Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Женщина Angelofdown
Замужем
31-10-2011 - 19:08
QUOTE (PamellaSM @ 31.10.2011 - время: 20:49)
А у меня обычный цикл - 34-35 дней, так что я в 6 недель
ну ащще никак не укладываюсь (эт я тереотизирую еслечо),
даже елси задержка будет в пару дней и я сразу же за тестом побегу. 00075.gif

Пэм... ну 35 - и стабильно, правильно? А не сегодня 35, завтра 20, послезавта 60 дней... Это жесть!
Женщина Эдда
Замужем
31-10-2011 - 19:57
QUOTE (Angelofdown @ 31.10.2011 - время: 17:41)
QUOTE (Эдда @ 31.10.2011 - время: 19:38)

Обычная дисфункция это. У меня много лет была.

Но вы же со мной согласитесь, что это НЕ нормально и этим не стоит пренебрегать?

Не знаю. Если человека это не беспокоит, не знаю, стоит ли лечить. От всего "ненормального" лечиться - раньше времени помрешь однозначно.
Женщина PamellaSM
Замужем
01-11-2011 - 00:57
QUOTE (Angelofdown @ 31.10.2011 - время: 19:08)
Пэм... ну 35 - и стабильно, правильно? А не сегодня 35, завтра 20, послезавта 60 дней... Это жесть!

угу... с недавнего времени так, раньше меньше был,
так я первые три цикла в истерике врача донимала:
тесты нифига не показывают, а КД нет.

Ну а про "сегодня 35, завтра 20, послезавта 60" -
у меня две мамзели на работе, с дефицитом веса,
с реальным дефицитом, у них месячные вообще раз-два в год.
И тоже не лечатся 00069.gif
Женщина defloratsia
Влюблена
01-11-2011 - 01:16
QUOTE (Эдда @ 31.10.2011 - время: 20:57)
QUOTE (Angelofdown @ 31.10.2011 - время: 17:41)
QUOTE (Эдда @ 31.10.2011 - время: 19:38)

Обычная дисфункция это. У меня много лет была.

Но вы же со мной согласитесь, что это НЕ нормально и этим не стоит пренебрегать?

Не знаю. Если человека это не беспокоит, не знаю, стоит ли лечить. От всего "ненормального" лечиться - раньше времени помрешь однозначно.

согласна... и у меня была дисфункция несколько лет, задержки случались и на полгода... меня не беспокоило, проблем с самочувствием не было... гинеколог констатировал, что у меня (не помню научного термина) задержка в развитии половой системы, т.е гормональный фон, матка, молочные железы на уровне 12-летнего подростка, а мне было 23 года... вобщем стоял выбор, либо живи на убойных дозах гормонов ради того, чтоб раз в месяц тебя навещали красные друзья, либо живи как есть, если тебя все устраивает... последний вариант был мне ближе...
в одну из таких задержек я и забеременела, узнала об этом только на третьем месяце, ибо при моем диагнозе беременность на 99% исключалась в принципе... такой вот феномен...)))
как ни странно, беременность была прекрасная, несмотря на недоумение врачей, все стремившихся спрогнозировать нехороший исход...


кстати, я до беременности была ярой ЧФ и мысли о детях во мне вызывали лишь ужас и отвращение... мой муж (которому на тот момент было 40 лет) так же при мысли о детях выпадал в коматоз - нет, нет и еще раз нет... беременность была абсолютно не желанной и не ожидаемой... встал вопрос об аборте разумеется, ибо размеру нашего шока позавидовала бы и Пизанская башня...
сейчас я понимаю, что если б был аборт, то черт его знает, чем обернулось бы это в последствии, ибо первая беременность, поздний срок, да еще и полный бардак с гормонами... но храни Господь моего гинеколога, великую женщину, психолога от Бога, которая могла бы просто подписать направление на аборт или сухо прочитать мне лекцию о вреде, но вместо этого ТАК дрючила мне мозги, ТАК этот материнский инстинкт во мне вытаскивала, что я из ее кабинета в слезах и истерике выползала... она боролась за моего ребенка, как если бы это был ее собственный... удивительно для обычного бесплатного врача из обычной поликлиники, которой я не могла купить и шоколадку, ибо на тот момент наше материальное положение было без преувеличения совсем бедственным...
не устану я свечки ставить за ее здравие, таких бы врачей да побольше...
в итоге у меня замечательная дочка, во второй класс уж ходит, своей жизни без нее я не представляю и счастлива, что она есть...

знаю, что бессмысленно в чем-либо переубеждать тех, кто не хочет и не готов к тому, чтоб их переубеждали... я не осуждаю ни коим образом... просто желаю всем ЧФ испытать то безмерное счастье, пережить те неописуемые моменты, которые сложно передать словами... маленькая пяточка изнутри пинается, а ты мысленно разговариваешь с этим беспокойным существом внутри себя... первый крик этого существа... первые слова... первый шаг... эти эмоции словами не расскажешь, по поверьте мне, бывшей ЧФ, это стоит того, ибо ни одни эмоции с этим не сравнятся...
Женщина Loreenа
Свободна
01-11-2011 - 07:33
QUOTE (defloratsia @ 01.11.2011 - время: 01:16)

в одну из таких задержек я и забеременела, узнала об этом только на третьем месяце, ибо при моем диагнозе беременность на 99% исключалась в принципе... такой вот феномен...)))

вот точно так же я родилась) у мамы была дисфункция, а тут бац!

Отлично написала. Никогда не поймешь, какое это глубокое внутреннее счастье, когда наблюдаешь за тем, как растет человечек, являющийся частью тебя самого.
Женщина Мириэль
Замужем
01-11-2011 - 08:49
QUOTE (Angelofdown @ 31.10.2011 - время: 17:30)
QUOTE (Мириэль @ 31.10.2011 - время: 18:26)
В основном у народа разброс 1-2-3 недели только так.

Мири, ну если с неделей ещё можно как-то скрипя зубами согласиться, то ТРИ НЕДЕЛИ - это дофига и больше!



ЗЫ: шо это за жизнь такая, что на столько дней цикл шатается? Может, проще валерьянку с пустырником пить или в деревню уехать, чтоб стрессов меньше было? Это ж не нормально... Так и до инфаркта-инсульта недалеко.

Я думаю, если б дело было в валерьянке, то пили бы. Но дофига девченок имеют такие проблемы с самого начала, лет с 12-13. И месячные через непостоянные промежутки, то через месяц, то через два. Неужели у всех твоих подруг прям с точностью до недели? У меня подруга например лет с 17-18 пытается цикл выровнить, уже какие только врачи ее не лечили, бестолку. И вопрос это не нервов, а гормонов. кстати, и поправилась ощутимо лет в 25, когда гормионами начала кормиться что бы чудеса навещали. А потом все таки забеременела, родила и перестала обращать внимание на цикл. дела опятькак зря, зато стройность вернулась

Это сообщение отредактировал Мириэль - 01-11-2011 - 08:55
Пара M+M Airen
Свободен
01-11-2011 - 08:57
QUOTE (Мириэль @ 01.11.2011 - время: 08:49)
Неужели у всех твоих подруг прям с точностью до недели?

