кройки и шитья, то он становится "склонен к одобрению терактов" Аминь. Возможно Ваша теория насчет кружков кройки и шитья имеет право на существование. Но она, насколько мне известно, не прверялась. Зато связь между частотой посещения религиозных служб и одобрением терроризма обнаружена экспериментальным путём. Что даёт основание противникам религии говорить об опасности религии для современного, основанного на гуманизме, общества. человек, апеллирующий к науке, должен быть объективен, и не закрывать глаза на то, что ему не нравится альтруизм у человека возникает как любовь к своим на фоне нелюбви к чужим так что с курсами кройки и шитья та же история, что с коллективными религиозными песнопениями https://elementy.ru/novosti_nauki/431346/Ok...iya_k_chuzhakam (1NN @ 26-05-2018 - 08:47 ) Ну, Реланиум, лихо вы истолковали Докинза, Хокинга и других гуру. Докинза, Хокинга и Френсиса Крика в данном вопросе невозможно истолковать превратно У верующих ученых - религиозное мировоззрение, но это не мешает им заниматься наукой. свобода выбора - это возможность выбирать и брать ответственность за последствия своего выбора свобода выбора не подразумевает, что выбор должен совершаться всегда только из "приятных" вариантов Это сообщение отредактировал Реланиум - 27-05-2018 - 19:14 |
| Реланиум Женат |
27-05-2018 - 17:30 (mjo @ 26-05-2018 - 10:24) Христос не мог что-то не знать, поскольку по христианскому учению он сам был Богом. Поэтому его обращение к Отцу, а по догмату Св. Троицы получается самому себе нет, не получается Иисус Христос - это Богочеловек, он 100% Бог и 100% человек одновременно А Бог в христианстве - триедин: Отец, Сын и Святой дух Иисус Христос - это вочеловечившийся Сын (Слово), а не Отец |
| mjo Свободен |
27-05-2018 - 18:59 (Реланиум @ 27-05-2018 - 17:30) нет, не получается Я и Отец одно (Евангелие от Иоанна 10:30-33) |
| Реланиум Женат |
27-05-2018 - 19:01 (mjo @ 27-05-2018 - 18:59) (Реланиум @ 27-05-2018 - 17:30) нет, не получается Иисус Христос - это Богочеловек, он 100% Бог и 100% человек одновременно А Бог в христианстве - триедин: Отец, Сын и Святой дух Иисус Христос - это вочеловечившийся Сын (Слово), а не Отец Я и Отец одно (Евангелие от Иоанна 10:30-33) Да, бог у нас Триедин. И обращается Христос к Отцу, а не к себе - Сыну. Это сообщение отредактировал Реланиум - 27-05-2018 - 19:02 |
| mjo Свободен |
27-05-2018 - 19:20 (Реланиум @ 27-05-2018 - 19:01) Да, бог у нас Триедин. А Павел, автор Послания к филиппийцам, приводя из Книги пророка Исаии это: "23. Мною клянусь: из уст Моих исходит правда, слово неизменное, что предо Мною преклонится всякое колено, Мною будет клясться всякий язык. Ис.45:23. 24. Только у Господа, будут говорить о Мне, правда и сила; к Нему придут и устыдятся все, враждовавшие против Него говорит о Господе (Иегове)", делает вывод, что Иисус – Господь, тот самый Господь Бог Ветхого Завета. Я должен верить Вам или Павлу? |
| Реланиум Женат |
27-05-2018 - 19:33 (mjo @ 27-05-2018 - 19:20) Иисус – Господь, тот самый Господь Бог Ветхого Завета. Конечно тот же самый, у нас же Бог - Триедин у нас один Бог в трех лицах: Отец, Сын и Святой дух И Сын обращался к Отцу, а не к Сыну (к самому себе) В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. <...> И Слово стало плотию и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. (Ванечка) |
| mjo Свободен |
27-05-2018 - 22:03 (Реланиум @ 27-05-2018 - 19:33) Конечно тот же самый, у нас же Бог - Триедин Но если он един в трех лицах и если Христос "тот самый Господь Бог Ветхого Завета.", то его качества такие же, как и у Бога Ветхого Завета, т.е. всеведение, всемогущество и пр. Куда они могли деться? |
| Фигасе Свободен |
27-05-2018 - 23:46 (mjo @ 27-05-2018 - 22:03) качества такие же, как и у Бога Ветхого Завета, т.е. всеведение, всемогущество и пр. Из ВЗ цитаты даны были. Что не так? Это же не повод доказывать что возможно сидеть справа от Себя самого. |
| mjo Свободен |
28-05-2018 - 01:21 (Фигасе @ 27-05-2018 - 23:46) Из ВЗ цитаты даны были. Что не так? Так и я цитаты приводил. А насчет повода, то в христианстве с его троицей все возможно.  |
| 1NN Свободен |
28-05-2018 - 08:39 (Черубина @ 27-05-2018 - 12:03) Я не писала про вычислительные мощности в применении к квантовой теории. Перечитайте. "Соломенный человек", говорите. Мога быть, мога быть... Только этот соломенный человек создается по вашим лекалам. Вы же создает тот топик, на который я вам отвечаю. А отвечаю вам я так, как я вас понял. Кстати, и вы (да и все) отвечают точно так же: в меру своего понимания. Поэтому я стараюсь уточнять у собеседника смысл его послания... |
| Черубина Замужем |
