ps2000 Свободен |
24-10-2011 - 19:16
Я только двух вещей не пойму - почему Вы противопоставляете себя народу и почему Вы перекладываете на государство обязанности воспитания. Это задача мамы и папы на мой взгляд |
||||||||
Шахтер Свободен |
24-10-2011 - 19:21
потому как при капитализме у мамы и папы 85% населения чисто физически нет ни малейшей возможности заниматься еще и детьми - нужно работать, что было что кушать, во что одеться и на что учится. А если еще и ипотека висит...ах да... и опять же благодаря падению нравов, свойственному для капитализма и либерализма многих детей воспитывает или один родитель или вообще левые лица. и еще я себя никому не противопоставляю - мне это не интересно. С тем же успехом я могу сказать. что вы себя противопоставляете народу. |
||||||||
ps2000 Свободен |
24-10-2011 - 19:45
Вы хорошо знакомы с населением капиталистических стран? Я знаком с многими семьями в разных странах. У них все совсем не так, как Вы описываете Какой то илюзорный мир у Вас А по поводу противопоставления - Вас государств не приучило к водке и телевизору, а других приучило: "представил, скока же они будут пить, если будут работать 10 часов в неделю.." "в этом виновато исключительно государство и образование, кое не способно было вдолбить в головы людей тягу к чему-либо кроме бутылки и телека" "т.е у Вас в голове тяга только к бутылке и телеку?" "у меня нет" Из процитированного разговора и сделал вывод о противопоставлении |
||||||||
дамисс Свободен |
24-10-2011 - 20:04
А во Французской Гвиане то и не знають Пользуются придурки "отсталой" Советской ракетой Это сообщение отредактировал дамисс - 24-10-2011 - 20:05 |
||||||||
Che Lentano Свободен |
24-10-2011 - 20:10
Подавляющее большинство современных алкоголиков было воспитано социалистическим государством. Кстати, и "полусухой" закон почему-то вводили именно в 1985 году, т.е. уже тогда пил народ, воспитанный как в коллективизацию, так и в послевоенный "бум" социалистического развития. Хотя многие считают, что в совке государство уделяло гораздо больше внимание поддержке молодых семей, школьному и внешкольному обучению детей и т.п... P.S. А по поводу капиталистических стран - абсолютно согласен с ps2000. Там время, уделяемое для воспитания детей, равно как и употребление алкоголя - абсолютно отличны от того, что Вы себе представляете... Это сообщение отредактировал Che Lentano - 24-10-2011 - 20:16 |
||||||||
Шахтер Свободен |
24-10-2011 - 21:19
ой да ладно. В Сомали и в Афганистане например тоже капитализм и чо?. Капитализм представляет собой пирамиду - всегда, по другому быть не может. Причем сей эффект фрактален и может быть масштабирован от жителей деревне до всей планеты. И не надо мне приводить в пример благополучные капиталистические страны - практически все они живут наверху пирамиды и отбирают ресурсы/эксплуатируют население менее развитых стран. И хуже всего что там на верху все места уже заняты - Россия в условиях капитализма и свободного рынка так и будет оставаться сырьевым придатком. Единственный вариант обеспечить достойную жизнь всему населению страны, а не 5 % как сейчас, это начать создание социализма. |
||||||||
Che Lentano Свободен |
24-10-2011 - 21:29
Не говорите о том, о чем представление не имеете. Сомали и Афганистан - развивающиеся страны. Одно из определений капитализма - экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, всеобщем юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли. Если в Афганистан и Сомали под всеобщим юридическим равенством и свободе предпринимательства понимать свободную продажу оружия для дальнейшего получения прибыли на "большой дороге" - то да, это капиталистические страны... |
||||||||
ps2000 Свободен |
24-10-2011 - 21:40
