Взрослая социальная сеть
Феофилакт Свободен |
17-05-2017 - 08:11 (Victor665 @ 16-05-2017 - 22:05) Я вот знаю из дедушки Ленина Процитируйте Ленина конкретно на эту тему. И это может быть наполнит хоть один из ваших постов конкретным содержанием,а то бездумные ваши словоизлияния неинтересно читать…. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 17-05-2017 - 08:12 |
 mjo Свободен |
17-05-2017 - 11:56 (Феофилакт @ 17-05-2017 - 08:06) То есть не за просто так? А ваши родители приехали из Америки,где там получили образование,а тут не еди-не пили,тяжелым трудом,отдавая 90% обеспечили его вам? Какой особый случай…. А не проще ли думать,что образование свое вы получили авансом,а потом должны были его отрабатывать….но не отработали до конца? Ил вы полагаете,что родились здесь и вам уже за это все должны…. Если Вы не понимаете, или даже делаете вид, что не понимаете, разъясню. В СССР с учётом общественных фондов потребления , которые были как в СССР, так и, например, в США, степень эксплуатации трудящихся была выше чем в США больше чем в 3,2 раза! А прибавочный труд в исчислении только по зарплате – в 8 раз больше! Другими словами, примерно 90% от заработанного забирало государство. Вы, конечно с этим не согласитесь и даже не поверите никаким ссылкам, но это Ваше религиозное дело. Да. И везде есть сроки службы до выхода на пенсию. И как правило это в пределах 20 лет. И что? В армии и на флоте не работают,а служат. Ушли раньше,то есть как писали раньше в газетах :"… не полностью рассчитались с государством…". Действительно это было великой редкостью,когда люди даже получившие серьезные ранения,стремились остаться в строю. ... Вы не ветеран и не инвалид войны,поэтому поставьте эти примеры на полку. Вам-то откуда знать? Наверное, если бы умел обижаться на таких как Вы, я бы обиделся. Но не умею.  Вам нужны подробности моей биографии? Достаточно того, что учитывая обязательства, которые на себя приняло государство, когда мне было 35 лет, кучу удостоверений и красивых металлических изделий, я полностью "рассчитался" с государством. Это оно не полностью рассчиталось со мной, поскольку я пока жив. И вообще, не Вам рассуждать на эту тему. Вы-то где тогда штаны протирали?А вот это решать не вам. Конечно не мне. Уже все решили! И уж точно не Вы. А я вот не полностью рассчитался с государством,в отличие от того,что считаете вы, мне предстоит еще работать и работать. Удачи! Когда достигнете моего стажа, включая льготный (сейчас посчитаю... получилось 61 год!) получите полное счастье!  Это сообщение отредактировал mjo - 17-05-2017 - 11:56 |
| Феофилакт Свободен |
17-05-2017 - 16:21 (mjo @ 17-05-2017 - 11:56) Если Вы не понимаете, или даже делаете вид, что не понимаете, разъясню. В СССР с учётом общественных фондов потребления , которые были как в СССР, так и, например, в США, степень эксплуатации трудящихся была выше чем в США больше чем в 3,2 раза! А прибавочный труд в исчислении только по зарплате – в 8 раз больше! Другими словами, примерно 90% от заработанного забирало государство. Вы, конечно с этим не согласитесь и даже не поверите никаким ссылкам, но это Ваше религиозное дело. То есть вас из этих самых общественных фондов потребления кормили-поили,одевали-обували за копейки,образование дали,на курорты посылали здоровье пошатнувшееся на неусыпной службе поправлять и пр. а вы,ни дня не работавший решили,что вы со всеми расплатились и никому не должны? Это моральная сторона. Теперь о политэкономической: Так насколько же выше была производительность труда в СССР,чем в США,если он на полученную зарплату мог содержать жилье,питаться,одеваться,растить детей,давать им образование,а американский-не мог? И второй политэкономический вопрос: все якобы по вашему отнятое в процессе якобы эксплуатации возвращалось к работнику в виде бесплатной медицины,санаторно-курортных услуг,бесплатного образования,оплачиваемых отпусков к ним (да не на пару неделек,а 24 рабочих дня,а у кого и поболе) и т.д. и т.п. А честь вообще возвращалась в денежном выражении,в середине 70-х эта цифра была 50/50. И что? А то,что образование отслужить надо. Вам-то откуда знать? Подводный флот наш атомный в войне не участвовал.