Взрослая социальная сеть
 jakellf Свободен |
04-05-2010 - 21:02
Надо было еще один вариант ответа сделать-был вертухаем или служил в органах. Интересно-тогда сумма ответов были репрессированы+ были вертухаями насколько близкой к 100% была бы? |
||||||||
People's Avenger Свободен |
06-05-2010 - 03:37
Сейчас я с ужасом смотрю на людей в затопленных деревнях и селах, думая о том, что если бы ни мудрый И.В.Сталин, то я бы мог легко бегать вместе с этими людьми по глотку в воде и грязи. Поэтому я благодарен И.В.Сталину за то, что он провел индустриализацию и спас страну, а заодно перековал моих предков из крестьян в рабочих и инженеров. И даже хорошо, что мой прадед это вовремя не понял и пошел против коллективизации. Ведь, если бы он согласился, то я бы сейчас гнул спину в деревне, в лучшем случае батрачил бы на какого-нибудь разбогатевшего жулика-вора. А скорее всего не гнул бы, поскольку сейчас там почти нет работы, а просто валялся бы с бутылкой под забором и благодарил бы спьяну демократов за такую "счастливую" капиталистическую жизнь и свободу.
Для России - это без сомнения лучший путь. Поскольку еще классики говорили о России, что в ней пьют, воруют и очень много дураков. Поэтому воры дураков обирают до нитки и дураки спиваются. А воры должны сидеть в тюрьме, точнее в лагерях! Когда воры там сидят, а дураки работают, и дуракам дают выпивать только в свободное от работы время, то тогда все в России в полном порядке.
Потому что И.В.Сталина уже 57 лет как нет в живых. И если страну можно за 5-10 лет отстроить, как показывает наш исторический опыт, то развалить любое дело, в том числе и эту же самую страну, можно за еще более короткий срок. |
||||||||
| jakellf Свободен |
07-05-2010 - 22:35
Ну чтож. Точка зрения вполне понятная. Вы с ужасом смотрите на людей в затопленных деревнях. А при Сталине наводнений не было? Но стихия-она стихия и есть. а вот уничтожение собственного населения в особо крупных размерах сейчас есть? А при Сталине-было В мирное время-и до и после войны . Уничтожали крестьян, интеллигенцию, военных, партработников, священнослужителей, нацменьшинства, генетиков и кибернетиков, врачей "вредителей" и старых большевиков-это нужно было? Индустриализация прошла во всей Европе-куда эффективнее и быстрее и без огромных людских жертв. Сталинский путь самый неэффективный-если с людьми обращаются , как с рабами-индустриализация почти не возможна-разве что под дулом. А теперь насчет потерь в войне. Тут и вовсе беда. Под мудрым руководством Сталина наши потери в оборонительной войне в 3-4 раза превышали немецкие. Откройте любой учебник военного дела и увидите, что потери наступающих в разы выше обороняющихся. Немцы не должны были пройти через белорусские болота, будь Сталин не то что гениальным, а просто минимально компетентным руководителем страны и главнокомандующим Теперь насчет народа-воры, пьяницы и дураки-по вашему. Вы цивилизованных финнов в петербурге или немцев на отдыхе видали? Пьяниц и дураков не меньше , чем у нас . Да и воров везде хватает. Русские хуже всех? Да ерунда! Попадая в цивилизованные страны наши соотечественники оказываются не дурнее, не пьянее и не вороватее аборигенов. И трудолюбивее зачастую. Значит не люди у нас гнилые, а система. Кстати мы продолжаем отставать в науке, например, от Европы и Штатов, Канады и Японии, а теперь и от Китая. А знаете почему? В Китае государство платит профессору в 10-50 раз больше, чем курьеру, а в Москве профессор получает в 1,5-2 раза меньше курьера или продавщицы супермаркета. Когда будет построен наукоград в Сколково туда китайцев придется завозить-из наших предыдущих наукоградов молодежь за бугор разбежалась, а последняя профессура вымирает-ученых в это Сколково брать неоткуда. |
||||||||
Treloni Свободен |
07-05-2010 - 23:08
Каких китайцев, Вы что, прикалываетесь? Там же нулевые налоги. Из ученых только Петрика пустят. Потому что свой пацан. |
||||||||
nastavnik_guru В поиске |
