1NN Свободен |
16-06-2018 - 11:24 Ошибаешься! Природа наградила человека потребностью в продолжении рода. Это не только дар, но и обязанность! Значит, женщина должна рожать! Даже противозачаточные средства - преступления против Природы! Хотя бывают и исключения. Например, по медицинским показаниям....Ну а тут еще вмешивается свобода выбора! Словом, такая каша получается - не расхлебаешь! А вот ни родители, ни дети не имеют права обижать друг друга. Именно потому, что потомство надо не только родить, но и пустить в мир, и заделать свое потомство, которое... И так до бесконечности! Поэтому, бабушки и дедушки должны помогать детям и внукам. Но и они, в свою очередь, должны помогать старшему поколению в сложных жизненных ситуациях! Иначе будет несправедливо... Согласен с тобой, чиновники не имеют право игнорировать общество. Только, к сожалению, они склонны больше заботиться о своих интересах. В первую очередь! И вот тут их должно ограничивать общество - интересы чиновников должны отойти на второй план! Но не всегда это получается. Увы! |
Черубина Замужем |
16-06-2018 - 11:25 Ох. Ты что против абортов? |
1NN Свободен |
16-06-2018 - 11:30 Конечно! Если у тебя есть дети, ты должна понять, что из-за аборта ты могла их лишиться! Можешь себе такое представить???!!! |
Черубина Замужем |
16-06-2018 - 11:35 (1NN @ 16-06-2018 - 10:30) Конечно! Причем здесь запланированные и желанные дети. Я говорю о случаях, когда ребенок будет не нужен родителям. Они его не хотят. Изначально не хотят. Все равно рожать? |
Падший Дрон Свободен |
16-06-2018 - 11:47 (Реланиум @ 16-06-2018 - 09:23) (Падший Дрон @ 16-06-2018 - 08:40) На этой неделе были легализованы аборты в Ирландии и Аргентине. А Вы говорите, что мир не гуманизируется. Я про вторую часть Вашего поста А из этой карты разве не очевидна правота второй части моего поста? |
Падший Дрон Свободен |
16-06-2018 - 12:39 (1NN @ 16-06-2018 - 11:24) Природа наградила человека потребностью в продолжении рода. Это не только дар, но и обязанность! Значит, женщина должна рожать! Даже противозачаточные средства - преступления против Из этой Вашей теории следует, что если женщина в принципе не хочет иметь детей, то её следует насильно оплодотворить и заставить родить. Я правильно Вас понял? |
Реланиум Женат |
16-06-2018 - 13:22 (Падший Дрон @ 16-06-2018 - 11:47) А из этой карты разве не очевидна правота второй части моего поста? очевидно нет Вы же посты 1NN читаете (1NN @ 16-06-2018 - 11:24) Ошибаешься! Природа наградила человека потребностью в продолжении рода. У человека нет такой потребности это культурный феномен человек на 99% - продукт культуры Личность воспитывается только в обществе Это сообщение отредактировал Реланиум - 16-06-2018 - 13:26 |
Черубина Замужем |
16-06-2018 - 19:42 (Реланиум @ 16-06-2018 - 12:22) (1NN @ 16-06-2018 - 11:24) Ошибаешься! Природа наградила человека потребностью в продолжении рода. У человека нет такой потребности это культурный феномен человек на 99% - продукт культуры Личность воспитывается только в обществе Скорее соглашусь с 1NN, у человека есть,по крайней мере была, потребность в рождении следующего поколения, чтоб поддерживать свою жизнь, когда наступит старость и немощность. То есть была это забрта о себе любимом, а не генетически вложенная потребность. Природа, допустим в понимании 1NN, может и "заботится" о существовании вида, но не конкретного индивидуума. То есть о себе каждый должен заботиться сам. Бог же, предполагая, что он есть, заботится о каждом человеке. В этом, кмк, существенная разница. |
1NN Свободен |