Вам неплохо было бы это знать. Наверное, если бы умел обижаться на таких как Вы, я бы обиделся. Но не умею. А мне и не нужно чтобы вы на меня обижались. Просто не трогайте ветеранов и инвалидов войны,они на вас тоже не обиделись,побрезговали бы,но трогать и уподоблять себя не надо,некрасиво. Вам нужны подробности моей биографии? Достаточно того, что учитывая обязательства, которые на себя приняло государство, когда мне было 35 лет, кучу удостоверений и красивых металлических изделий, я полностью "рассчитался" с государством. Это оно не полностью рассчиталось со мной, поскольку я пока жив. И вообще, не Вам рассуждать на эту тему. Вы-то где тогда штаны протирали? А заем подробности вашей биографии? По манере вести диалог ваша биография понятна. Лично мне во всяком случае. И то что вы рассчитались с государством-вопрос вашего личного восприятия. Конечно не мне. . Ну хоть это понимаете…. Удачи! Когда достигнете моего стажа, включая льготный (сейчас посчитаю... получилось 61 год!) получите полное счастье! Не переживайте,я к этой цифре гораздо ближе,чем даже можете себе представить. :-)) И,представьте,доволен этим и хочу еще работать. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 17-05-2017 - 16:21 |
| Sorques Женат |
17-05-2017 - 16:39 (PARAND @ 16-05-2017 - 21:23) А вы как я понял не честным трудом занимались ,а занимались спекуляцией ,фарсой))))В то время уголовно наказуемым ремеслом!Да сейчас вы бизнесмены сейчас это приветствуется ,перепродажа всего ,а зачем работать производить когда можно готовое перепродавать!Вы горды и нас учите как зарабатывать деньги надо?Вот вам и нравится все как сейчас и конечно не нравился тот строй при СССР... НЕчестное и запрещенное на каком то этапе, далеко не одно и тоже..но вы ошибаетесь, я особо ничего не нарушал, а когда разрешили предпринимательскую деятельность, то занимался именно производством, а не гвозди со стройки тырил..кстати все что вас сейчас окружает, это вам дала запрещенная в СССР деятельность.. А мне лично нравился тот строй по крайней мере он был проще к работящему люду! Это общие слова.. |
muse 55 Свободен |
17-05-2017 - 19:11 (Sorques @ 17-05-2017 - 16:39) (PARAND @ 16-05-2017 - 21:23) А вы как я понял не честным трудом занимались ,а занимались спекуляцией ,фарсой))))В то время уголовно наказуемым ремеслом!Да сейчас вы бизнесмены сейчас это приветствуется ,перепродажа всего ,а зачем работать производить когда можно готовое перепродавать!Вы горды и нас учите как зарабатывать деньги надо?Вот вам и нравится все как сейчас и конечно не нравился тот строй при СССР... НЕчестное и запрещенное на каком то этапе, далеко не одно и тоже..но вы ошибаетесь, я особо ничего не нарушал, Вы вроде занимались незаконными валютными операциями ? Или я ошибаюсь ? |
| Sorques Женат |
17-05-2017 - 19:49 (muse 55 @ 17-05-2017 - 19:11) Вы вроде занимались незаконными валютными операциями ? Или я ошибаюсь ? Ошибаетесь, только в масштабах всех прочих законопослушных граждан..для поездок за рубеж и чеки внешпосылторга, для личных нужд, операции с которыми валютными операциями не считались .. В СССР любую деятельность можно было назвать "НЕчестной", вы например дарили людям радость, записывали музыку на кассеты и получали за это вознаграждение, что естественно в здоровом обществе, но для PARANDа, вы жулик..логики здесь нет, ибо то что торговля была весьма уважаемая деятельность во все времена, PARANDу в школе умышленно не рассказывали.. |
Безумный Иван Свободен |
17-05-2017 - 19:53 (mjo @ 17-05-2017 - 11:56) В СССР с учётом общественных фондов потребления , которые были как в СССР, так и, например, в США, степень эксплуатации трудящихся была выше чем в США больше чем в 3,2 раза! А прибавочный труд в исчислении только по зарплате – в 8 раз больше! Другими словами, примерно 90% от заработанного забирало государство. Вы, конечно с этим не согласитесь и даже не поверите никаким ссылкам, но это Ваше религиозное дело. Простите, а кто весь этот избыточный продукт присваивал? Всегда считал что "веровать" это религиозное дело. А "не веровать", сомневаться, искать доказательства и подтверждение, это как раз разумное дело Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 17-05-2017 - 19:54 |
