Взрослая социальная сеть
 1NN Свободен |
28-05-2018 - 08:39 (Черубина @ 27-05-2018 - 12:03) Я не писала про вычислительные мощности в применении к квантовой теории. Перечитайте. "Соломенный человек", говорите. Мога быть, мога быть... Только этот соломенный человек создается по вашим лекалам. Вы же создает тот топик, на который я вам отвечаю. А отвечаю вам я так, как я вас понял. Кстати, и вы (да и все) отвечают точно так же: в меру своего понимания. Поэтому я стараюсь уточнять у собеседника смысл его послания... |
 Черубина Замужем |
28-05-2018 - 11:01 Так вот тут мы подходим вплотную к вопросу познания и способов познания. Позитивизм рулит в изучении неживой природы. И то иногда буксует. А вот в изучении человека и его природы, чем собственно Библия и занимается, позитивизм никак не помогает. И это давно поняли философы, социологи, политологи и психологи, конечно. А область знаний, по которой Библия учебник, это все что связано с человеческим мышлением, пониманием действительности и построением ее (или ее отражения) в своем мозгу. А также как понимание передается от человека к человеку. Это сообщение отредактировал Черубина - 28-05-2018 - 19:49 |
Nadejda19 Свободна |
28-05-2018 - 19:46 А вот на счет свободы - вопрос идейный. Я лично как православная, привыкла все рассматривать через призму заповедей. Понятно, что многие понятие свободы рассматривают по своему. В моем же случае свобода прилагается к какому то объекту или сопрягаемому понятию. То есть....свобода от чего?.....или от кого?...Если свобода в православном понимании, то это свобода от страстей и похотей! И такой свободе нет цены! Поскольку это имеет отношение к спасению. А если это свобода от каких либо норм права , моральный принципов общества, то есть, что хочу то и ворочу...то это уже не свобода , а произвол! И так. Кто из нас по настоящему свободен? И от чего? А если это зависимость от гаджетов, пристрастий и подобного, то какая уже тут свобода! Форменное , добровольное рабство. |
Черубина Замужем |
28-05-2018 - 19:53 Я бы скорее определила как свобода отличать добро от зла. И естественно, определение добра и зла зависит от веры, моральный норм, принятых в обществе, привитых в семье и собственного видения мира через призму всего перечисленного выше. А потом уже выбор - это проще, когда для себя определяешь, что хорошо, а что плохо. |
| Nadejda19 Свободна |
28-05-2018 - 19:56 Это как сказали в одном фильме : ..." свобода выбора - это на самом деле единственная свобода, что у нас есть..."(с). Может они правы? |
Черубина Замужем |
28-05-2018 - 20:09 (Nadejda19 @ 28-05-2018 - 18:56) Это как сказали в одном фильме : ..." свобода выбора - это на самом деле единственная свобода, что у нас есть..."(с). Может они правы? Выбор это потом. Сначала свобода разума от предрассудков, рабского мышления, манипулятивного влияния извне, чтоб различить добро и зло. А выбрать обычно уже проще. Ну как у гениального Маяковского: "Крошка сын к отцу пришел, И спросила кроха, Что такое хорошо, И что такое плохо". |
| Nadejda19 Свободна |
28-05-2018 - 20:19 Ну если существуют критерии оценки того, что есть добро и что зло, то тогда да, свобода выбора между ними уже будет проще определяться. А еще в христианстве есть такое мнение, что ни добро , ни зло не сущестуют как таковые в природе. А мы можем только наблюдать их проявление в наших, человеческих делах. То есть применительное понятие к реальной жизни. В смысле , вот ты совершил убийство - это зло. А помог бабушке перейти дорогу - это добро. Ну вот покажи мне добро или зло в отдельности!? Вот о чем речь. |
Черубина Замужем |
28-05-2018 - 22:10 Ну конечно, добро и зло относительно будущих поступков. Не просто как сущности сами по себе. |
| Nadejda19 Свободна |
29-05-2018 - 19:23 Если сопоставить учение святых отцов по теме воздержания в похотях и способность современного человека контролировать свою степень распущенности в неправильных поступках, это я о мелких грехах типа сквернословия, зависти, алчности и подобного, то можно рассматривать самоконтроль в свободе выбора каких либо действий, как одну из добродетелей в современном мире . Поскольку в этом деле необходимо проявлять некую долю духовного труда над самим собой. |
| Черубина Замужем |
29-05-2018 - 19:26 Не ну так можно и дойти до того, что не писать в подворотне - уже работа над собой. Все же, думаю, ожидается что-то большее. |
| Nadejda19 Свободна |