17-06-2018 - 12:24 (Черубина @ 16-06-2018 - 11:35) (1NN @ 16-06-2018 - 10:30) Конечно! Причем здесь запланированные и желанные дети. Если в обществе нет свободы, как в традиционных обществах, то женщина обязана была рожать! Там все дети были запланированными и желанными! В современном обществе мы имеем свободу выбора и человек сам выбирает, заводить ему детей или нет. Если детей не хотят, то современная контрацепция позволяет это легко сделать. Это законное право свободных людей! А вот хорошо это или плохо - дело очень сложное.то С одной стороны, свобода личности должна быть гарантирована обществом. Но с другой стороны, если все женщины перестанут рожать детей по каким-то своим эгоистическим соображениям, то это общество просто исчезнет! Вот и выбирай! Свобода или необходимость -- что лучше? |
Черубина Замужем |
17-06-2018 - 17:21 Да не перестанут. В неразвитых странах потому что дети это единственный надежный вклад в пенсионную программу. В развитых - уменьшится рождаемость, конечно. Но тоже до полного уничтожения вида еще далеко. |
1NN Свободен |
18-06-2018 - 04:29 (Черубина @ 17-06-2018 - 17:21) Да не перестанут. Ошибаешься, милая! В той же Западной Европе коренное население стареет и вымирает! А рожают по большей части иммигранты. И через полсотни лет типичный европеец будет иметь арабско-негритянскую внешность. Тебя это устраивает? |
Падший Дрон Свободен |
18-06-2018 - 06:44 Г-жа Черубина, в "нераззвитых", как Вы выражается странах женщины много рожают потому что у них не хватает равных прав, полового образования, противозачаточных средств и медицинского обслуживания. Как только млекопитающее, к людям это тоже относится, начинает жить лучше, оно снижает рождаемость и повышает заботу о детях. 1NN, Вы оголтелый расист. Вы утверждаете, что люди с отличным от Вашего цветом кожи не могут быть добропорядочными гражданами. |
1NN Свободен |
18-06-2018 - 08:54 (Падший Дрон @ 18-06-2018 - 06:44) 1NN, Вы оголтелый расист. Вы утверждаете, что люди с отличным от Вашего цветом кожи не могут быть добропорядочными гражданами. Здрассьте, Падший Джон! Приехали! Где вы у меня вычитали, будто "люди с отличным от моего цвета кожи не могут быть добропорядочными гражданами"?!! Приведите точную цитату, плз! Иначе, вам придется основательно извиниться! |
Черубина Замужем |
18-06-2018 - 11:18 (1NN @ 18-06-2018 - 03:29) (Черубина @ 17-06-2018 - 17:21) Да не перестанут. В неразвитых странах потому что дети это единственный надежный вклад в пенсионную программу. В развитых - уменьшится рождаемость, конечно. Но тоже до полного уничтожения вида еще далеко. Ошибаешься, милая! В той же Западной Европе коренное население стареет и вымирает! А рожают по большей части иммигранты. И через полсотни лет типичный европеец будет иметь арабско-негритянскую внешность. Тебя это устраивает? Ну до вымирает еще есть некоторое время. Думаю будет откат во что-то типа нацизма в Европе в момент, когда почувствуют реальную опасность вырождения. Но посмотрим, посмотрим. Выраждение, которого я бы боялась, это пьянство, которое портит генофонд. Большая опасность подстерегает изнутри, а не снаружи. (Падший Дрон @ 18-06-2018 - 05:44) Г-жа Черубина, в "нераззвитых", как Вы выражается странах женщины много рожают потому что у них не хватает равных прав, полового образования, противозачаточных средств и медицинского обслуживания. Как только млекопитающее, к людям это тоже относится, начинает жить лучше, оно снижает рождаемость и повышает заботу о детях. 1NN, Вы оголтелый расист. Вы утверждаете, что люди с отличным от Вашего цветом кожи не могут быть добропорядочными гражданами. Да и мужчины тоже в неразвитых странах хотят больше детей. В старости становятся немощными, скатываются на ту же ступень, что и бесправные женщины. А дети, сыновья в основном, это как страховой полис. Это сообщение отредактировал Черубина - 18-06-2018 - 12:20 |
Черубина Замужем |