| Безумный Иван Свободен |
17-05-2017 - 20:01 (Sorques @ 17-05-2017 - 19:49) ибо то что торговля была весьма уважаемая деятельность во все времена, PARANDу в школе умышленно не рассказывали.. При социализме торговля это обычная механическая процедура, такая же как и бухгалтерский учет. Равноуважаемая со всеми остальными. |
| Sorques Женат |
17-05-2017 - 20:04 (Безумный Иван @ 17-05-2017 - 19:53) Простите, а кто весь этот избыточный продукт присваивал? Некая партия, под вывеской государства..для экспериментов в экономике и политике.. |
| Sorques Женат |
17-05-2017 - 20:05 (Безумный Иван @ 17-05-2017 - 20:01) При социализме торговля это обычная механическая процедура, такая же как и бухгалтерский учет. Равноуважаемая со всеми остальными. А при капитализме, это не уважаемая деятельность? |
| Безумный Иван Свободен |
17-05-2017 - 20:14 (Sorques @ 17-05-2017 - 20:04) (Безумный Иван @ 17-05-2017 - 19:53) Простите, а кто весь этот избыточный продукт присваивал? Некая партия, под вывеской государства..для экспериментов в экономике и политике.. Партия? И где материализовывались эти деньги? Не могли же они бесследно исчезнуть. А при капитализме, это не уважаемая деятельность? Уважение деятельности это пережиток идеологии. При капитализме деятельность бывает законная и незаконная, прибыльная и не прибыльная. |
| z011 Свободен |
17-05-2017 - 21:14 (Безумный Иван @ 17-05-2017 - 20:14) (Sorques @ 17-05-2017 - 20:04) (Безумный Иван @ 17-05-2017 - 19:53) Простите, а кто весь этот избыточный продукт присваивал? Некая партия, под вывеской государства..для экспериментов в экономике и политике.. Партия? И где материализовывались эти деньги? Не могли же они бесследно исчезнуть. Безумный Иван! К сожалению, очень даже могли. Вспомните пьесу "Премия" (спектакль вроде бы так назывался, наверное и пьеса так же). То, что капиталист присвоил, рано или поздно, рабочий класс у него отберет, а вот кто вернет труд потраченный на строительство и разрушение того фундамента. Поддержка по миру всевозможных режимов объявивших, что они ориентируются на социализм. "Чтоб кормить нам всех китайцев, негров, немцев и малайцев ..." |
| z011 Свободен |
17-05-2017 - 21:17 (Sorques @ 17-05-2017 - 16:39) ..кстати все что вас сейчас окружает, это вам дала запрещенная в СССР деятельность..Sorques! Поясните, пожалуйста, эту мысль. |
| Sorques Женат |
17-05-2017 - 21:30 (z011 @ 17-05-2017 - 21:17) Поясните, пожалуйста, эту мысль. Вы ходите в магазин, который принадлежит "спекулянтам" и покупаете в нем товары, произведенные "цеховиками"..но в логике некоторых советских людей, все что делалось вне участия государства, это порочная деятельность.. |
| Sorques Женат |
17-05-2017 - 21:32 (Безумный Иван @ 17-05-2017 - 20:14) Партия? И где материализовывались эти деньги? Не могли же они бесследно исчезнуть. А при капитализме, это не уважаемая деятельность? Уважение деятельности это пережиток идеологии. Вкладывались во всякие экономические и политические авантюры, отдачи от которых зачастую не было.. |
avp Свободен |
17-05-2017 - 22:12 (Sorques @ 17-05-2017 - 21:30) (z011 @ 17-05-2017 - 21:17) Поясните, пожалуйста, эту мысль. Вы ходите в магазин, который принадлежит "спекулянтам" и покупаете в нем товары, произведенные "цеховиками"..но в логике некоторых советских людей, все что делалось вне участия государства, это порочная деятельность.. У нас есть выбор: идти в госмагазин и покупать товары, сделанные на госпредприятии7 |
Victor665 Женат |