О том и речь Получится что Вы не будите видеть этих 5%, а 95 будет жить одинаково плохо Проходили уже Утопией жить пытаетесь Вы бы хоть 1 аргумент в пользу социализма нормально докажите. А то чуть что - сразу на лозунги переходите и в качестве примеров Сомали и Афганистан приводите. Абсурд какой то |
||||||||
Шахтер Свободен |
24-10-2011 - 21:59
а вы хотья б пару аргументов капитализма приведите. И не приводите всякие сша и прочие европы, а то абсурд какой-то получается. и еще - плохо - понятие растяжимое. для жителей деревни гадюкино бесплатный газ, гос колхоз с рабочими местами, магазин, медобслуживание и новый детский сад - хорошо. А для кого-то лишится элитного пентхауса, переселившись в обычную квартиру и начать ездить на общественном транспорте - плохо. так вот социализм отрицательно повлияет на жизнь не более 5-7% населения. Все остальные либо не почувствуют изменений (средний класс)либо увидят позитивные изменения в жизни. Это сообщение отредактировал Шахтер - 24-10-2011 - 22:01 |
||||||||
mjo Свободен |
24-10-2011 - 22:03
Просто им никто не объяснил, что была страна, которая кроме ракет ничего делать не умела. Поэтому она раздавала ракеты на халяву, чтобы ее хоть дикари, но уважали. |
||||||||
дамисс Свободен |
24-10-2011 - 22:22
Вы вопросик то изучите, прежде чем ляпать неподумамши Или европейцы для Вас дикари туть немножко по теме запуска |
||||||||
Che Lentano Свободен |
24-10-2011 - 22:37
Вы реально считаете, что отняв пентхаусы и личные автомобили у 5-7 процентов населения, в деревню гадюкино подадут газ? Проходили в 17-м во время отъема дворцов и поместий. На сроки подвода газа отъем предметов роскоши не влияет. А почему нельзя приводить сша и прочие европы? В пользу капитализма говорит правовое общество и как следствие одинаковые правила игры для всех внутри страны. |
||||||||
mjo Свободен |
24-10-2011 - 22:45
Так Вы про космическую технику! Это и есть военные технологии. Это на них ВСЕГДА тратились немерянные деньги даже тогда, когда жрать было нечего. И еще Вы должны быть в курсе, что электроника там импортная. |
||||||||
yellowfox Женат |
25-10-2011 - 08:53 " В Сомали и в Афганистане например тоже капитализм и чо?" В Афганистане общинно-родовой строй. Там до сих пор племенами живут. До капитализма им еще далеко, до социализма-еще дальше.
Это уже преступление против человечества. Нацисты в 40-е годы по пробовали это сделать, кого поймали - те получили виселицу. Не надо повторять ошибки других, у нас своих хватает. Это сообщение отредактировал yellowfox - 25-10-2011 - 08:57 |
||||||||
ps2000 Свободен |
25-10-2011 - 10:03
В чем абсурд? Стремиться надо к хорошему Именно в "сша и прочих европах" живется так, как Вы хотели бы жить А на мой взгляд, через какое-то время 97% населения увидят негатив. Т.к. еды не будет. Как было в конце 80-х Мне конечно легче вести беседу, т.к. она практикой подтверждена, Вам - сложнее - нет примеров, а самый грандиозный проект рухнул. И давайте говорить не о процентах, а о таких условиях, когда все имели бы шанс жить так, как они хотят. Не будем брать тех кто нарушает законы морали (убийцы и пр.) Поговорим о нормальных людях. Как сделать, что бы 100% получили свой шанс. Разговор ведем не об абстрактном, а обо мне и о Вас. |
||||||||
дамисс Свободен |
25-10-2011 - 18:59
Ага.И ещё куча для мирных целей.
Эт когда жрать нечего было? Сейчас - 20 млн действительно жрать нечего.
Я в курсе.... Что полностью российская.Даже французов специально обучали для обслуживания российского оборудования. Что ж Вам разжёвывать то всё приходится Можть лучше самообразованием займётесь, чо непонятно(или лень) будет, я разьясню |
||||||||
Штангенциркуль Женат |
25-10-2011 - 19:40 дамисс Ты почём бисер покупаешь? Ежели чо, обращайся, я тебе подскажу где взять дешевле... |
||||||||
mjo Свободен |
25-10-2011 - 20:39
Например?