29-05-2018 - 19:33 Эх! Как бы и мне хотелось достичь чего нибудь большего в своем духовном делании! Да вот беда. Нам бы хоть с самой маленькой страстишкой хотя бы совладать и искоренить. Да на проверку и этого мы не можем сделать как не крути. |
| Черубина Замужем |
29-05-2018 - 19:56 Да может оно и к лучшему. Большие страсти - большие беды. |
| Nadejda19 Свободна |
29-05-2018 - 20:02 Точно. Причем одна страсть тянет за собой другую. Как и в развитии добродетелей. И снова встает выбор между тем, что правильно и тем, что легко. |
| Черубина Замужем |
29-05-2018 - 20:07 Меня вот что удивляет. Если был злодеем, ну именно преступником скажем. Покушался на уьийство например, и раскаялся. Искренне. Вроде как получаешься лучше, чем кто-то, кто и не думал убивать, а только про себя ругался на обидчика, но не раскаялся абсолютно. |
| Nadejda19 Свободна |
29-05-2018 - 20:15 А в данном примере тот который покушался на убийство, он его совершил?.... Раз потом раскаялся, или только думал это сделать как и второй, но тоже не сделал? И не раскаялся, поскольку не совершал преступления на практике. В православии , кстати говоря, очень много подобных примеров, которые нельзя вот так сразу однозначно разрешить в ту или иную сторону. Все зависит от точных обстоятельств. Даже то, что касается убийства. Тут на местном форуме тоже есть отдельная тема про это. |
| Черубина Замужем |
29-05-2018 - 20:17 Допустим первый покушался, то есть пытался, но не получилось. А потом расскаялся. А второй ничего не делал. Только думал. Но и не раскаялся. |
| Nadejda19 Свободна |
29-05-2018 - 20:30 Очень хорошо, мне картина вполне ясна. В первом случае, раз уже была попытка совершить черное дело на практике, раскаялся человек вполне справедливо и, слава Богу, вовремя. А что до второго, что тут скажешь... мы все так или иначе можем по 500 раз на дню кого либо убивать в своих мыслях пусть то босс на работе , или сосед, у которого мерседес более мордоворотней чем у меня. Много еще таких примеров. Ну конечно же , если ты, человек подвизаешься, а это уже аскеза, как не крути, то в данном случае даже всякая греховная или просто бесполезная мысль, приходящая от лукавого, уже препятствие в твоем деле спасения. И понятно уже, что с этим нужно бороться. При любом раскладе событий покаяться никогда не бывает лишним. Во всяком случае язык у тебя , человек, не отсохнет от этого. Просто произнеся : Господи помилуй меня, погибаю! Это сообщение отредактировал Nadejda19 - 29-05-2018 - 20:36 |
| Черубина Замужем |
29-05-2018 - 21:48 Да сказать то, не проблема. А искренне раскаяться может быть сложно. Особенно если ничего и не сделал. Только подумал же. |
| Nadejda19 Свободна |
30-05-2018 - 19:20 А вот на счет того, что сказать не проблема, есть целая идея об этом. Дело в том, что есть два понятия. Покаяние и исповедь. И разница между ними просто огромная. Покаяние это то, что человек обещает самому себе и Богу больше никогда не грешить. Я сейчас говорю о мелких пристрастиях, а не о серьезных грехах. Это исходит из самой глубины души. Особенно, когда человек твердо решил не поступать каким либо плохим образом. Не будем уже уточнять детали. Это покаяние. А вот то, что зачастую происходит на исповеди под епитрахилью батюшки, это говоря правдиво, просто отчет о проделанных грехах. И только. И ни о каком покаянии тут речь вести просто нельзя. Ты отчитался, батюшка прочитал разрешительную молитву и получил доступ к причастию. Вот и все. Печально конечно, но именно так сейчас повсюду и происходит. |
| Черубина Замужем |
30-05-2018 - 19:25 Да вы только подтвердили. Я собственно так и думала. Хотя, конечно, по-настоящему исповедь должна сопровождаться покаянием и раскаянием. Иначе - грош же цена. |
| Nadejda19 Свободна |
30-05-2018 - 19:32 Вот как раз на эту тему стоило бы создать отдельный топик. Я про исповедь и про приготовление к причастию. Это очень важная работа в деле спасения каждого нормального христианина. Включая вопросы о подготовке к исповеди, о том как правильно подготовиться к самому причастию и все остальное , что с этим сопрягается. |
| Черубина Замужем |
30-05-2018 - 19:40 В этом я совсем ничего не понимаю. Но если создадите - обещаю задавать вопросы. |
Падший Дрон Свободен |