17-05-2017 - 22:23 (Феофилакт @ 17-05-2017 - 08:11) (Victor665 @ 16-05-2017 - 22:05) Я вот знаю из дедушки Ленина Процитируйте Ленина конкретно на эту тему. И это может быть наполнит хоть один из ваших постов конкретным содержанием,а то бездумные ваши словоизлияния неинтересно читать…. там в тесте уже была цитата )) не знаю зачем вы её обрезали и теперь просите повторить )) Впрочем для особенных детей мне ничего не жалко- еще раз- Я вот знаю из дедушки Ленина, что гос власть страны (элита) просто не могла больше получать прежний уровень своих доходов и возможностей элитного потребления на мировом уровне, поэтому прежний способ управления был выброшен за борт. Видно все слова? Скажете что у дедушки Ленина ничего нет по этому поводу? )) Ладно, для совсем уж особенных подскажу синонимы- у Ленина в признаках революционной ситуации было слово "верхи" вместо "элита", надеюсь теперь доперло до всех местных лояльных коммуняк. Из работы «Маевка революционного пролетариата» (1913) В. И. Ленина (1870—1924): «Для революции недостаточно того, чтобы низы не хотели жить, как прежде. Для нее требуется еще, чтобы верхи не могли хозяйничать и управлять, как прежде» Так что верхи в СССР уже не могли получать прежний уровень жизни относительно мирового уровня, поэтому и продали страну. Все местные лоялисты коммунисты много раз ведь говорили, что СССР продали за колбасу, что погнались за Золотым Тельцом, и это ВЕРНО! Только "Запад" тут не при чем, это властная элита СССР сделала, ваши любимые Вожди- коммунисты, чекисты, пропагандисты и прочие ушлые ребята управлявшие страной. Не все вместе конечно, у них тоже терки были )) Но молодая жадная элита победила старперов. И теперь спокойно Едят Россию, все строго по дедушке Ленину- теперь способ управления страной дает верхам все что они хотят. Впрочем это тоже ненадолго, воровской способ управления заведомо конечен )) Прожрут все и опять государство сдохнет, опять по той же причине- верхи снова не смогут сохранять прежнее господствующее положение и получать нынешний уровень элитного потребления. И так будет до тех пор, пока не победит молодая элита заинтересованная в долгосрочной прибыли. В нормальных законах. В передаче законной собственности по наследству. Эта нормальная элита в любом случае обязательно победит, но не сразу. В любом случае сначала, для победы здоровых людей, надо чтобы больные лоялисты вымерли. Добровольные рабы- самые страшные враги народа. И тут опять к нам на помощь приходит дедушка Ленин )) Опять цитату подсказать, или про рабов- холопов и сами знаете? )) |
| Sorques Женат |
17-05-2017 - 22:27 (avp @ 17-05-2017 - 22:12) У нас есть выбор: идти в госмагазин и покупать товары, сделанные на госпредприятии7 В СССР, его не было точно... Речь о том, что торговля, которая веками была весьма уважаемым занятием, в советские времена шельмовали и считали чем то неприличным..хотя без нее не было бы наверное нашей цивилизации..издержки извращенной советской морали.. |
| Victor665 Женат |
17-05-2017 - 22:39 (Безумный Иван @ 17-05-2017 - 19:53) (mjo @ 17-05-2017 - 11:56) В СССР с учётом общественных фондов потребления , которые были как в СССР, так и, например, в США, степень эксплуатации трудящихся была выше чем в США больше чем в 3,2 раза! А прибавочный труд в исчислении только по зарплате – в 8 раз больше! Другими словами, примерно 90% от заработанного забирало государство. Вы, конечно с этим не согласитесь и даже не поверите никаким ссылкам, но это Ваше религиозное дело. Простите, а кто весь этот избыточный продукт присваивал? А кто присваивал избыточный продукт во всех феодальных государствах мира, и СЕЙЧАС В РФ тоже продолжает присваивать? )) Ну такой сложный вопрос, ну вот никто тут ни цитат дедушки Ленина про ВЕРХИ не слыыхал, ни термин "властная элита" не слыхал, ни термин "элитный уровень потребления" не знает )) Огромная банда номенклатурной элиты, коммунисты, начальнички, генералы, номенклатура партийно- чекистско- ВПКшно- хозяйственная, и вы типа про них не знали )) Еще полковников и майоров и старшин и прапоров "хозяйственников" гыгы прибавьте, еще секретуток и шоферов, еще толпы журнашлюх и писак продажных! И пропаганда не только зарплатой обходилась, но и прямыми тратами невосполнимых природных ресурсов КАК И СЕЙЧАС! Всякие космические бредни, всякие повороты рек вспять, всякие Чернобыльские АЭС, всякие танчики- всё считайте. Если ваша совковая власть свой уровень потребления и присвоенный продукт полностью ПРОСРАЛА, этож не значит что она ничего не присваивала )) И квартиры на всю эту многомиллионную шоблу учтите, и машины, и денег десятки и сотни тыщ на сберкнижках, и блат со спекуляцией в Советской Торговле посчитайте. При социализме торговля это обычная механическая процедура, такая же как и бухгалтерский учет. Равноуважаемая со всеми остальными. 