ну у практически всех моих - да 00062.gif
Женщина Sarita
Замужем
01-11-2011 - 09:12
QUOTE (Angelofdown @ 31.10.2011 - время: 17:30)
QUOTE (Мириэль @ 31.10.2011 - время: 18:26)
В основном у народа разброс 1-2-3 недели только так.

Мири, ну если с неделей ещё можно как-то скрипя зубами согласиться, то ТРИ НЕДЕЛИ - это дофига и больше!



ЗЫ: шо это за жизнь такая, что на столько дней цикл шатается? Может, проще валерьянку с пустырником пить или в деревню уехать, чтоб стрессов меньше было? Это ж не нормально... Так и до инфаркта-инсульта недалеко.

йопрст... Бывает и три месяца. На фоне общего благополучия. У нас йододефицитный регион+климат. Дисфункции щитовидки у каждой второй. Здержки более чем на неделю - у каждой пятой. Ну первый раз ты перехипешишься и побежишь за тестом. Ну второй... На десятый ты и в ус не дунешь, если каких еще симптомов не будет.
Женщина Мириэль
Замужем
01-11-2011 - 09:33
QUOTE (Sarita @ 01.11.2011 - время: 09:12)
йопрст... Бывает и три месяца. На фоне общего благополучия. У нас йододефицитный регион+климат. Дисфункции щитовидки у каждой второй. Здержки более чем на неделю - у каждой пятой. Ну первый раз ты перехипешишься и побежишь за тестом. Ну второй... На десятый ты и в ус не дунешь, если каких еще симптомов не будет.

Кстати да, у нас же еще и полобласти черонобыльская зона. Да и вообще непонятно еще как чернобыль отражается на жителях всей центральной России, но отражается по-любому.
Женщина Angelofdown
Замужем
01-11-2011 - 09:58
Ужасти какие... Не, в моём окружении, насколько мне известно, ни у кого проблем "по женски" нет. У меня был цикл 45 дней в юности, это когда я первым ребёнком забеременела и узнала об этом в 16 недель. Но поле этого всё как раз нормализовалось. Ну плюс-минус 2-3 дня, что считается физиологической нормой.
Женщина PamellaSM
Замужем
01-11-2011 - 10:15
QUOTE (Мириэль @ 01.11.2011 - время: 09:33)
QUOTE (Sarita @ 01.11.2011 - время: 09:12)
йопрст... Бывает и три месяца. На фоне общего благополучия. У нас йододефицитный регион+климат. Дисфункции щитовидки у каждой второй. Здержки более чем на неделю - у каждой пятой. Ну первый раз ты перехипешишься и побежишь за тестом. Ну второй... На десятый ты и в ус не дунешь, если каких еще симптомов не будет.

Кстати да, у нас же еще и полобласти черонобыльская зона. Да и вообще непонятно еще как чернобыль отражается на жителях всей центральной России, но отражается по-любому.

Кто тут что про радиацию говорил? read.gif
Мужчина Won-Tolla
В поиске
02-11-2011 - 01:19
QUOTE (Мириэль @ 31.10.2011 - время: 16:26)
Слушайте, а вы мнго барышень знаете, у которых цикл с точностью до дня?))) Я вот как бы не особо, да и врачи тоже это считают исключением по нынешним временам. В основном у народа разброс 1-2-3 недели только так.

У всех моих барышень цикл был если не с точностью до дня, то с точностью до трех. Они всегда могли сказать с точностью до +/- 1-2 дней, когда начнутся месячные, и как по этому поводу следует скорректировать планы. Один раз - за все время с разными женщинами - случилась задержка (те самые три дня), я был оповещен, купил тестик (результат отрицательный), еще день тем не менее подребездел, но на 4й день пришли месячные. ЧЯДНТ?

QUOTE (defloratsia @ 31.10.2011 - время: 16:58)
QUOTE (Won-Tolla @ 30.10.2011 - время: 17:54)
И тут приходит Дефлорация, и говорит недвусмысленно - рожать надо! Мол если ты не ЧФ, и в принципе детей хочешь - то никаких поправок к законодательству не требуется: рожай, как залетела; а ради одних ЧФ вносить их - много чести. Не так, что ли?

00056.gif а можно мне ссылку, где я писала что-либо о законодательстве? вы меня, товарищ, спутали с кем-то, либо безбожно наговариваете... нехорошо с вашей стороны...

Ааа... так вы просто написали свой коммент, для начала топик не прочитав. Ну что ж, бывает. В таком случае, восстановлю цепочку аргументов.

Я сказал, что неплохо бы внести такую поправку к законодательству, чтобы для возложения на одного в паре обязательств (юридических, материальных и пр.) по отношению к ребенку, следовало бы заручиться его/ее согласием на это. Мне ответили, что все "нормальные" люди хотят детей, и только ЧФ не хотят - подразумевая, что нечего ради этих считанных процентов населения законодательство менять. Я возразил, что вполне себе есть люди, которые не являются ЧФ, и тем не менее могут не хотеть иметь детей в данный момент - например, по жилищным либо материальным причинам. И тут приходите вы, зачем-то начинаете рассказывать о том, что все эти причины - труха, и детей нужно заводить как можно раньше, вне зависимости от привходящих. Зачем? Зачем решать за всех? И тем более - зачем это писать в топике о ЧФ?... Ну, вы не находите, что это как прийти на гей-форум, и с апломбом заявить о том, что мол для однополой любви причин никаких быть не может, и люди должны стремиться к интимным отношениям с противоположным полом. Ну, как бе, это в целом верно, хоть и не для всех людей. Но зачем конкретное сообщество [меньшинств] раздражать, вот что я плохо понимаю??

QUOTE (defloratsia @ 31.10.2011 - время: 16:58)
не желающий ребенка муж так же "повинен" в зачатии, как и его супруга, не так ли?

Как то есть "не так ли"? Разумеется, не так! Если мужчина не хочет ребенка, а женщина хочет; если она обманывает его, что предохраняется; если обманывает, прося не использовать презерватив (аргументируя, к примеру, тем, что ей так не комфортно, и смысла нет, поскольку она все равно предохраняется) - и в результате беременеет, и рожает против его воли... КАК мужчина может быть в этом повинен в той же мере, в которой и женщина??

QUOTE (defloratsia @ 31.10.2011 - время: 16:58)
а то после таких чудо-законов все мужчины резко станут ЧФ, лишь бы алименты не платить...