18-06-2018 - 12:19 Но вот возвращаясь к теме, парадокс заключается в том, что самый главный противник существования свободы выбора, человек, названный психологом номер один 20 века, повлиявший на систему образования, воспитания и многие другие социальные структуры, этот человек был убежденным атеистом. Я говорю о Ф. Скиннере. Главный и самый радиквльный бихейвиорист считал, что свобода выбора это фикция, иллюзия и что любое поведение абсолютно точно определяется предыдущим опытом, прступками и их последствиями. Не правда ли это смешно немного, что ярый атеист считал, что свободы выбора нет. Это к слову о том, что свобода понятие очень субъективное. И я думаю, что вера в Бога или неверие, никак не влияет на субъективное ощущение себя свободным или нет. |
Падший Дрон Свободен |
18-06-2018 - 14:32 (1NN @ 18-06-2018 - 08:54) (Падший Дрон @ 18-06-2018 - 06:44) 1NN, Вы оголтелый расист. Вы утверждаете, что люди с отличным от Вашего цветом кожи не могут быть добропорядочными гражданами. Здрассьте, Падший Джон! Приехали! Где вы у меня вычитали, будто "люди с отличным от моего цвета кожи не могут На каком основании Вас волнует "арабо-негритянская" внешность европейского населения? |
Падший Дрон Свободен |
18-06-2018 - 16:29 (Черубина @ 18-06-2018 - 11:18) Да и мужчины тоже в неразвитых странах хотят больше детей. В старости становятся немощными, скатываются на ту же ступень, что и бесправные женщины. Г-жа Черубина, Вас неправильно проинформировали. Мужчины просто хотят, вне зависимости от того, чью старость будут обеспечивать результаты их сексуальной деятельности. |
Черубина Замужем |
18-06-2018 - 16:33 (Падший Дрон @ 18-06-2018 - 15:29) (Черубина @ 18-06-2018 - 11:18) Да и мужчины тоже в неразвитых странах хотят больше детей. В старости становятся немощными, скатываются на ту же ступень, что и бесправные женщины. Г-жа Черубина, Вас неправильно проинформировали. Мужчины просто хотят, вне зависимости от того, чью старость будут обеспечивать результаты их сексуальной деятельности. Нотка самокритики, или мне показалось? |
Падший Дрон Свободен |
18-06-2018 - 21:28 (Черубина @ 18-06-2018 - 16:33) Нотка самокритики, или мне показалось? Скорее - хвостовсво. |
Черубина Замужем |
18-06-2018 - 21:39 Чем же? |
1NN Свободен |
19-06-2018 - 02:05 (Черубина @ 18-06-2018 - 12:19) Но вот возвращаясь к теме, парадокс заключается в том, что самый главный противник существования свободы выбора, человек, названный психологом номер один 20 века, повлиявший на систему образования, воспитания и многие другие социальные структуры, этот человек был убежденным атеистом. Ты знаешь, Скиннер и прав, и не прав. И его атеизм здесь совершенно не при чем! Конечно же, поведение "определяется предыдущим опытом, поступками и их последствиями"! А в общем, причинно-следственными связями! НО! Не все, не всегда, не везде! Поэтому, свобода воли у человека есть! Допустим, ты проголодалась и решила пообедать. Причина - голод, следствие - желание подкрепиться. Но конкретная реализация этого желания зависит только от тебя. Ты можешь поесть дома с семьей, можешь пойти к своим родителям, можешь пообедать в кафе за углом, можешь просто купить пиццу и перекусить на ходу... Видишь, у одной причины могут быть разные следствия, а у одного следствия могут быть несколько причин. Но выбор - всегда за нами. Тем более, что есть чисто случайные явления, которые не зависят от причинно-следственных связей. Но это в полной мере проявляется на квантовом уровне... Но и человек частенько откалывает номера, поступая совершенно нелогично... Свобода воли, понимааешь! |
1NN Свободен |
19-06-2018 - 02:10 (Падший Дрон @ 18-06-2018 - 14:32) (1NN @ 18-06-2018 - 08:54) (Падший Дрон @ 18-06-2018 - 06:44) 1NN, Вы оголтелый расист. Вы утверждаете, что люди с отличным от Вашего цветом кожи не могут быть добропорядочными гражданами. Здрассьте, Падший Джон! Приехали! Где вы у меня вычитали, будто "люди с отличным от моего цвета кожи не могут