1. не надо путать Советское Перераспределение и Принуждение под ввеской "Торговля Совков" с общепринятым понятием "торговля то есть рыночный свободный обмен товарами". В СССР не было ни товаров, ни свободы, ни торговли. 2. не надо называть спекуляцию и насилие в процессе грабительского присвоения и перераспределения общественных благ Гос Властью- "уважаемой". Обычный грабеж да и всё! Который сейчас сменился на обычное воровство. Впрочем это уже типа шаг вперед, если конечно не затянется надолго и если протесты насильно подавлять не будут- тогда опять в грабительский бандитский СССР вернемся. Все признаки увы имеются. Собственно понято что Вторая Серия Совка мало отличается от Первой Серии, но умиляет постоянное изображение "непонимания" происходящего со стороны таких как вы, и Феофилакт )) Причем способ мне ваш и его очень нравится- ничего не доказываете, ошибок не находите но типа "вопросы задаете" )) Типа спор и дискуссия )) |
Владимир, ага В поиске |
17-05-2017 - 22:44 (Sorques @ 17-05-2017 - 22:27) (avp @ 17-05-2017 - 22:12) У нас есть выбор: идти в госмагазин и покупать товары, сделанные на госпредприятии7 В СССР, его не было точно... Ничего подобного. Еще Петр Великий заметил, что торговля - дело воровское. Он вообще приметлив был: 1. Поелику лесники должность зело воровская, жалованья им можно не платить. 2. Подчиненный перед лицом начальства должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать лицо вышестоящее. 3. Торговля испокон веков дело воровское, посему содержание им положить мизерное и каждый год по одному вешать, чтоб другим неповадно было… https://www.inpearls.ru/ |
| Victor665 Женат |
17-05-2017 - 22:57 (Владимир @ ага , 17-05-2017 - 22:44) (Sorques @ 17-05-2017 - 22:27) (avp @ 17-05-2017 - 22:12) У нас есть выбор: идти в госмагазин и покупать товары, сделанные на госпредприятии7 В СССР, его не было точно... Речь о том, что торговля, которая веками была весьма уважаемым занятием, в советские времена шельмовали и считали чем то неприличным..хотя без нее не было бы наверное нашей цивилизации..издержки извращенной советской морали.. Ничего подобного. Еще Петр Великий заметил, что торговля - дело воровское. Он вообще приметлив был: 1. Поелику лесники должность зело воровская, жалованья им можно не платить. 2. Подчиненный перед лицом начальства должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать лицо вышестоящее. 3. Торговля испокон веков дело воровское, посему содержание им положить мизерное и каждый год по одному вешать, чтоб другим неповадно было…https://www.inpearls.ru/ дык у тупого Пети Первого в стране тоже не было свободной торговли )) Поэтому в его системе НЕЗАКОННОГО насильственного перераспределения общественного продукта в пользу избранных групп властной элиты (то чего никак не может уразуметь Безумный Иван, считающий что не государство является эксплуататором в лице властной элиты, а якобы обычные предприниматели заведомо не имеющие властных полномочий для эксплуатации и захвата чужого продукта) конечно имелось воровство. Как и в СССР. Как и в РФ в гос корпорациях. Ну а в цитате Пети про лесников и торговцев, вы как и все лоялисты- государственники- лже-патриоты, не видите главное слово )) Впрочем после того как местные лоялисто- коммунисты цитату дедушки Ленина не узнали, это не удивительно. Подскажу опять для самых маленьких, это слово ДОЛЖНОСТЬ. Чтобы не обрезали в будущих обсуждениях- сразу выделю побольше, ибо лоялисты такие слепошарые обычно, так и норовят цитату обрезать и "не увидеть" то о чем спорят )) Уверен и вы изобразите что якобы не понимаете что такое "положить содержание торговцу", и будет ли такой содержанец иметь хоть какое-то отношение к прямому смыслу термина "торговец" )) Так что все верно у Пети тупого подмечено, только он выводы сделал ровно наоборот ибо тупой )) Ведь если он Должность делает главным способом определения лучших членов общества, вместо рынка и торговли в прямом смысле слова, то конечно у него и "лесники" и "дружки с надписью Торговец на