07-05-2010 - 23:55 Хочу сказать, что если бы Сталин не сажал за украденный колосок с поля, то страну бы быстро разворовали сами жители. Страна большая, голод, послевоенная обстановка. Видимо, самое оптимальное решение на тот момент. |
||||||||
| jakellf Свободен |
08-05-2010 - 11:52
Если крестьянам не платили зарплату, если их дети(крестьян!) голодали -что удивительного в воровстве? Если бы умирал от голода Ваш ребенок потому, что Вы не имеете право даже на выращенный Вами же хлеб-Вы бы как поступили-украли бы колосок или с криком "Слава Сталину!" позволили бы ребенку умереть? |
||||||||
монархист Свободен |
08-05-2010 - 11:56 всю семью моей матери . а вернее дедушки сослали ..до войны были под комендатурой .там . в месте ссылки и я родился .вся вина была в том что дед в первую мировую дослужился до офицерского звания ...не был он ни богачем .ни дворянином . но этого хватило чтоб отнять дом со всем что там было . а семью с маленькими детьми выслать . |
||||||||
Oleg65 Свободен |
08-05-2010 - 17:37 А саморепрессированные подходят?Мой дед был комендантом поселка куда прислали раскулаченных.Тогда в моде была ротация партийных кадров.Поэтому вскоре уже работал редактором городской партийной газеты.Но через время опять назначение комендантом поселка репрессированных.Дед днем зашел в горком партии положил партийный билет на стол, а ночью уехад в другой конец страны.Семью отправил в другой регион.Через год убедившись, что всё тихо перевез семью к себе.До конца жизни работал беспартийным электриком.Правда, в то время и профессия электрика была престижной... |
||||||||
| nastavnik_guru В поиске |
08-05-2010 - 19:26
Незнаю какбы я поступил, если бы попал в такую ситуацию.
А что его толкнуло на этот шаг? Протест против чего? |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
08-05-2010 - 20:41
Точно не знаю.Есть бабушкина версия(её взгляд на ситуацию).Она была категорически против относительно сытой жизни в условиях, когда вокруг ходили люди опухшие от голода.Накормить всех из своего благополучного для семьи пайка было все таки невозможно, а вести собственную сытую жизнь в таких условиях не хватало совести.Сркди поднадзорных были преимущественно все таки небогатые крестьянские семьи.В принципе такие же , как и бабушкина и намного ниже , чем социальное происхождение деда.Он до этого подделал документы, чтобы скрыть, что из семьи духовенства. По крайней мере, живя с тремя детьми вдали от мужа и лишившись престижного статуса, занимая очередь за суррогатным хлебом в три утра - она НИКОГДА не жалела о прежней сытой жизни. Подробно в семье такие поступки в те времена было не принято и даже опасно обсуждать.Но как я понял ни дед,ни она никогда не жалели о потеряной карьере и благах с ней связаной.Плоского ответа тут никак не получится.А давать подробный - неизбежно исказить собственными домыслами. Это сообщение отредактировал Oleg65 - 08-05-2010 - 20:44 |
||||||||
| nastavnik_guru В поиске |
08-05-2010 - 20:45 Согласен. Что было того не вернешь. Нужно извлекать и положительное и отрицательное и делать выводы. |
||||||||
Chelydra Свободен |
09-05-2010 - 21:30
Ваш дед в любом случае очень мужественный человек. Однако была возможно и ещё одна причина, - партийных отстреливали куда чаще. И карьера как правило кончалась стенкой. Впрочем, положить партбилет на стол, это практически самоубийство. По лезвию ножа прошёл. Кстати, не стоит забывать, что причиной массового голода была продразвёрстка и коллективизация. В это же время зерно эшелонами продавалось в Европу. |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
09-05-2010 - 22:19
Не хочу предполагать.Но выкладывая партбилет, он рисковал куда конкретней, чем вероятность когда-то попасть под каток репрессий.Так или иначе он бежал именно от этого варианта, который в виду жеста с партбилетом становился не предположением, а реальной угрозой.Впрочем то, что не нашли тоже счастливая случайность.Фамилия у деда очень распространенная в России.А бабушка спаслась в другом регионе, как мать-одиночка.Брак они зарегистрировали только на склоне лет. К сожалению, Вы правы в другом.В условиях сталинских репрессий - побег был самым мужественным из спасительных поступков.Впрочем, с легендами вместо автобиографии жили миллионы людей. |