Так и нежеланных детей станет много меньше! Если, к примеру, стало известно о беременности, и требуется подписать договор об обязательствах, а мужчина его подписывать не хочет - все женщине должно все стать с ним ясно, и ее ничто не должно удерживать от аборта, особенно на ранних сроках (ну, кроме желания родить во что бы то ни стало, даже если придется заведомо одной его содержать и воспитывать). Плюс к тому тут же пропадают шансы для генетического папаши явиться через 18 лет и потребовать алиментов в свою пользу.
Женщина Lessa
Замужем
02-11-2011 - 01:44
QUOTE (Won-Tolla @ 02.11.2011 - время: 01:19)
QUOTE (Мириэль @ 31.10.2011 - время: 16:26)
Слушайте, а вы мнго барышень знаете, у которых цикл с точностью до дня?))) Я вот как бы не особо, да и врачи тоже это считают исключением по нынешним временам. В основном у народа разброс 1-2-3 недели только так.

У всех моих барышень цикл был если не с точностью до дня, то с точностью до трех. Они всегда могли сказать с точностью до +/- 1-2 дней, когда начнутся месячные, и как по этому поводу следует скорректировать планы. Один раз - за все время с разными женщинами - случилась задержка (те самые три дня), я был оповещен, купил тестик (результат отрицательный), еще день тем не менее подребездел, но на 4й день пришли месячные. ЧЯДНТ?


Что Вы делаете не так? А Вы-то тут вообще причем? Это же не Ваши месячные 00043.gif
QUOTE
Я сказал, что неплохо бы внести такую поправку к законодательству, чтобы для возложения на одного в паре обязательств (юридических, материальных и пр.) по отношению к ребенку, следовало бы заручиться его/ее согласием на это. Мне ответили, что все "нормальные" люди хотят детей, и только ЧФ не хотят - подразумевая, что нечего ради этих считанных процентов населения законодательство менять. Я возразил, что вполне себе есть люди, которые не являются ЧФ, и тем не менее могут не хотеть иметь детей в данный момент - например, по жилищным либо материальным причинам.

Или не хотят детей вообще именно с этой женщиной. Так что действительно, неплохо бы было ей об этом сообщать заранее, заставляя подписывать бумажки у нотариуса о том, что она предупреждена. А то навешает ей мужчина лапши на уши про то, что хочет жену и детей, а она-то, дурочка, и поверит, что это он ее имел ввиду в своих планах.
QUOTE
И тем более - зачем это писать в топике о ЧФ?... Ну, вы не находите, что это как прийти на гей-форум, и с апломбом заявить о том, что мол для однополой любви причин никаких быть не может, и люди должны стремиться к интимным отношениям с противоположным полом. Ну, как бе, это в целом верно, хоть и не для всех людей. Но зачем конкретное сообщество [меньшинств] раздражать, вот что я плохо понимаю??

Как Вы не понимаете, гей-форум - это форум для гомосексуалистов, а это топик не для чайлдфри, а для обсуждения их плюсов и минусов. А на форум к ЧФ с призывами рожать никто с этого форума не лез, я уверена.
Мужчина Won-Tolla
В поиске
02-11-2011 - 02:05
QUOTE (qwetyr @ 02.11.2011 - время: 01:44)
QUOTE (Won-Tolla @ 02.11.2011 - время: 01:19)
QUOTE (Мириэль @ 31.10.2011 - время: 16:26)
Слушайте, а вы мнго барышень знаете, у которых цикл с точностью до дня?))) Я вот как бы не особо, да и врачи тоже это считают исключением по нынешним временам. В основном у народа разброс 1-2-3 недели только так.

У всех моих барышень цикл был если не с точностью до дня, то с точностью до трех. Они всегда могли сказать с точностью до +/- 1-2 дней, когда начнутся месячные, и как по этому поводу следует скорректировать планы. Один раз - за все время с разными женщинами - случилась задержка (те самые три дня), я был оповещен, купил тестик (результат отрицательный), еще день тем не менее подребездел, но на 4й день пришли месячные. ЧЯДНТ?

Что Вы делаете не так? А Вы-то тут вообще причем? Это же не Ваши месячные 00043.gif

Я и вам тоже напомню ход дискуссии (полтора дня отсутствовал - устроили мы тут праздник секса, понимашь - так что, понимаю, подзабылось): мне начали рассказывать, что мол озвученный выше законопроект принимать нельзя, потому как он мол вдарит по женщинам, которые а) имеют цикл в 5 недель, б) забеременели именно в начале цикла, в) цикл скачет на неделю туда-сюда, и г) даже по прошествии означенных 5+1 недель аж две недели не удосужились купить тест, так что сравнительно безопасный медикаментозный аборт стал недопустим. Ну, я уж не стал упоминать о вероятности стечений таких обстоятельств с такой пустой головой... Но что я делаю не так, если мне 34 года, я веду совсем не монашеский образ жизни, но о таких женщинах слыхал только из форумных сказок?

QUOTE (qwetyr @ 02.11.2011 - время: 01:44)
Или не хотят детей вообще именно с этой женщиной. Так что действительно, неплохо бы было ей об этом сообщать заранее, заставляя подписывать бумажки у нотариуса о том, что она предупреждена. А то навешает ей мужчина лапши на уши про то, что хочет жену и детей, а она-то, дурочка, и поверит, что это он ее имел ввиду в своих планах.

Ну да, или так. Но лучше все-таки - наоборот: если что подписывать, то согласие, а не отказ. Т.е. по умолчанию предполагается отсутствие согласия. А то набегаешься за ней с требованием подписать отказ, я чувствую...
Женщина Sarita
Замужем
02-11-2011 - 02:09
QUOTE (Won-Tolla @ 02.11.2011 - время: 01:19)
Так и нежеланных детей станет много меньше! Если, к примеру, стало известно о беременности, и требуется подписать договор об обязательствах, а мужчина его подписывать не хочет - все женщине должно все стать с ним ясно, и ее ничто не должно удерживать от аборта, особенно на ранних сроках (ну, кроме желания родить во что бы то ни стало, даже если придется заведомо одной его содержать и воспитывать). Плюс к тому тут же пропадают шансы для генетического папаши явиться через 18 лет и потребовать алиментов в свою пользу.

То, что аборт - это убийство, вас не смущает? Нет?

QUOTE

Но что я делаю не так, если мне 34 года, я веду совсем не монашеский образ жизни, но о таких женщинах слыхал только из форумных сказок?

Не учитываете, что благополучная во многих отношениях Москва - далеко не вся Россия. И даже не большая ее часть. А большая часть - это территории бывшей каторги. Где еще 100 лет назад средняя продолжительность жизни была около 40 лет. И если урожденные сибиряки, путем потерь (типа начала месячных в 15-16 лет), более-менее приспособились к условиям. То, что выходцы из европейской части РФ (например, попавшие сюда по распределению - надо объяснять что такое? А то вы потрясающе не вкурсе общеизвестных моим ровесникам вещей. Аж на сомнения наводит. По вашим постам - не больше 25), в большинстве своем, к тем самым сорока выживают только благодаря достижениям современной медицины.
QUOTE

А то набегаешься за ней с требованием подписать отказ, я чувствую...