кабинете" будут воровать. У него и Меньшиков лучший друг воровал )) Ну что делать, ну тупой был Петя... и власть очень любил. Но очень активный )) И до сих пор тупые и активные в России рулят )) Однако по мере роста доли умственного труда и падения доли сырья в мировом продукте, всё хуже рулят и хуже. Ибо тупые. ЗЫ- заранее тащусь от того, как будут верещать местные лоялисты и упорно изображать что не понимают разницы между торговцем как "должность" и торговцем который сам торгует )) А особо продвинутые уверен даже начнут верещать что "самостоятельные торговцы гораздо хуже тех кто ворует на должности" )) ну типа одни это эксплуататоры. другие это типа честные трудящиеся такие же как бухгалтера )) Самые же смешные будут те, кто станет упорно не понимать что Должности во времена Петра Первого и Вертикаль Власти во времена Путина это одно и то же )) И что в РФ сейчас такая же рабско- феодальная общественно- экономическая формация как и в дореволюционной России. А в СССР и вовсе максимум деградации и эксплуатации был, на радость победившим хамам и силовикам. Это сообщение отредактировал Victor665 - 17-05-2017 - 23:05 |
avp Свободен |
17-05-2017 - 22:57 (Sorques @ 17-05-2017 - 22:27) (avp @ 17-05-2017 - 22:12) У нас есть выбор: идти в госмагазин и покупать товары, сделанные на госпредприятии7 В СССР, его не было точно... Значит выбора не было и нет? Я в печали...:( |
| Sorques Женат |
17-05-2017 - 23:03 (Владимир, ага @ 17-05-2017 - 22:44) Ничего подобного. Вы еще Христа вспомните.. Но именно Петр, сделал в России пожалуй больше всех государей для благоприятствования торговли.. Колумб, Васко да Гама или Афанасий Никитин, были прежде всего двигателями торговли, а уж затем мореплавателями-путешественниками.. |
Владимир, ага В поиске |
17-05-2017 - 23:14 (Sorques @ 17-05-2017 - 23:03) (Владимир @ ага , 17-05-2017 - 22:44) Ничего подобного. Вы еще Христа вспомните.. Вроде кто-то вот это утверждал: Речь о том, что торговля, которая веками была весьма уважаемым занятием, в советские времена шельмовали и считали чем то неприличным..хотя без нее не было бы наверное нашей цивилизации..издержки извращенной советской морали.. Показал, что это не так. Гораздо раньше многие знали, что торгаши - воры. *** Но именно Петр, сделал в России пожалуй больше всех государей для благоприятствования торговли.. Колумб, Васко да Гама или Афанасий Никитин, были прежде всего двигателями торговли, а уж затем мореплавателями-путешественниками.Предыдущий оратор не согласен с этим тезисом. |
dedO'K Женат |
17-05-2017 - 23:22 (Sorques @ 18-05-2017 - 00:03) (Владимир @ ага , 17-05-2017 - 22:44) Ничего подобного. Вы еще Христа вспомните.. Да-да. Режим наибольшего благоприятствования для иностранных "ученых людей", финансов и товаров вместо отечественных умельцев- это, конечно, очень много... именно, для торговли. А "соболек" то демидовский, а паровые двигатели корепановские, а горная механика- кулибинская. Даже цельнотянутая обувь с разделением на левую и правую обувку- козловские. Хотя Петр Алексеич тупо носил неуклюжую одинаковую европейскую обувь и заставлял это делать весь двор. |
| Victor665 Женат |
18-05-2017 - 00:05 (Владимир, ага @ 17-05-2017 - 23:14) Гораздо раньше многие знали, что торгаши - воры. тупая часть общества всегда знает что умные её обувают как лохов )) Поэтому тупицы и заинтересованы в максимальной деградации вместо развития, и не хотят равной конкуренции с умными. Тупые все равно просрут все имущество, возьмут кредиты, купят акции МММ, проголосуют з Путина и тыпы, шансов у них нет. Для них любой кто хоть немного умнее будет "вором" )) Только вот вы если хотите тут что-то пояснять, уже не можете использовать слово "вор" в метафоричном смысле как все тупицы н Земле, очень обижающиеся на торговцев и предпринимателей, и вообще на всех своих соплеменников и сограждан способных самостоятельно мыслить. Вам надо писать точно, и использовать термины в прямом смысле- ну если вы сами не хотите перейти в категорию тупой части населения Земли конечно, и если хотите оставаться адекватным собеседником. Впрочем судя по тому что вы даже не пытаетесь САМИ доказать тезис "торговцы это воры", а тупо ссылаетесь на вымышленных "многих раньше знавших" (этож просто перл! ладно еще на дутые авторитеты ссылаются или хотя бы на попов и на бога, но на "раньше живших многих"- это рекорд!)