Что и почему меня что-то волнует мы разберем позже! Сейчас мы выясняем - на каком основании вы обвинили меня в оголтелом расизме? |
Черубина Замужем |
19-06-2018 - 03:11 Скинер, кстати, считал, что то, что ты ел в прошлом, чтоб удовлетворить голод, это именно и научило тебя , что надо поесть снова . И если, допустим, ьютебе вкуснее было дома, то ты предпочтешь еще раз поесть дома. У него как бы обратная зависимосить. Действие зависит от его последствий, а не причин. Немного странно звучит, но именно так. |
Падший Дрон Свободен |
19-06-2018 - 22:23 (1NN @ 19-06-2018 - 02:10) (Падший Дрон @ 18-06-2018 - 14:32) (1NN @ 18-06-2018 - 08:54) Здрассьте, Падший Джон! Приехали! Где вы у меня вычитали, будто "люди с отличным от моего цвета кожи не могут На каком основании Вас волнует "арабо-негритянская" внешность европейского населения? Что и почему меня что-то волнует мы разберем позже! Сейчас мы выясняем - на каком основании вы обвинили меня в Вы оскорбительно высказались о людях, имеющих определённую расовую принадлежность. |
Падший Дрон Свободен |
19-06-2018 - 22:25 (Черубина @ 18-06-2018 - 21:39) Чем же? Чувством юмора. |
Черубина Замужем |
19-06-2018 - 22:27 (Падший Дрон @ 19-06-2018 - 21:25) (Черубина @ 18-06-2018 - 21:39) Чем же? Чувством юмора. Хорошо. Заценила. |
1NN Свободен |
20-06-2018 - 04:41 (Падший Дрон @ 19-06-2018 - 22:23) (1NN @ 19-06-2018 - 02:10) (Падший Дрон @ 18-06-2018 - 14:32) На каком основании Вас волнует "арабо-негритянская" внешность европейского населения? Что и почему меня что-то волнует мы разберем позже! Сейчас мы выясняем - на каком основании вы обвинили меня в Вы оскорбительно высказались о людях, имеющих определённую расовую принадлежность. Поразительные люди приходят к нам на форум! Они жутко оскорбляются неизвестно на что. Сами оскорбляют, кого захотят, и предъявляют кучу претензий, не понятно к чему! Еще раз (для четкого определения претензий)! Ваше заявление: "вы оскорбительно высказались о людях, имеющих определенную расовую принадлежность", не имеет смысла. Чтобы у него появился смысл необходимо указать: -- как именно я высказался? (с точной цитатой!) -- что именно оскорбительно вам показалось ( с достаточно подробными разъяснениями) -- к каким именно людям относится мое высказывание (цитата) -- какую конкретно расу я оскорбил -- в каком контексте это можно понимать как оскорбление -- в чем смысл моего оскорбления Аргументы -- на форум! |
1NN Свободен |
20-06-2018 - 04:50 (Черубина @ 19-06-2018 - 03:11) Скинер, кстати, считал, что то, что ты ел в прошлом, чтоб удовлетворить голод, это именно и научило тебя , что надо поесть снова . Вполне себе здравая позиция! Каждую ситуацию можно рассматривать со стороны причины и со стороны следствия. Скиннер посмотрел по-своему. Но речь-то о случайностях. В нашей жизни есть действия с четкой причинно-следственной связью. (Уронил бутерброд -- он неминуемо упадет вниз!). А есть случайные события. (Какой именно стороной бутерброд упадет -- заранее неизвестно!) И есть с неопределенной зависимостью. (Когда причин и следствий много и их невозможно учесть_) |
Реланиум Женат |
20-06-2018 - 08:13 (Черубина @ 18-06-2018 - 12:19) Не правда ли это смешно немного, что ярый атеист считал, что свободы выбора нет. Это к слову о том, что свобода понятие очень субъективное. Отсутствие свободы воли - прямое следствие материалистического взгляда на мир К этому же выводу пришли Докинз, Хокинг и Крик, например Вот, теперь еще и Скиннер и опыты на томографе, о которых так часто говорит здесь Дрон, это подтверждают (1NN @ 19-06-2018 - 02:05) Конечно же, поведение "определяется предыдущим опытом, поступками и их последствиями"! А в общем, причинно-следственными связями! НО! Не все, не всегда, не везде! Поэтому, свобода воли у человека есть! Допустим, ты проголодалась и решила пообедать. Причина - голод, следствие - желание