В СССР в 80-е годы. А сейчас этих проблем нет.
Комплектация практически вся импортная. Вы не знали?
Это вряд ли. Но когда Вы что-то начнете понимать, возможно обращусь. |
||||||||
дамисс Свободен |
25-10-2011 - 21:23
скрытый текст Взято с детского сайта, чтоб Вы легче понимали
"Имя, сестра! Имя"(с) Даже злыдни американцы этого не говорили А про сейчас даже Росстат признаёт тык
Читать статьи лень?Чётко написано где собрана ракета, из чьих комплектующих и кем. Единственное иноземное пожелание - "сборка стоймя".Даже сборка на месте производится русскими специалистами. |
||||||||
mjo Свободен |
25-10-2011 - 22:11
Полагаю, то, что Вы пользуетесь привычной для Вас информацией это нормально. Не надо смущаться. Следующие слова возможно будут трудноваты для Вас, но напрягитесь: Никто не утверждает, что военные технологии не могут применяться в мирное время. Но от этого они не становятся мирными. Кроме того одного космоса мало для того, чтобы считать страну передовой технологической державой. Назовите где производятся, например, российские кухонные комбайны? А телевизоры в СССР можно было сравнить с импортными по качеству? А сейчас?
Еще бы ему не признавать! Но во-первых, это не означает, что 20 млн. нечего есть, а во-вторых, что еще ожидать от экономики, которая за много много десятков лет так и не смогла решить продовольственной проблемы в стране, а также создать рентабельные производства для людей, а не для военных?
Еще раз для самых непонятливых: Электронная комплектация, а именно микросхемы (такие маленькие пластмассовые штучки с проволочками, микроконтроллеры (штучки по больше), транзисторы (не буду объяснять, все равно не поймете) все импортного производства. Кроме того в ракете используются некоторые металлы и сплавы, которые у нас не производятся. И еще много чего. А специалисты, которые из этих деталек могут спроектировать и собрать что-то работающее у нас есть. Надеюсь, объяснил доступно даже для Вас. |
||||||||
Шахтер Свободен |
25-10-2011 - 23:04
комплектующие наших ракет производились целиком у нас. Единственная причина, по которой ракету пришлось модернизировать под современную электронику - просирание всех полимеров. А так во всех ракетах стояли только наши компоненты - ссср в принципе не мог допустить зависимость от кого-то. И таки наша электроника, разработанная для наших ракет, прекрасно справлялась со своими задачами. и еще - русский кухонный комбайн называется - Жена. и является самым лучшим в мире. в линейке подобных устройств. Несмотря на все усилия в развитых странах так и не смогли пока полностью повторить эту технологию. |
||||||||
дамисс Свободен |
25-10-2011 - 23:08
Классная фраза Технологии применяются для мирных целей, а не в мирное время(Вы даже и для детей определения не можете усвоить).Почувствуйте разницу
Сейчас не знаю.До сих пор пользуюсь советским(произведённым в г.Мичуринске) 16 операций, 4 скорости.Неубиваемый просто.
Неа.В очередной раз разочаровали своей ленью. Повторяю большими буквами: РАКЕТА СОБРАНА РУССКИМИ СПЕЦИАЛИСТАМИ ИЗ РОССИЙСКИХ КОМПЛЕКТУЮЩИХ НА САМАРСКОМ ЗАВОДЕ, для возможности работы и управления ракетой, французские специалисты находились на заводе от начала до конца производства. |
||||||||
Тепло-техник Свободен |
26-10-2011 - 00:06 дамисс Прошу проявлять уважение к собеседникам и не вести беседу таким образом. Ссылка |
||||||||
Змей Плискин Свободен |
26-10-2011 - 13:26
Не сравнивай Америку и Россиянию. Там разный климат, совершенно разный, там где у нас самый юг, у них самый север. Я не упоминаю океан со всех сторон, ибо он делает климат ещё мягче. У нас любое производство заведомо убыточное, ибо все энергетические ресурсы находятся в холодных и необжитых районах. Расход энергии зимой увеличивается в геометрической прогрессии.