||||||||
Shmidt J. Свободен |
10-05-2010 - 20:48
А кто довел до такой ситуации, как не "мудрая" политика большевиков? |
||||||||
Gawrilla Свободен |
10-05-2010 - 23:05 То есть Вы настаиваете, что Россию в Первую мировую втравили большевики и они же, гады такие, свергли царя-батюшку, тыкая в его ревалюционным левольвертом? |
||||||||
| Shmidt J. Свободен |
10-05-2010 - 23:12
При чем здесь Первая мировая? Большевики уже более 10 лет были у власти |
||||||||
| Chelydra Свободен |
10-05-2010 - 23:26 А у коммунистов всё просто. То, что было до ВОВ, это тяжёлое наследие царского режима и козни империалистов, а то, что позже ВОВ (в которую также Россию втравили именно коммунисты) – тяжкие последствия войны. Ну и само собой проклятое империалистическое окружение. |
||||||||
| Gawrilla Свободен |
10-05-2010 - 23:40
Вы искренне считаете, что последствия проигрыша в Мировой войне сами собой рассосались за 10 лет, и вот тут, посреди Божьей благодати, ни с того ни с сего большевики и начали чудить? |
||||||||
| Gawrilla Свободен |
10-05-2010 - 23:43
Наконец-то разоблачили клятых коммунистов. Если бы не спасительная Мировая война, Ленин бы учинил свою кровавую революцию прямо в Октябре 1914-го... А потом ещё подло напали на Гитлера в 41-м... |
||||||||
| Shmidt J. Свободен |
10-05-2010 - 23:43 Вы лучше вспомните, что ваши любимые большевики устроили после Первой мировой? |
||||||||
| Gawrilla Свободен |
10-05-2010 - 23:47 Неужели Гражданскую? Прямо так и напали на мирно спящих белых? А потом интервенцию организовали. Из бывших Союзников. Во гады! |
||||||||
| Shmidt J. Свободен |
11-05-2010 - 16:33
Ну а кто спровоцировал гражданскую войну, кто заставил законного царя отречься от престола, кто проводил коллективизацию, продразверстку, массовые репресии начиная с 38-го года? И кто в целом сделал из страны посмешище с людьми-зомби? |
||||||||
| juk71 Женат |
11-05-2010 - 17:34
Да кто же!!!! Я вот тоже недавно узнал, что Карл Маркс и Фридрих Энгельс-это два разных человека. |
||||||||
| Shmidt J. Свободен |
11-05-2010 - 18:17 Печальный случай))) |
||||||||
| Gawrilla Свободен |
11-05-2010 - 23:00
По пунктам. Спровоцировал Гражданскую войну корпус белочехов, переданный в подчинение французскому генералу Жанену. Он же вывез часть золотого запаса России, ставшую потом основой капитала Нацбанка Чехословакии. Насчет отречения: назовите хоть одного большевика, находившегося ближе 300 верст к тому месту, где отрекался Николай Второй (то бишь конец февраля 1917-го, Царское Село). Из тех, кто был поближе и участвовал в той государственной измене: Гучков, Алексеев, Рузский, Великий князь Кирилл Владимирович и т.п. - неужели это все тайные коммунисты? Продразверстка: введена в 1916 году. Коллективизация - основа индустриализации. Без неё - дорога напрямую в сырьевые колонии (великие энергетические державы). Посмешище из великой страны - это к Хрущёву. |
||||||||
| Shmidt J. Свободен |
12-05-2010 - 00:44 1. О чем вы? Ссылочки, пожалуйста. 2. Николай II отрекся сам, потому что в стране возник хаос, который спровоцировали большевики и частично его робкая и неумелая политика. Это особая фигура. Но от этого власть большевиков не стала более легитимной. 3. Индустриализация без рыночной экономики - колосс на глиняных ногах. Прибалтам понастроили электростанций. Они это "оценили". 4. Может, я неправильно выразился. Посмешище в плане зомбирования населения, шествий, "сияющих" лиц на экранах и безудержного страха в головах. Мой дед до сих пор трясется, как бы чего лишнего не сказать. |
||||||||
| Феофилакт Свободен |
12-05-2010 - 10:48
Да? Советы были нелигитной властью? С этого момента поподробней,пожалуста...... Временное правительство вообще утратило легитимность в моменту Октябрьской революции.