Есть более простой выход. Перед тем как снять презик - мужчина заключает договор на согласие на алименты "в случае чего".

Вопрос, кстати, не снят. Почему ЧФ если так все "ЧФ" не стерилизуются?

Это сообщение отредактировал Sarita - 02-11-2011 - 02:17
Женщина Lessa
Замужем
02-11-2011 - 02:15

Да не, я усе это тоже прочитала, и подумала, как же это наверное неудобно, если все так скачет. Но даже если у Ваших женщин с циклом все прекрасно, то тут Вы все равно не причем, не Ваш же организм. В общем, не обращайте внимания, просто решила к ЧЯДНТ придраться :)
Да, кстати, а еще месячные могут быть первые 3 месяца беременности. Доказанный гинекологами факт. И не спрашивайте меня, каким образом, я честно не знаю. У моей подруги, например, так и было. Но они-то и так планировали с мужем ребенка, тпоэтому она не пила и вела здоровый образ жизни эти 3 месяца, так что ничего страшного не случилось, просто узнала о беременности несколько позже.
QUOTE
QUOTE (qwetyr @ 02.11.2011 - время: 01:44)
Или не хотят детей вообще именно с этой женщиной. Так что действительно, неплохо бы было ей об этом сообщать заранее, заставляя подписывать бумажки у нотариуса о том, что она предупреждена. А то навешает ей мужчина лапши на уши про то, что хочет жену и детей, а она-то, дурочка, и поверит, что это он ее имел ввиду в своих планах.

Ну да, или так. Но лучше все-таки - наоборот: если что подписывать, то согласие, а не отказ. Т.е. по умолчанию предполагается отсутствие согласия. А то набегаешься за ней с требованием подписать отказ, я чувствую...

Ну для этого просто одного закона не хватит, для этого нужно в течении многих лет кардинально менталитет менять.

срезан каскад из четырёх цитат
каскад из четырёх цитат запрещён правилами СН


Это сообщение отредактировал Фема - 02-11-2011 - 02:37
Мужчина Won-Tolla
В поиске
02-11-2011 - 02:25
QUOTE (Sarita @ 02.11.2011 - время: 02:09)
То, что аборт - это убийство, вас не смущает? Нет?

А мастурбация - так вообще геноцид малых народов.

В общем - нет, не смущает. В силу отсутствия определенных (законодательно определенных, то есть) мнений на тему того, где проходит граница между убийством и иссечением набора тканей из организма; с какого момента совокупность клеток начинает считаться личностью (человеком); и т.д. На эту тему есть лишь субъективные мнения, которым не место в законодательстве. Это уже личное дело каждого. У кого есть те или иные особенные убеждения - вполне может и никогда не делать абортов, и рожать хоть десяток... идея лишь в том, чтобы не навязывать свои убеждения другому человеку, и не взваливать на него ответственность за СВОЕ решение.

QUOTE (qwetyr @ 02.11.2011 - время: 02:15)
Да, кстати, а еще месячные могут быть первые 3 месяца беременности. Доказанный гинекологами факт. И не спрашивайте меня, каким образом, я честно не знаю. У моей подруги, например, так и было. Но они-то и так планировали с мужем ребенка, тпоэтому она не пила и вела здоровый образ жизни эти 3 месяца, так что ничего страшного не случилось, просто узнала о беременности несколько позже.

Если правила, есть исключения. Делать ставку на редчайшие исключения (которые, вероятно, исчисляются сотыми долями процента), но при этом ущемляя права гораздо бОльшей группы людей - при составлении законов не очень логично.

QUOTE (qwetyr @ 02.11.2011 - время: 02:15)
Ну для этого просто одного закона не хватит, для этого нужно в течении многих лет кардинально менталитет менять.

Это верно. Но менталитет - штука ригидная, чтобы его менять - требуется стимул. Закон - хороший стимул.
Женщина Lessa
Замужем
02-11-2011 - 02:35
QUOTE (Won-Tolla @ 02.11.2011 - время: 02:25)
QUOTE (qwetyr @ 02.11.2011 - время: 02:15)
Да, кстати, а еще месячные могут быть первые 3 месяца беременности. Доказанный гинекологами факт. И не спрашивайте меня, каким образом, я честно не знаю. У моей подруги, например, так и было. Но они-то и так планировали с мужем ребенка, тпоэтому она не пила и вела здоровый образ жизни эти 3 месяца, так что ничего страшного не случилось, просто узнала о беременности несколько позже.

Если правила, есть исключения. Делать ставку на редчайшие исключения (которые, вероятно, исчисляются сотыми долями процента), но при этом ущемляя права гораздо бОльшей группы людей - при составлении законов не очень логично.

Статистика гласит, что почти каждая пятая женщина обращалась в гинекологические отделения с такой проблемой. © Это безусловно не норма, и на самом деле не менструация, а кровотечение, которое несет угрозу беременности, но если женщина о своей беременности не знает, то как тут отличишь? Так что какие еще сотые доли процента? Здоровье у людей сейчас оставляет желать сильно лучшего, увы, в идеале-то, безусловно, такого быть не должно.
Женщина Sarita
Замужем
02-11-2011 - 02:40
QUOTE (Won-Tolla @ 02.11.2011 - время: 02:25)
QUOTE (Sarita @ 02.11.2011 - время: 02:09)
То, что аборт - это убийство, вас не смущает? Нет?

А мастурбация - так вообще геноцид малых народов.


"Минет" - в оригинале.
QUOTE

В общем - нет, не смущает. В силу отсутствия определенных (законодательно определенных, то есть) мнений на тему того, где проходит граница между убийством и иссечением набора тканей из организма; с какого момента совокупность клеток начинает считаться личностью (человеком); и т.д. На эту тему есть лишь субъективные мнения, которым не место в законодательстве. Это уже личное дело каждого. У кого есть те или иные особенные убеждения - вполне может и никогда не делать абортов, и рожать хоть десяток... идея лишь в том, чтобы не навязывать свои убеждения другому человеку, и не взваливать на него ответственность за СВОЕ решение.

Ну так и попробуйте выяснять эти личные убеждения - ДО ТОГО как займетесь НЕзащищенным сексом. Почему кто-то должен снимать с вас ответственность за ВАШ поступок?
Кстати, мнения, на этот счет есть и объективные. И в законодательстве - тоже.

QUOTE

Но менталитет - штука ригидная, чтобы его менять - требуется стимул. Закон - хороший стимул.

Ага...все поголовно у нас пристегиваются ремнями безопасности... 00003.gif
Какие нафик 34? Человек верит в то, что закон меняет менталитет...