31-05-2018 - 20:23 (Реланиум @ 27-05-2018 - 17:23) (Падший Дрон @ 25-05-2018 - 22:08) (Реланиум @ 25-05-2018 - 14:23) раз уж Вы повторяетесь, то и я повторюсь: Возможно Ваша теория насчет кружков кройки и шитья имеет право на существование. Но она, насколько мне известно, не прверялась. Зато связь между частотой посещения религиозных служб и одобрением терроризма обнаружена экспериментальным путём. Что даёт основание противникам религии говорить об опасности религии для современного, основанного на гуманизме, общества. человек, апеллирующий к науке, должен быть объективен, и не закрывать глаза на то, что ему не нравится Я так понимаю, что подавляющему большинству людей плевать любят их представители той или иной группы или нет. Зато мало кто может остаться безразличен к угрозе террористических актов по отношению к нему или его близким. Упомянутое исследование не выявило положительной корреляции между религиозностью и одобрением терактов . Зато выявило её между воцерковленностью и таковым одобрением. Стало быть эта группа граждан представляет потенциальную опасность. А подозревать любителей кройки и шитья в одобрении терроризма пока что нет особых оснований. |
Реланиум Женат |
01-06-2018 - 00:16 (Падший Дрон @ 31-05-2018 - 20:23) Упомянутое исследование не выявило положительной корреляции между религиозностью и одобрением терактов . Вот именно, что зависимость выявлена там, где происходят постоянные встречи с целью сплочения коллектива. Так и детей на классы в школе делить нельзя - встанут стенка на стенку. |
| 1NN Свободен |
01-06-2018 - 03:24 Вообще--то, прежде чем интересоваться ограничениями свободы, неплохо бы понять, что такое "Свобода" как понятие, как термин. У кого есть какие соображения, как определить Свободу? |
Siren-by-the-Sea Замужем |
01-06-2018 - 10:16 (Черубина @ 23-05-2018 - 12:43) О несвободе верующего слагают легенды. А давайте посмотрим на тему под таким новым углом. Что больше ограничивает свободу человека: Пообщайтесь с тюремными сидельцами. Процент религиозных среди них будет существенно превосходить среднестатистический. Вот и ответ: "Вера в Бога" ни в чем человека принципиально не ограничиваем. |
| 1NN Свободен |
01-06-2018 - 12:06 Еще как ограничивает! Попробуйте реально сменить вероисповедание - узнаете. |
| Реланиум Женат |
01-06-2018 - 12:30 (Siren-by-the-Sea @ 01-06-2018 - 10:16) (Черубина @ 23-05-2018 - 12:43) О несвободе верующего слагают легенды. А давайте посмотрим на тему под таким новым углом. Что больше ограничивает свободу человека: Пообщайтесь с тюремными сидельцами. Процент религиозных среди них будет существенно превосходить среднестатистический. Вот и ответ: "Вера в Бога" ни в чем человека принципиально не ограничиваем. на похожую тему исследования есть грубо говоря: если человек утром кому-то помог, то вечером он с большей вероятностью оправдает себя, совершая какой-то неблаговидный поступок думаю, это как раз похожий случай "ну я же в Бога верю"! |
Падший Дрон Свободен |
01-06-2018 - 12:35 (Реланиум @ 01-06-2018 - 00:16) (Падший Дрон @ 31-05-2018 - 20:23) Упомянутое исследование не выявило положительной корреляции между религиозностью и одобрением терактов . Зато выявило её между воцерковленностью и таковым одобрением. Вот именно, что зависимость выявлена там, где происходят постоянные встречи с целью сплочения коллектива. Так и детей на классы в школе делить нельзя - встанут стенка на стенку. Религиозного коллектива, той религии, где мораль тесно связана с насилием. Это сообщение отредактировал Падший Дрон - 01-06-2018 - 12:43 |
| Реланиум Женат |
01-06-2018 - 12:43 (Падший Дрон @ 01-06-2018 - 12:35) (Реланиум @ 01-06-2018 - 00:16) (Падший Дрон @ 31-05-2018 - 20:23) Упомянутое исследование не выявило положительной корреляции между религиозностью и одобрением терактов . Вот именно, что зависимость выявлена там, где происходят постоянные встречи с целью сплочения коллектива. Так и детей на классы в школе делить нельзя - встанут стенка на стенку. Религиозного коллектива, той религии, где мораль завязана на наказании это Ваш последний и решительный? Мне не сложно повторить: альтруизм у людей парохиальный, то есть направлен на своих и против чужих Так что он характерен для всех подобных обществ: будь то церковный приход, форум атеистов или футбольный клуб |
| Черубина Замужем |