- то выбор вы уже сделали )) Как и все местные лоялисты- пропагандисты. Но именно Петр, сделал в России пожалуй больше всех государей для благоприятствования торговли.. Колумб, Васко да Гама или Афанасий Никитин, были прежде всего двигателями торговли, а уж затем мореплавателями-путешественниками.Предыдущий оратор не согласен с этим тезисом. 1. Мы опять слово "торговля" используем в разных смыслах )) 2. Я нигде не говорил что другие царьки в России были умнее чем тупой Петя )) Который действительно много сделал. Ибо был очень активный. И жить хотел с детства, сразу получил прививку от своих родственников и прочих стрельцов. |
| Sorques Женат |
18-05-2017 - 00:59 (dedO'K @ 17-05-2017 - 23:22) Да-да. Режим наибольшего благоприятствования для иностранных "ученых людей", финансов и товаров вместо отечественных умельцев- это, конечно, очень много... именно, для торговли. Если все это написали, то не знакомы с темой и не слышали о петровском "Покровительственный тарифе", когда иностранные товары которые производятся и России облагались огромной пошлинной.. Но о Петре на этом закончили, тема далекая от этого. |
| Феофилакт Свободен |
18-05-2017 - 08:10 (Victor665 @ 17-05-2017 - 22:23) там в тесте уже была цитата )) не знаю зачем вы её обрезали и теперь просите повторить )) Деточка не знает что такое цитата? Хорошо,специально для него приведем определение: "Цитата-дословная выдержка (отрывок) из какого-либо текста с указанием авторства или источника." https://ru.wikipedia.org/wiki/Цитата Я просил привести конкретную цитату,подтверждающую ваши слова, из работ В.И.Ленина ,где бы он писал ,что элита СССР не могла получать прежний уровень своих доходов. Ваш флуд около этой темы мне малоинтересен как всякий флуд. Для особо альтернативно одаренных повторюсь: не надо флудить,не надо задавать мне вопросов,надо просто дословно привести мне высказывание Ленина с указанием номера тома и страницы или ссылки в электронном виде. |
| dedO'K Женат |
18-05-2017 - 08:18 (Безумный Иван @ 17-05-2017 - 20:53) (mjo @ 17-05-2017 - 11:56) В СССР с учётом общественных фондов потребления , которые были как в СССР, так и, например, в США, степень эксплуатации трудящихся была выше чем в США больше чем в 3,2 раза! А прибавочный труд в исчислении только по зарплате – в 8 раз больше! Другими словами, примерно 90% от заработанного забирало государство. Вы, конечно с этим не согласитесь и даже не поверите никаким ссылкам, но это Ваше религиозное дело. Простите, а кто весь этот избыточный продукт присваивал? Если ты убежден, что веришь во что то, но не знаешь этого, то имеешь право сомневаться в известном тебе предмете веры. А то, о чем вы говорите, называется "знание". Тут сомневаться не в чем, можно лишь знать или не знать это знание. |
| Феофилакт Свободен |
18-05-2017 - 08:19 Статья 88. Нарушение правил о валютных операциях Нарушение правил о валютных операциях, а также спекуляция валютными ценностями или ценными бумагами - наказываются лишением свободы на срок от трех до восьми лет с конфискацией валютных ценностей и ценных бумаг. http://avkrasn.ru/article-2004.html Чеки (впоследствии сертификаты) Внешпосылторга были ценной бумагой ,перепродажа его третьим лицам была запрещена. " Це́нная бума́га — денежный документ, удостоверяющий, с соблюдением установленной формы и обязательных реквизитов, имущественные права, осуществление или передача которых возможны только при его предъявлении." https://ru.wikipedia.org/wiki/Ценная_бумага Перепродажа наличной валюты независимо от суммы и целей также была запрещена. |
| Безумный Иван Свободен |
18-05-2017 - 08:23 (Sorques @ 17-05-2017 - 21:32) Вкладывались во всякие экономические и политические авантюры, отдачи от которых зачастую не было.. Но это внешняя политика. Все страны вне зависимости от строя вынуждены в это вкладываться, особенно страны которые хотят проводить независимую внешнюю политику. К социализму это не имеет никакого отношения. США в эту байду вкладывают гораздо больше. И это в интересах всех граждан. Никто эти деньги не присваивает, следовательно это не эксплуатация. |