Это сообщение отредактировал Sarita - 02-11-2011 - 02:41
Мужчина Won-Tolla
В поиске
02-11-2011 - 03:02
QUOTE (Sarita @ 02.11.2011 - время: 02:40)
Ну так и попробуйте выяснять эти личные убеждения - ДО ТОГО как займетесь НЕзащищенным сексом. Почему кто-то должен снимать с вас ответственность за ВАШ поступок?

Вас надо носом ткнуть в пример, где недвусмысленно описывается случай (и случаев таких - сплошь и рядом), когда женщина использует нынешнее законодательство в своих интересах, обманывая мужчину - или все-таки утрудитесь сами начать читать посты оппонентов внимательно и ПОЛНОСТЬЮ?

Или предполагается никому не верить, и нести ответственность исключительно за зачатие, типа каждый за себя? Что бы женщина не говорила, какие бы близкие отношения с ней ни были - не верить никогда, и предохраняться самостоятельно всегда? 00002.gif
Женщина Sarita
Замужем
02-11-2011 - 03:17
QUOTE (Won-Tolla @ 02.11.2011 - время: 03:02)
Вас надо носом ткнуть в пример, где недвусмысленно описывается случай (и случаев таких - сплошь и рядом), когда женщина использует нынешнее законодательство в своих интересах, обманывая мужчину - или все-таки утрудитесь сами начать читать посты оппонентов внимательно и ПОЛНОСТЬЮ?

Или предполагается никому не верить, и нести ответственность исключительно за зачатие, типа каждый за себя? Что бы женщина не говорила, какие бы близкие отношения с ней ни были - не верить никогда, и предохраняться самостоятельно всегда? 00002.gif

Дык... Она тоже вам верит. Что, если в эти самые 30 процентов неблагонадежности ОК попадет - вы себя как свинья не поведете. И что? Ее это спасет?

Прикольно у вас получается. Она должна за свои поступки отвечать - своей жизнью и здоровьем. А вы не должны - даже куда менее ценным баблом.

QUOTE
Что бы женщина не говорила, какие бы близкие отношения с ней ни были - не верить никогда, и предохраняться самостоятельно всегда? 00002.gif

По вашей же логике - если не хотите детей, то да. Предохраняться самостоятельно всегда.
Женщина Tenko
Замужем
02-11-2011 - 03:20
QUOTE (Won-Tolla @ 02.11.2011 - время: 03:02)
Или предполагается никому не верить, и нести ответственность исключительно за зачатие, типа каждый за себя? Что бы женщина не говорила, какие бы близкие отношения с ней ни были - не верить никогда, и предохраняться самостоятельно всегда? 00002.gif

Настоящие ЧФ именно так и поступают. Предохраняются всегда сами и по максимуму. И дело не в их доверии/недоверии к партнеру. Дело в их нежелании иметь детей. Они не хотят детей и делают все, чтобы оных не допустить. И действительно в итоге детей не имеют. Без всяких "купил тестик (результат отрицательный), еще день тем не менее подребездел" 00075.gif

А те, кто хотят не париться с предохранением, отмазываясь чуффствами и доверием, - обыкновенные халявщики, которых жизнь имеет тенденцию учить. 00062.gif
Мужчина Won-Tolla
В поиске
02-11-2011 - 03:48
QUOTE (Sarita @ 02.11.2011 - время: 03:17)
Дык... Она тоже вам верит. Что, если в эти самые 30 процентов неблагонадежности ОК попадет

Так. Я, простите, вас правильно понял - вы хотите сказать, что надежность ОК составляет лишь 70%?

QUOTE (Sarita @ 02.11.2011 - время: 03:17)
вы себя как свинья не поведете.

То есть, если мужчина недвусмысленно озвучивает свою позицию - что детей НЕ ХОЧЕТ; она, тем не менее, беременеет; он еще раз объясняет, что ДЕТЕЙ НЕ ХОЧЕТ, и предлагает оплатить аборт; она тем не менее, рожает; он находит возможность уклониться от алиментов - то это он ведет себя как свинья, а никак не наоборот??

QUOTE (Sarita @ 02.11.2011 - время: 03:17)
Прикольно у вас получается. Она должна за свои поступки отвечать - своей жизнью и здоровьем. А вы не должны - даже куда менее ценным баблом.

Согласен отвечать деньгами за оральную контрацепцию - всегда был согласен и всегда отвечал, годами. Согласен отвечать деньгами за аборт - всегда был согласен, но ни разу не понадобилось. Согласен отвечать деньгами за собственную вазэктомию - при условии, что она перестанет быть противозаконной при отсутствии детей. Вам мало?

О, разумеется, вам мало! Ведь только мужчине положено терять здоровье, горбатясь на работе и единолично оплачивая удобства обоих. А женщине со своей стороны ни в коем разе даже по минимуму нельзя жертвовать здоровьем, принимая современные ОК или делая мини-аборт!

QUOTE (Sarita @ 02.11.2011 - время: 03:17)
По вашей же логике - если не хотите детей, то да. Предохраняться самостоятельно всегда.

Спасибо за откровенный ответ. Так вот, это одна из причин, по которой я настаивал и буду продолжать настаивать на том, что озвученные поправки - скорее благо, чем зло: по крайней мере, они позволят не плодить эту атмосферу недоверия, атмосферу пребывания в постоянной собранности и боеготовности, которую вы считаете нормальной.
Женщина Sarita
Замужем
02-11-2011 - 03:58
QUOTE (Won-Tolla @ 02.11.2011 - время: 03:48)
Так. Я, простите, вас правильно понял - вы хотите сказать, что надежность ОК составляет лишь 70%?

Я не хочу сказать. Я знаю 00003.gif Во всяком случае, у части препаратов - точно. У меня старший ребенок случился на фоне приема "марвелона". 00003.gif
QUOTE

То есть, если мужчина недвусмысленно озвучивает свою позицию - что детей НЕ ХОЧЕТ; она, тем не менее, беременеет; он еще раз объясняет, что ДЕТЕЙ НЕ ХОЧЕТ, и предлагает оплатить аборт; она тем не менее, рожает; он находит возможность уклониться от алиментов - то это он ведет себя как свинья, а никак не наоборот??

А если она четко сказала, что она категорически против аборта? До того как забеременела?
QUOTE

Согласен отвечать деньгами за оральную контрацепцию - всегда был согласен и всегда отвечал, годами. Согласен отвечать деньгами за аборт - всегда был согласен, но ни разу не понадобилось. Согласен отвечать деньгами за собственную вазэктомию - при условии, что она перестанет быть противозаконной при отсутствии детей. Вам мало?

Бабло и здоровье - для вас сравнимые категории?...

QUOTE

Спасибо за откровенный ответ. Так вот, это одна из причин, по которой я настаивал и буду продолжать настаивать на том, что озвученные поправки - скорее благо, чем зло: по крайней мере, они позволят не плодить эту атмосферу недоверия, атмосферу пребывания в постоянной собранности и боеготовности, которую вы считаете нормальной.