01-06-2018 - 14:42 (Падший Дрон @ 01-06-2018 - 11:35) (Реланиум @ 01-06-2018 - 00:16) (Падший Дрон @ 31-05-2018 - 20:23) Упомянутое исследование не выявило положительной корреляции между религиозностью и одобрением терактов . Вот именно, что зависимость выявлена там, где происходят постоянные встречи с целью сплочения коллектива. Так и детей на классы в школе делить нельзя - встанут стенка на стенку. Религиозного коллектива, той религии, где мораль тесно связана с насилием. Это скорее использование государством и другими структурами религии и веры. Меняется же со временем. Посмотрите на историю иудаизма, христианства и мусульманства. Вполне себе у всех есть разные периоды. |
| Падший Дрон Свободен |
01-06-2018 - 22:22 (Реланиум @ 01-06-2018 - 12:43) (Падший Дрон @ 01-06-2018 - 12:35) (Реланиум @ 01-06-2018 - 00:16) Вот именно, что зависимость выявлена там, где происходят постоянные встречи с целью сплочения коллектива. Так и детей на классы в школе делить нельзя - встанут стенка на стенку. Религиозного коллектива, той религии, где мораль завязана на наказании это Ваш последний и решительный? На каком основании Вы утверждаете, что футбольные болельщики или, скажем, преподаватели той или иной кафедры склонны к одобрению терроризма более чем неорганизованная публика. Наблюдениями подкрепить свой тезис |
| Падший Дрон Свободен |
01-06-2018 - 22:35 (Черубина @ 01-06-2018 - 14:42) Это скорее использование государством и другими структурами религии и веры. Меняется же со временем. Посмотрите на историю иудаизма, христианства и мусульманства. Вполне себе у всех есть разные периоды. Давайте смотреть на день сегодняшний. Он радикально отличается от всего, что было раньше. Главным его отличием является глобальный тренд на гуманизм - повышение цены человеческой жизни. И всякая моралистическая религия рано или поздно становится тормозом на пути этого движения. Взять хотя бы запреты на аборты и осуждение геев. Всем этм религиозным нормам уже давно пора на свалку истории. И там, где религия сопротивляется имеем отток людских ресурсов - главного богатства всякого общества. Это сообщение отредактировал Падший Дрон - 01-06-2018 - 22:36 |
| Реланиум Женат |
01-06-2018 - 22:53 (Падший Дрон @ 01-06-2018 - 22:22) На каком основании Вы утверждаете, что футбольные болельщики или, скажем, преподаватели той или иной кафедры склонны к одобрению терроризма более чем неорганизованная публика. Наблюдениями подкрепить свой тезис Эти результаты подтверждают идею о том, что совместные религиозные действа — но не религиозные верования как таковые — являются мощным фактором укрепления «парохиального альтруизма», то есть преданности «своим» в сочетании с ненавистью к «чужакам». © альтруизм у людей с древнейших времен был парохиальным, то есть направленным только на «своих». Новые эксперименты, проведенные голландскими психологами, показали, что положительные эффекты окситоцина распространяются на тех, кого человек считает «своими», но не на членов конкурирующих групп. Окситоцин усиливает желание защищать своих и может стимулировать нанесение «упреждающих ударов» по чужакам с целью защиты от возможной агрессии с их стороны © Это сообщение отредактировал Реланиум - 01-06-2018 - 22:58 |
| Падший Дрон Свободен |
02-06-2018 - 07:27 (Реланиум @ 01-06-2018 - 22:53) (Падший Дрон @ 01-06-2018 - 22:22) На каком основании Вы утверждаете, что футбольные болельщики или, скажем, преподаватели той или иной кафедры склонны к одобрению терроризма более чем неорганизованная публика. Наблюдениями подкрепить свой тезис Эти результаты подтверждают идею о том, что совместные религиозные действа — но не религиозные верования как таковые — являются мощным фактором укрепления «парохиального альтруизма», то есть преданности «своим» в сочетании с ненавистью к «чужакам». © альтруизм у людей с древнейших времен был парохиальным, то есть направленным только на «своих». Новые эксперименты, проведенные голландскими психологами, показали, что положительные эффекты окситоцина распространяются на тех, кого человек считает «своими», но не на членов конкурирующих групп. Окситоцин усиливает желание защищать своих и может стимулировать нанесение «упреждающих ударов» по чужакам с целью защиты от возможной агрессии с их стороны © Мы немножко отличаемся от древнейших людей. Джаред Даймонд в книге "День после вчера" пишет, что если полинезийских "дикарей" поместить в комнату с незнакомыми людьми, они будут испытывать сильнейший стресс. А мы ходим по многолюдным вокзалам - и ничего. И то, что совместные религиозные действия, согласно исследованию, провоцируют ненависть к чужим, вовсе не означает, что всякие совместные действия провоцируют такую же ненависть. Это сообщение отредактировал Падший Дрон - 02-06-2018 - 07:28 |