подкрепиться. Но конкретная реализация этого желания зависит только от тебя. Ты можешь поесть дома с семьей, можешь пойти к своим родителям, можешь пообедать в кафе за углом, можешь просто купить пиццу и перекусить на ходу... Так Вам это как раз и надо доказать, что выбор в данном случае осуществляется свободно, а не является следствием комплекса причин, которые человеку могут быть даже и неизвестны Вы же это просто декларируете Я Вас как-то просил сделать это здесь, но Вы тогда ушли от ответа... Тем более, что есть чисто случайные явления, которые не зависят от причинно-следственных связей. Но это в полной мере проявляется на квантовом уровне. А на основании чего Вы кванто-механические явления переносите на объекты много больше планковских величин? Это сообщение отредактировал Реланиум - 22-06-2018 - 09:02 |
Реланиум Женат |
20-06-2018 - 08:18 (1NN @ 19-06-2018 - 02:10) (Падший Дрон @ 18-06-2018 - 14:32) (1NN @ 18-06-2018 - 08:54) Здрассьте, Падший Джон! Приехали! Где вы у меня вычитали, будто "люди с отличным от моего цвета кожи не могут На каком основании Вас волнует "арабо-негритянская" внешность европейского населения? Что и почему меня что-то волнует мы разберем позже! Сейчас мы выясняем - на каком основании вы обвинили меня в оголтелом расизме? Нет-нет-нет давайте разберем это сейчас что плохого Вы видите в том, что "через полсотни лет типичный европеец будет иметь арабско-негритянскую внешность." Чем Вас это не устраивает? |
Падший Дрон Свободен |
20-06-2018 - 12:38 (1NN @ 20-06-2018 - 04:41) (Падший Дрон @ 19-06-2018 - 22:23) (1NN @ 19-06-2018 - 02:10) Что и почему меня что-то волнует мы разберем позже! Сейчас мы выясняем - на каком основании вы обвинили меня в Вы оскорбительно высказались о людях, имеющих определённую расовую принадлежность. Поразительные люди приходят к нам на форум! Они жутко оскорбляются неизвестно на что. Сами оскорбляют, кого Уважаемый, а с чего Вы взяли, что я оскорбился? Я просто указал Вам на расистский характер Вашего поста. А, чтобы это не выглядело слишком сухо и нравоучительно, употребил эпитет из "Галактики Кин-Дза-Дза". Более того, Ваш пост меня даже обрадовал. Его, вместе с последующим обменом мнений, можно употребить в качестве аргумента против наличия у человека свободы воли в возможной дискуссии с г-жой Черубиной на эту тему. |
Черубина Замужем |
20-06-2018 - 12:55 (Падший Дрон @ 20-06-2018 - 11:38) Более того, Ваш пост меня даже обрадовал. Его, вместе с последующим обменом мнений, можно употребить в качестве аргумента против наличия у человека свободы воли в возможной дискуссии с г-жой Черубиной на эту тему. Аргумент против наличия свободы воли у атеиста? |
Падший Дрон Свободен |
20-06-2018 - 20:34 (Черубина @ 20-06-2018 - 12:55) (Падший Дрон @ 20-06-2018 - 11:38) Более того, Ваш пост меня даже обрадовал. Его, вместе с последующим обменом мнений, можно употребить в качестве аргумента против наличия у человека свободы воли в возможной дискуссии с г-жой Черубиной на эту тему. Аргумент против наличия свободы воли у атеиста? У Человека Разумного из отряда узконосых сухоносых обезьян. |
Черубина Замужем |
20-06-2018 - 20:47 Весело у вас. Я тоже хочу чтоб такое писалось. Ну лана. Поняла |
1NN Свободен |
21-06-2018 - 01:27 (Падший Дрон @ 20-06-2018 - 12:38) (1NN @ 20-06-2018 - 04:41) (Падший Дрон @ 19-06-2018 - 22:23) Вы оскорбительно высказались о людях, имеющих определённую расовую принадлежность. Поразительные люди приходят к нам на форум! Они жутко оскорбляются неизвестно на что. Сами оскорбляют, кого
Ну-ну... Не оскорбился, значить?.. А вы перечитайте свой текст - это слова обиженного человека... Но ежели вы не считаете оскорбленным себя, почему вы позволяете себе оскорблять меня? Я вам подробно изложил суть вопроса, но вы снова сделали финт ушами и ушли от ответа. Жду ваших объяснений. |