28-05-2018 - 11:01 Так вот тут мы подходим вплотную к вопросу познания и способов познания. Позитивизм рулит в изучении неживой природы. И то иногда буксует. А вот в изучении человека и его природы, чем собственно Библия и занимается, позитивизм никак не помогает. И это давно поняли философы, социологи, политологи и психологи, конечно. А область знаний, по которой Библия учебник, это все что связано с человеческим мышлением, пониманием действительности и построением ее (или ее отражения) в своем мозгу. А также как понимание передается от человека к человеку. Это сообщение отредактировал Черубина - 28-05-2018 - 19:49 |
Nadejda19 Свободна |
28-05-2018 - 19:46 А вот на счет свободы - вопрос идейный. Я лично как православная, привыкла все рассматривать через призму заповедей. Понятно, что многие понятие свободы рассматривают по своему. В моем же случае свобода прилагается к какому то объекту или сопрягаемому понятию. То есть....свобода от чего?.....или от кого?...Если свобода в православном понимании, то это свобода от страстей и похотей! И такой свободе нет цены! Поскольку это имеет отношение к спасению. А если это свобода от каких либо норм права , моральный принципов общества, то есть, что хочу то и ворочу...то это уже не свобода , а произвол! И так. Кто из нас по настоящему свободен? И от чего? А если это зависимость от гаджетов, пристрастий и подобного, то какая уже тут свобода! Форменное , добровольное рабство. |
| Черубина Замужем |
28-05-2018 - 19:53 Я бы скорее определила как свобода отличать добро от зла. И естественно, определение добра и зла зависит от веры, моральный норм, принятых в обществе, привитых в семье и собственного видения мира через призму всего перечисленного выше. А потом уже выбор - это проще, когда для себя определяешь, что хорошо, а что плохо. |
| Nadejda19 Свободна |
28-05-2018 - 19:56 Это как сказали в одном фильме : ..." свобода выбора - это на самом деле единственная свобода, что у нас есть..."(с). Может они правы? |
| Черубина Замужем |
28-05-2018 - 20:09 (Nadejda19 @ 28-05-2018 - 18:56) Это как сказали в одном фильме : ..." свобода выбора - это на самом деле единственная свобода, что у нас есть..."(с). Может они правы? Выбор это потом. Сначала свобода разума от предрассудков, рабского мышления, манипулятивного влияния извне, чтоб различить добро и зло. А выбрать обычно уже проще. Ну как у гениального Маяковского: "Крошка сын к отцу пришел, И спросила кроха, Что такое хорошо, И что такое плохо". |
| Nadejda19 Свободна |
28-05-2018 - 20:19 Ну если существуют критерии оценки того, что есть добро и что зло, то тогда да, свобода выбора между ними уже будет проще определяться. А еще в христианстве есть такое мнение, что ни добро , ни зло не сущестуют как таковые в природе. А мы можем только наблюдать их проявление в наших, человеческих делах. То есть применительное понятие к реальной жизни. В смысле , вот ты совершил убийство - это зло. А помог бабушке перейти дорогу - это добро. Ну вот покажи мне добро или зло в отдельности!? Вот о чем речь. |
Черубина Замужем |
28-05-2018 - 22:10 Ну конечно, добро и зло относительно будущих поступков. Не просто как сущности сами по себе. |
| Nadejda19 Свободна |
29-05-2018 - 19:23 Если сопоставить учение святых отцов по теме воздержания в похотях и способность современного человека контролировать свою степень распущенности в неправильных поступках, это я о мелких грехах типа сквернословия, зависти, алчности и подобного, то можно рассматривать самоконтроль в свободе выбора каких либо действий, как одну из добродетелей в современном мире . Поскольку в этом деле необходимо проявлять некую долю духовного труда над самим собой. |
| Черубина Замужем |
29-05-2018 - 19:26 Не ну так можно и дойти до того, что не писать в подворотне - уже работа над собой. Все же, думаю, ожидается что-то большее. |
| Nadejda19 Свободна |
29-05-2018 - 19:33 Эх! Как бы и мне хотелось достичь чего нибудь большего в своем духовном делании! Да вот беда. Нам бы хоть с самой маленькой страстишкой хотя бы совладать и искоренить. Да на проверку и этого мы не можем сделать как не крути. |
| Черубина Замужем |
29-05-2018 - 19:56 Да может оно и к лучшему. Большие страсти - большие беды. |
| Nadejda19 Свободна |
29-05-2018 - 20:02 Точно. Причем одна страсть тянет за собой другую. Как и в развитии добродетелей. И снова встает выбор между тем, что правильно и тем, что легко. |
| Черубина Замужем |
29-05-2018 - 20:07 Меня вот что удивляет. Если был злодеем, ну именно преступником скажем. Покушался на уьийство например, и раскаялся. Искренне. Вроде как получаешься лучше, чем кто-то, кто и не думал убивать, а только про себя ругался на обидчика, но не раскаялся абсолютно. |
| Nadejda19 Свободна |
29-05-2018 - 20:15 А в данном примере тот который покушался на убийство, он его совершил?.... Раз потом раскаялся, или только думал это сделать как и второй, но тоже не сделал? И не раскаялся, поскольку не совершал преступления на практике. В православии , кстати говоря, очень много подобных примеров, которые нельзя вот так сразу однозначно разрешить в ту или иную сторону. Все зависит от точных обстоятельств. Даже то, что касается убийства. Тут на местном форуме тоже есть отдельная тема про это. |