Только если с моими поправками. Которые скорее благо, чем зло: по крайней мере, они позволят не плодить эту атмосферу тотальной безответственности и инфантилизма, которую вы считаете нормальной.
00003.gif

QUOTE

О, разумеется, вам мало! Ведь только мужчине положено терять здоровье, горбатясь на работе и единолично оплачивая удобства обоих. А женщине со своей стороны ни в коем разе даже по минимуму нельзя жертвовать здоровьем, принимая современные ОК или делая мини-аборт!

Вот кто бы и кому говорил... Про работу, про блага для обоих...
Своим пожертвуйте минимально. Например - один аборт - один палец. Пусть на ноге - фиг с ним.

Это сообщение отредактировал Sarita - 02-11-2011 - 04:01
Мужчина Won-Tolla
В поиске
02-11-2011 - 04:47
QUOTE (Sarita @ 02.11.2011 - время: 03:58)
Я не хочу сказать. Я знаю  00003.gif Во всяком случае, у части препаратов - точно. У меня старший ребенок случился на фоне приема "марвелона".  00003.gif

Так вы уж уточняйте насчет "части" - а то люди могут счесть безнадежной деревней 00048.gif Вообще-то гормональные препараты по статистике дают самый низкий процент сбоев - не сравнить с резинками и ТЕМ БОЛЕЕ с такими безумными методами, как ППА и "календарные".

И с учетом этого: кто ж вас заставляет пользоваться средствами, которые имеют ТАКУЮ низкую надежность? Причем тогда, когда уже давно изобретены средства с надежностью over 9000выше 99%?

QUOTE (Sarita @ 02.11.2011 - время: 03:58)
QUOTE
То есть, если мужчина недвусмысленно озвучивает свою позицию - что детей НЕ ХОЧЕТ; она, тем не менее, беременеет; он еще раз объясняет, что ДЕТЕЙ НЕ ХОЧЕТ, и предлагает оплатить аборт; она тем не менее, рожает; он находит возможность уклониться от алиментов - то это он ведет себя как свинья, а никак не наоборот??

А если она четко сказала, что она категорически против аборта? До того как забеременела?

Не вижу проблемы. Предположим, закон о необходимости согласия на права и обязанности по отношению к ребенку вступил в силу (а без согласия - ни прав, ни обязанностей). Если мужчина не хочет детей и недвусмысленно эту позицию озвучивает, а женщина категорически против абортов, у нее есть по-прежнему два выхода: 1) не заниматься с ним сексом вообще (поскольку 100%ной гарантии не дает ни один способ вообще, даже вазэктомия), и 2) быть готовой всю ответственность за свой выбор нести самостоятельно. Оба варианта вполне резонные, я бы к обоим отнесся с пониманием.

QUOTE (Sarita @ 02.11.2011 - время: 03:58)
Бабло и здоровье - для вас сравнимые категории?...

Я даже развивать эту тему не хочу, настолько она тщательно муссируется на разнообразных форумах. Если вы не понимаете, что чуть ли не каждое наше движение, направленное на зарабатывание бабла, вредит здоровью (чаще - психическому, но иногда и вполне себе физическому), то объяснять я вам и подавно ничего не буду. Гуголь вам в помощь.

QUOTE (Sarita @ 02.11.2011 - время: 03:58)
Только если с моими поправками. Которые скорее благо, чем зло: по крайней мере, они позволят не плодить эту атмосферу тотальной безответственности и инфантилизма, которую вы считаете нормальной.
00003.gif

О какой, к чертям, безответственности вы говорите? О мужской, надо полагать? А о женщинах, которые вешают ребенка на отца, и убегают в поисках нового спонсора - вы, само собой, не слышали? Документ должен подразумевать ДВЕ подписи - по одной с каждой стороны. То есть сознательный выбор и ответственность ОБОИХ сторон. Если одной нет - всю ответственность берет другая сторона; если нет вообще ни одной - либо делается аборт, либо ребенок остается в роддоме. Какого черта обязательно нудно нарушать равновесие и перекашивать справедливость своими "поправками" (кстати, какими именно?)?

QUOTE (Sarita @ 02.11.2011 - время: 03:58)
Вот кто бы и кому говорил... Про работу, про блага для обоих...
Своим пожертвуйте минимально. Например - один аборт - один палец. Пусть на ноге - фиг с ним.

Много чести перестраховщицам, ценящим свое на порядок выше, чем чужое.
Женщина Sarita
Замужем
02-11-2011 - 05:38
QUOTE (Won-Tolla @ 02.11.2011 - время: 04:47)
И с учетом этого: кто ж вас заставляет пользоваться средствами, которые имеют ТАКУЮ низкую надежность? Причем тогда, когда уже давно изобретены средства с надежностью over 9000выше 99%?


У презиков - самый высокий. 97 %. Нельзя же быть таким темным. Хотя что еще ожидать от чеовека, у которого Вики - это типа авторитет 00003.gif
QUOTE

Не вижу проблемы. Предположим, закон о необходимости согласия на права и обязанности по отношению к ребенку вступил в силу (а без согласия - ни прав, ни обязанностей). Если мужчина не хочет детей и недвусмысленно эту позицию озвучивает, а женщина категорически против абортов, у нее есть по-прежнему два выхода: 1) не заниматься с ним сексом вообще (поскольку 100%ной гарантии не дает ни один способ вообще, даже вазэктомия), и 2) быть готовой всю ответственность за свой выбор нести самостоятельно. Оба варианта вполне резонные, я бы к обоим отнесся с пониманием.

У мужчины ровно тот же выбор. Почему вдруг ему должны быть льготы?
QUOTE

Я даже развивать эту тему не хочу, настолько она тщательно муссируется на разнообразных форумах. Если вы не понимаете, что чуть ли не каждое наше движение, направленное на зарабатывание бабла, вредит здоровью (чаще - психическому, но иногда и вполне себе физическому), то объяснять я вам и подавно ничего не буду. Гуголь вам в помощь.

Вот и не развивайте. Иногда и впрямь лучше промолчать, чтоб совсем дураком не выглядеть 00050.gif
QUOTE

О какой, к чертям, безответственности вы говорите? О мужской, надо полагать? А о женщинах, которые вешают ребенка на отца, и убегают в поисках нового спонсора - вы, само собой, не слышали? Документ должен подразумевать ДВЕ подписи - по одной с каждой стороны. То есть сознательный выбор и ответственность ОБОИХ сторон. Если одной нет - всю ответственность берет другая сторона; если нет вообще ни одной - либо делается аборт, либо ребенок остается в роддоме. Какого черта обязательно нудно нарушать равновесие и перекашивать справедливость своими "поправками" (кстати, какими именно?)?

Равновесие... Равновесие - это когда мужики беременеть начнут. Вот тогда будет равновесие. А пока -не хочешь детей? Предохраняйся сам. Никто за тебя (как безотносительное собирательное) отвечать не должен.