Заблуждаешся. Я не бываю здесь каждый день, но и работаю не каждый день. Хотя есть здесь люди, которые тут живут, или на работе бездельничают или им платят за это. Это сообщение отредактировал Смеагол - 26-10-2011 - 13:29 |
||||||||
Che Lentano Свободен |
26-10-2011 - 13:34
Вам говорят о трудозатратах, а Вы об энергетических... |
||||||||
Змей Плискин Свободен |
26-10-2011 - 13:41
Так общие трудозатраты и включают энергетику. Электричество где то надо взять, а ещё обогреть хранилище урожая и работника, ещё залить соляру в бак, перд этим добыть нефть, привезти и переработать её, собственно ещё обогреть тех, кто добывает и везёт её. Трудозатраты--очень широкое понятие. Для того, чтоб трактор вышел в поле, тысячи людей задействуются, от рабочего на заводе, до инженера и геолога. Это сообщение отредактировал Смеагол - 26-10-2011 - 13:43 |
||||||||
Che Lentano Свободен |
26-10-2011 - 14:35
Если Вам говорят, что в прямом производстве в постиндустриальном обществе могут быть задействованы 3-5% населения (правда, я с цифрами не совсем согласен - видел аналитику, что на сегодняшний день % должен колебаться в пределах 10-12% при условии, что экономика полностью модернизирована), то на тяжелые климатические условия уйдет еще макс. 1% на энергетическую отрасль, только и всего. Вопрос в том, насколько мы готовы... |
||||||||
Билл Баклуши Свободен |
26-10-2011 - 15:14
А можно ссылочку? ну где вот сказанно что российская электроника, в частности микропроцессоры лучше скажем американских или японских. И почему к примеру компьютер с помощью которого вы выходите в интернет и пишите ваши посты не российского производства? Или же Россия производит комплектующие исключительно только для космоса? И вот кстати, если все так было хорошо с технологиями, зачем тогда воровали? У IBM например? |
||||||||
mjo Свободен |
26-10-2011 - 15:14
Ваше хамство можно потерпеть, а Вашу некомпетентность вряд ли. Чтобы поставить все точки над i предлагаю Вам поработать у меня снабженцем в течение месяца. Задача простая. Вы находите отечественную комплектацию согласно списка, который я Вам предоставлю. Специализированный сайт для поиска я тоже Вам даю: http://www.efind.ru/. Необходимо будет не только найти требуемую комплектацию, но заручиться гарантией поставщика поставлять каждую позицию в дальнейшем в требуемом количестве и за разумное время. Это необходимо для дальнейшего серийного производства. Компоненты должны быть с приемкой 5(военная). Если Вы сможете это сделать, получите зарплату. О размерах договоримся. Предупреждаю, я этим занимаюсь последние 10 лет. Результат неизменно одинаковый: Заказчик соглашается на применение импортной комплектации. |
||||||||
avp Свободен |
26-10-2011 - 16:57
Глубокомысленные разговоры о постиндустриальном обществе хороши на круглых столах политологов и в статьях философов. Если говорить о России, то нам необходима РЕИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ, ибо в результате двадцати лет демократии и рынка мы потеряли возможность делать даже то, что умели - металлообрабатывающие станки, например. |
||||||||
avp Свободен |
26-10-2011 - 17:12
Вы системы управления для "Союзов" делаете? |
||||||||
yellowfox Женат |
26-10-2011 - 17:14
Которые закупала даже Япония, в них было очень много металла. |
||||||||
avp Свободен |
26-10-2011 - 17:23
Смешно...Ха-ха-ха... Китайские станки сегодня дешевле и лучше российских. Дошли до того, что вижу на улицах Москвы китайские самосвалы и автобусы. |
||||||||
ps2000 Свободен |
26-10-2011 - 17:26
Не могли бы объяснить, как Вы это видите |
||||||||
ps2000 Свободен |
26-10-2011 - 17:36
Вы считаете, чт производство заведомо убыточно, сельское хозяйство и подавно. Причем по объективным причинам. Чего тогда требовать от кого то? Не совсем понятна Ваша позиция |