Странно. С помощью колосса на глиняных ногах не только Германию победили,но и совершенно рыночные экономики покоренных ею стран,а это почти вся Европа. Парадокс получается."Что-то там не сложилось у Мюллера..."(с)
И очевидно дожил до вполне почтенных лет..... Может быть это полезно с медицинской точки зрения? |
||||||||
| juk71 Женат |
12-05-2010 - 12:14
Вы эму? Может Вам тоже лучше трястись, чтобы не сказать лишнего, чем такую ерунду говорить. |
||||||||
| Gawrilla Свободен |
12-05-2010 - 16:27
1. Поинтересуйтесь как-нибудь историей чехословацкого корпуса (бывших пленых) в России. Никаких тайн и секретов там ворошить не нужно, другой вопрос, что обстоятельства самого начала Гражданской войны обычно не очень афишируются. Да и по логике, других дел у большевиков в 1917 году не было, кроме как воевать. (удержать власть - для этого война не обязательна). 2. Насчет "добровольного" отречения - не смешите. Никто не посмеет обвинить меня в симпатях к Николаю Кровавому, но даже я не могу назвать его трусом. За власть он боролся до последней возможности (ну, почти последней). Опять же, почитайте хотя бы воспоминания Шульгина об отречении Николая. За хаос в Российской империи большевики несут свою долю ответственности. Процентов пять. Остальное - элита во главе с царем и западная агентура, в основном - эсеры. 3. Рыночная экономика для могущества государства нафиг не нужна. Чем более могуче государство, тем меньше в его экономике рыночной составляющей. Не будем трогать Гитлеровскую Германию. Поглядите на США времен Рузвельта, а можно и на современную - там рынок играет всё более декоративную роль, а реальная экономика весьма жестко и централизованно планируется и управляется. 4. Зомби на экранах - опять же к Хрущёву. При Сталине массового телевидения не было. |
||||||||
mjo Свободен |
12-05-2010 - 19:22
Сами придумали или подсказал кто? Давайте поглядим на США. Кто там планирует и как управляет? Интересно! |
||||||||
JFK2006 Свободен |
12-05-2010 - 19:40 Господа, прекращайте флуд! |
||||||||
Простофф Женат |
12-05-2010 - 20:30 Прадед умер от голода 1933 г. на Украине, на Черниговщине. Бабушкина брата - дядю Петю(тоже черниговского) в 1948 г. арестовали, но не по "политической", а по "экономической" статье. Дело в том, что их начальник-еврей был замешан во взятках, а время сами знаете, какое было. И застрелился. А дяде Пете, который был его заместителем, пришлось отвечать...И просидел он кажется, до 1952 г. Так что если косвенно. Дед по отцовской линии украл (для свадьбы друга) буквально 20 июня 1941 г. колхозный мешок картошки, и его "взяли". А потом отправили сразу в штрафбат. Но повезло-до Берлина дошёл. А папин дядя, тоже в 1941 г., когда война началась, сказал: "вот сейчас Гитлер придёт, он колхозы-то поразгоняет, и заживём". И его расстреляли за антисоветскую вражескую пропаганду в условиях войны. Но я считаю, что 100 % жертвой режима его считать нельзя, надо ведь думать, в каких условиях и где что говорить... |
||||||||
 Laura McGrough Свободна |
13-05-2010 - 15:25 Вроде бы уже отписывалась в теме: нет, репрессированных не было. Хочу добавить: часть родственников по отцовской линии жила во время оккупации на Украине, после войны никто из них не был замучен СМЕРШем, НКВД или репрессирован Сталиным. У всех сложилась нормальная жизнь. Воистину, когда читаешь тему, складывается впечатление, что жили на разных планетах. |
||||||||
| Sorques Женат |
13-05-2010 - 16:08
Так чему тут удивляться? Каждый человек проживает свою жизнь, которая может отличаться очень сильно от другой. В одной семье, у родственников, зачастую все по разному складывается...а тут народ огромной страны. |
||||||||
| JFK2006 Свободен |
19-08-2010 - 17:01 Тема почищена от флуда. |