QUOTE
Много чести перестраховщицам, ценящим свое на порядок выше, чем чужое.

Кто бы говорил...
Женщина Tenko
Замужем
02-11-2011 - 05:44
QUOTE (Sarita @ 02.11.2011 - время: 05:38)
QUOTE

Не вижу проблемы. Предположим, закон о необходимости согласия на права и обязанности по отношению к ребенку вступил в силу (а без согласия - ни прав, ни обязанностей). Если мужчина не хочет детей и недвусмысленно эту позицию озвучивает, а женщина категорически против абортов, у нее есть по-прежнему два выхода: 1) не заниматься с ним сексом вообще (поскольку 100%ной гарантии не дает ни один способ вообще, даже вазэктомия), и 2) быть готовой всю ответственность за свой выбор нести самостоятельно. Оба варианта вполне резонные, я бы к обоим отнесся с пониманием.

У мужчины ровно тот же выбор. Почему вдруг ему должны быть льготы?

Я тож чего-то не понимаю, зачем Вон-Толле какие-то поправки к закону? Щас же абсолютно та же картина - или не трахайся, или трахайся, но неси за это ответственность. Все логично. А эти мущщины такие неконкретные, ей-богу. 00062.gif
Пара M+M Airen
Свободен
02-11-2011 - 07:49
QUOTE (Sarita @ 02.11.2011 - время: 03:17)

По вашей же логике - если не хотите детей, то да. Предохраняться самостоятельно всегда.

Согласна. А если оба решились на тот же ППА (не говорю уже о большем), то и ответственность расхлебывать обоим. В виде потенциального ребенка.
Женщина Sarita
Замужем
02-11-2011 - 08:00
А все от чего... А от неосознования последствий. Аборт большинству женщин очень быстро устанавливает условный рефлекс на контрацепцию. А у мужиков такого прочувствованного кнута нет. Потому как алименты - они где-то там, они все-таки не больно. И всегда есть надежда на "отмажусь как-нить". То, что она необоснованая практически - это потом выяснится. А осознание потом - "лет через пять" - это же почти как никогда 00003.gif
Вот и получается, не ЧФ, а пропаганда безответственности.
Мужчина Stevie D
Свободен
02-11-2011 - 09:18
QUOTE (Sarita @ 02.11.2011 - время: 02:40)
QUOTE (Won-Tolla @ 02.11.2011 - время: 02:25)

А мастурбация - так вообще геноцид малых народов.


"Минет" - в оригинале.

минет - это канибализм
Мужчина Stevie D
Свободен
02-11-2011 - 09:20
QUOTE (Tenko @ 02.11.2011 - время: 05:44)
Я тож чего-то не понимаю, зачем Вон-Толле какие-то поправки к закону? Щас же абсолютно та же картина - или не трахайся, или трахайся, но неси за это ответственность. Все логично. А эти мущщины такие неконкретные, ей-богу. :ohmy

что ж не конекретного?
все очень конкретно - трахайся, но ответственность не неси!
Женщина Sarita
Замужем
02-11-2011 - 10:17
QUOTE (Stevie D @ 02.11.2011 - время: 09:18)
QUOTE (Sarita @ 02.11.2011 - время: 02:40)
QUOTE (Won-Tolla @ 02.11.2011 - время: 02:25)

А мастурбация - так вообще геноцид малых народов.


"Минет" - в оригинале.

минет - это канибализм

угу...геноцид путем канибализма... 00051.gif

Это сообщение отредактировал Sarita - 02-11-2011 - 10:17
Женщина Тётя Ле.
Замужем
02-11-2011 - 12:05
QUOTE (sxn2528725767 @ 29.10.2011 - время: 14:41)
То есть, никакого чувства "хотения ребенка" нет, правильно?
Спасибо за исчерпывающий ответ, но мне тогда не совсем понятно, о каком желании говорят "хочу ребенка"?
Мне проще - я не замечаю в себе никакого чувства "хотения ребенка", поэтому утверждаю что его нет.
Сложно тем, кто "хочет ребенка", но не способен объяснить ни себе, ни тем более окружающим, в чем это выражается, и есть ли вообще это желание.
Хотение ребёнка....
Человек же всё-таки как-то представляет своё будущее. У каждого в голове мелькают картинки, как, например "я в красном шарфе на спортивном автомобиле", или "у меня куча бабла, я лежу под пальмой и ничо не делаю" и т.д..
И вот у меня с юности картинка в голове была, как я с дитёнком гуляю, объясняю ему что-то, есть большая семья, где все добры и помогают друг другу.
ПОЧЕМУ в голове складывается такая картинка, а не другая, это уже следующий вопрос (из своего детства, по-видимому), но то, что я ХОЧУ себе именно такого будущего, это было понятно.
Вот такое "хотение" поначалу.
У кого-то религиозные убеждения, у кого какие.
А уже после рождения появляются эмоции от прикосновения к ребёнку, от его действий, от взглядов на него.

Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 02-11-2011 - 19:28
Женщина Lessa
Замужем
03-11-2011 - 00:32
QUOTE (Won-Tolla @ 02.11.2011 - время: 03:48)
QUOTE (Sarita @ 02.11.2011 - время: 03:17)
вы себя как свинья не поведете.

То есть, если мужчина недвусмысленно озвучивает свою позицию - что детей НЕ ХОЧЕТ; она, тем не менее, беременеет; он еще раз объясняет, что ДЕТЕЙ НЕ ХОЧЕТ, и предлагает оплатить аборт; она тем не менее, рожает; он находит возможность уклониться от алиментов - то это он ведет себя как свинья, а никак не наоборот??

Ну, женщина тоже может вести себя, как свинья, в том случае, если врет насчет предохранения или таскает из мусорного ведра использованные презервативы, чтоб их потом использовать неправедным образом.
Но я объясню Вам, почему мужчина выглядит свиньей в том случае, если женщина ни в чем не может себя упрекнуть. Женщина может быть сколь угодно честной с мужчиной, она аккуратно предохраняется или всегда следит, чтобы партнер одевал презерватив. Она может хотеть детей, но не будет спешить ими обзаводиться в непроверенных отношениях. Но, тем не менее, женщины, в отличие от мужчин, в большинстве своем хотят строить серьезные отношения, а не просто трахаться. Они относятся к мужчине серьезно, доверяют ему, и предполагают, что в случае форс-мажорных обстоятельств мужчина не выпинет ее пинком из своей жизни. Да, он не хочет сейчас детей, она тоже сейчас не хочет, и она все делала правильно и не виновата, что забеременела. И к тому же она могла до этого неожиданного события могла много раз говорить мужчине, что она против абортов, он принял это к сведению, и даже мог сказать что-то типа, что теоретически он тоже против и хорошо, что они предохраняются. Но когда дошло до форс-мажора, это не помешает ему напомнить любящей женщине, что он детей не хотел, и предложить ей или сделать аборт или выкручиваться самой.