| dedO'K Женат |
18-05-2017 - 08:28 (Sorques @ 18-05-2017 - 01:59) (dedO'K @ 17-05-2017 - 23:22) Да-да. Режим наибольшего благоприятствования для иностранных "ученых людей", финансов и товаров вместо отечественных умельцев- это, конечно, очень много... именно, для торговли. Если все это написали, то не знакомы с темой и не слышали о петровском "Покровительственный тарифе", когда иностранные товары которые производятся и России облагались огромной пошлинной.. Ну, развивать именно то, что облагается огромной пошлиной- это выгодно для получения пошлины. Сколько пошлины огребла таможня, когда грохнули местные производства в девяностые годы 20-го века? Клондайк! Но при этом тот же Петр Алексеич ввел и "налог на бороду"... Для самой активной части местных производителей. Тоже "покровительственная тарифа"? |
efv Женат |
18-05-2017 - 09:49 (Victor665 @ 17-05-2017 - 22:23) 1. Я вот знаю из дедушки Ленина, что гос власть страны (элита) просто не могла больше получать прежний уровень своих доходов и возможностей элитного потребления на мировом уровне, поэтому прежний способ управления был выброшен за борт. 1.А с чего вдруг такие выводы? Потому что Вам так хочется? Фраза Ленина означает что верхи дезорганизованны и дезориентированны, чтобы власть потеряла управление, иначе революцию просто подавят. То есть верхи должны потерять управление и ресурс на котором она держится (армия, спецслужбы, авторитет и тд) 2. Опять не верный вывод. Элите нужно было пожизненное владение и наследование, вот что ей нужно было. 3. Тут есть слабое место - если бы это было выгодно, то все это сделала бы нынешняя элита, ведь ей тоже нужно законное обладание и наследование и хорошие законы для честного ведения бизнеса. И если это не так, значит причина не в этом. И новая элита пойдет по проторенной дорожке. Кстати новая элита будет представленна старыми добрыми чекистами. А Дзержинский вернется на свое место. |
PARAND Женат |
18-05-2017 - 12:00 (Sorques @ 17-05-2017 - 16:39) (PARAND @ 16-05-2017 - 21:23) А вы как я понял не честным трудом занимались ,а занимались спекуляцией ,фарсой))))В то время уголовно наказуемым ремеслом!Да сейчас вы бизнесмены сейчас это приветствуется ,перепродажа всего ,а зачем работать производить когда можно готовое перепродавать!Вы горды и нас учите как зарабатывать деньги надо?Вот вам и нравится все как сейчас и конечно не нравился тот строй при СССР... НЕчестное и запрещенное на каком то этапе, далеко не одно и тоже..но вы ошибаетесь, я особо ничего не нарушал, а когда разрешили предпринимательскую деятельность, то занимался именно производством, а не гвозди со стройки тырил..кстати все что вас сейчас окружает, это вам дала запрещенная в СССР деятельность.. А мне кстати гвозди негде было тырить,в шахте их не было если только кусок угля стырить ? А на стройке когда я работал,то не плотником где были гвозди,а по механической части обслуживал краны и прочую технику!Так что "тырить"особенно нечего было,да и не унесешь, все тяжелое железяки же! Это вы все ищите где по легче....cтырить можно! Это сообщение отредактировал PARAND - 18-05-2017 - 12:01 |
| PARAND Женат |
18-05-2017 - 12:12 (Sorques @ 17-05-2017 - 16:39) А мне лично нравился тот строй по крайней мере он был проще к работящему люду! Это общие слова.. Ну почему общие?Жилье бесплатное,отдых в санаторий всего тридцать процентов надо было платить за путевкуДачные участки выделяли бесплатно!Выдавали дорожные на билет к месту отдыха ....и еще много чего!Чего сейчас то и нет,потому что новые "нувориши"захватив все в свои загребущие руки тащат в свой карман им все мало!И миллиарды рублей спешат спрятать за границей...А по поводу русских купцов и магнатов в царской России то те имели совесть и строили больницы как тогда говорили богадельни где привечали и лечили бедных людей....а эти скупердяи и воришки что сейчас ,тащат все по своим норам)))) Только опять не говорите что это общие слова)))))) Это сообщение отредактировал PARAND - 18-05-2017 - 12:12 |