И чтобы мужчина в такой ситуации не оказался свиньей, нужно согласие женщины с тем, что ребенок - только ее проблемы, у нотариуса подписывать. Человек же, он такой - верит в то, во что хочет верить. И женщины и мужчины такие. Поэтому если взять ваш вариант, что люди у нотариуса, наоборот, согласие на ребенка подписывают, обманутых надежд будет очень много. Мужчины тоже грешат тем, что говорят: "ты моя единственная, навсегда, мы когда-нибудь поженимся и заведем кучу детей" И женщины верят. Они и без нотариуса верить будут, тем более, мужчина и обидеться может, что дескать, ему так не доверяют. Так что придется не доверять никому, заниматься сексом только после свадьбы и вообще, всячески себя ограничивать. Всем же хуже будет от такого тотального недоверия, и мужчинам тоже. Так что уж лучше мой вариант: уломал одну конкретную женщину у нотариуса отказ от притязаний подписать и укладывай ее в постель спокойно.

Да, чтоб моя теория была для Вас логичной, поверьте в аксиому, что для женщины аборт - это очень серьезно и опасно.
Мужчина Won-Tolla
В поиске
03-11-2011 - 01:45
QUOTE (Sarita @ 02.11.2011 - время: 05:38)
У презиков  - самый высокий. 97 %. Нельзя же быть таким темным. Хотя что еще ожидать от чеовека, у которого Вики - это типа авторитет  00003.gif

Таак! Этот перл мы сохраним на память. Авось когда-нибудь пригодится 00064.gif

QUOTE (Sarita @ 02.11.2011 - время: 05:38)
QUOTE
Не вижу проблемы. Предположим, закон о необходимости согласия на права и обязанности по отношению к ребенку вступил в силу (а без согласия - ни прав, ни обязанностей). Если мужчина не хочет детей и недвусмысленно эту позицию озвучивает, а женщина категорически против абортов, у нее есть по-прежнему два выхода: 1) не заниматься с ним сексом вообще (поскольку 100%ной гарантии не дает ни один способ вообще, даже вазэктомия), и 2) быть готовой всю ответственность за свой выбор нести самостоятельно. Оба варианта вполне резонные, я бы к обоим отнесся с пониманием.

У мужчины ровно тот же выбор. Почему вдруг ему должны быть льготы?

Никому никаких льгот быть не должно. Просто договор на словах ("не беспокойся, кончай в меня - я предохраняюсь", "не бойся, я бесплодна", "ничего страшного, в случае чего сделаю аборт") и договор на бумаге - это разные вещи. ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ. И если бы женщина мне честно сказала, что в случае беременности аборт делать не будет, и повесит на меня алименты, а иначе никакого секса - то никакого секса никогда у меня с ней и не будет. Так что документ всего лишь избавит от вранья. Точнее, от выгоды, которую получают от вранья некоторые женщины.

Или же свобода от подобного извлечения выгоды считается немеряной льготой? Привыкли к хорошей жизни-то, где все только от вашего слова зависит?

QUOTE (Sarita @ 02.11.2011 - время: 05:38)
Равновесие... Равновесие - это когда мужики беременеть начнут. Вот тогда будет равновесие. А пока  -не хочешь детей? Предохраняйся сам. Никто за тебя (как безотносительное собирательное) отвечать не должен.

И это сохраним тоже. Для аргументации за поправки. Такое откровенно эгоистичное отношение к партнеру надо истреблять. Как будто секс только лишь мужчинам нужен 00002.gif

QUOTE (Tenko @ 02.11.2011 - время: 05:44)
Я тож чего-то не понимаю, зачем Вон-Толле какие-то поправки к закону? Щас же абсолютно та же картина - или не трахайся, или трахайся, но неси за это ответственность. Все логично. А эти мущщины такие неконкретные, ей-богу.  00062.gif

Сейчас это решение принято за нас кем-то там [не очень умным] в верхах. А я лишь предлагаю каждой паре принимать его самостоятельно. Даже если поначалу придется ошибаться в выборе правильного решения.

"Демократия - это право на ошибку."

QUOTE (qwetyr @ 03.11.2011 - время: 00:32)
Но я объясню Вам, почему мужчина выглядит свиньей в том случае, если женщина ни в чем не может себя упрекнуть. Женщина может быть сколь угодно честной с мужчиной, она аккуратно предохраняется или всегда следит, чтобы партнер одевал презерватив. Она может хотеть детей, но не будет спешить ими обзаводиться в непроверенных отношениях. Но, тем не менее, женщины, в отличие от мужчин, в большинстве своем хотят строить серьезные отношения, а не просто трахаться. Они относятся к мужчине серьезно, доверяют ему, и предполагают, что в случае форс-мажорных обстоятельств мужчина не выпинет ее пинком из своей жизни.

Для форс-мажорных обстоятельств существует аборт... 00013.gif Потому как плодить потомство, появившееся в результате "форс-мажорных обстоятельств", не нужное ни отцу, ни матери - это хуже не бывает.

QUOTE (qwetyr @ 03.11.2011 - время: 00:32)
И к тому же она могла до этого неожиданного события могла много раз говорить мужчине, что она против абортов,

Вот это уже другой вопрос! Если она изначально говорила, что против абортов "при форс-мажорных обстоятельствах", и мужчина тем не менее не отказался от секса с ней, при первых признаках беременности бросил - тогда да, тогда "выглядит свиньей". А вот если она была вроде как не против, но забеременела - и передумала... какие претензии к мужчине, я еще раз повторю?

QUOTE (qwetyr @ 03.11.2011 - время: 00:32)
И чтобы мужчина в такой ситуации не оказался свиньей, нужно согласие женщины с тем, что ребенок - только ее проблемы, у нотариуса подписывать.

Ну дык а я о чем? :)

QUOTE (qwetyr @ 03.11.2011 - время: 00:32)
Мужчины тоже грешат тем, что говорят: "ты моя единственная, навсегда, мы когда-нибудь поженимся и заведем кучу детей" И женщины верят. Они и без нотариуса верить будут, тем более, мужчина и обидеться может, что дескать, ему так не доверяют.

Если так уж прямо обидится, что бросит - туда ему и дорога: значит, и в самом деле были основания не доверять. А и с чего бы, в самом деле, безоговорочно доверять человеку, которого знаешь неделю-месяц? Адекватные люди понимают это сами, и не обижаются. Я же не обижаюсь, когда мне новая партнерша говорит - или свежую справку из КВД, или секс в презике!

QUOTE (qwetyr @ 03.11.2011 - время: 00:32)
Да, чтоб моя теория была для Вас логичной, поверьте в аксиому, что для женщины аборт - это очень серьезно и опасно.

Простите, не поверю - потому как это для кого как.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх