Взрослая социальная сеть
 Che Lentano Свободен |
26-10-2011 - 13:34
Вам говорят о трудозатратах, а Вы об энергетических... |
||||||
Змей Плискин Свободен |
26-10-2011 - 13:41
Так общие трудозатраты и включают энергетику. Электричество где то надо взять, а ещё обогреть хранилище урожая и работника, ещё залить соляру в бак, перд этим добыть нефть, привезти и переработать её, собственно ещё обогреть тех, кто добывает и везёт её. Трудозатраты--очень широкое понятие. Для того, чтоб трактор вышел в поле, тысячи людей задействуются, от рабочего на заводе, до инженера и геолога. Это сообщение отредактировал Смеагол - 26-10-2011 - 13:43 |
||||||
| Che Lentano Свободен |
26-10-2011 - 14:35
Если Вам говорят, что в прямом производстве в постиндустриальном обществе могут быть задействованы 3-5% населения (правда, я с цифрами не совсем согласен - видел аналитику, что на сегодняшний день % должен колебаться в пределах 10-12% при условии, что экономика полностью модернизирована), то на тяжелые климатические условия уйдет еще макс. 1% на энергетическую отрасль, только и всего. Вопрос в том, насколько мы готовы... |
||||||
Билл Баклуши Свободен |
26-10-2011 - 15:14
А можно ссылочку? ну где вот сказанно что российская электроника, в частности микропроцессоры лучше скажем американских или японских. И почему к примеру компьютер с помощью которого вы выходите в интернет и пишите ваши посты не российского производства? Или же Россия производит комплектующие исключительно только для космоса? И вот кстати, если все так было хорошо с технологиями, зачем тогда воровали? У IBM например? |
||||||
mjo Свободен |
26-10-2011 - 15:14
Ваше хамство можно потерпеть, а Вашу некомпетентность вряд ли. Чтобы поставить все точки над i предлагаю Вам поработать у меня снабженцем в течение месяца. Задача простая. Вы находите отечественную комплектацию согласно списка, который я Вам предоставлю. Специализированный сайт для поиска я тоже Вам даю: http://www.efind.ru/. Необходимо будет не только найти требуемую комплектацию, но заручиться гарантией поставщика поставлять каждую позицию в дальнейшем в требуемом количестве и за разумное время. Это необходимо для дальнейшего серийного производства. Компоненты должны быть с приемкой 5(военная). Если Вы сможете это сделать, получите зарплату. О размерах договоримся. Предупреждаю, я этим занимаюсь последние 10 лет. Результат неизменно одинаковый: Заказчик соглашается на применение импортной комплектации.  |
||||||
avp Свободен |
26-10-2011 - 16:57
Глубокомысленные разговоры о постиндустриальном обществе хороши на круглых столах политологов и в статьях философов. Если говорить о России, то нам необходима РЕИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ, ибо в результате двадцати лет демократии и рынка мы потеряли возможность делать даже то, что умели - металлообрабатывающие станки, например. |
||||||
| avp Свободен |
26-10-2011 - 17:12
Вы системы управления для "Союзов" делаете? |
||||||
yellowfox Женат |
26-10-2011 - 17:14
Которые закупала даже Япония, в них было очень много металла. |
||||||
avp Свободен |
26-10-2011 - 17:23
Смешно...Ха-ха-ха... Китайские станки сегодня дешевле и лучше российских. Дошли до того, что вижу на улицах Москвы китайские самосвалы и автобусы. |
||||||
| ps2000 Свободен |
26-10-2011 - 17:26
Не могли бы объяснить, как Вы это видите |
||||||
| ps2000 Свободен |
26-10-2011 - 17:36
Вы считаете, чт производство заведомо убыточно, сельское хозяйство и подавно. Причем по объективным причинам. Чего тогда требовать от кого то? Не совсем понятна Ваша позиция |
||||||
| Che Lentano Свободен |
26-10-2011 - 17:42
Голландию отпустила голландская болезнь только тогда, когда закончилась нефть... Посмотрите на крупнейших экспортеров нефти и газа и поймите, в ряду каких стран мы находимся. Там есть исключения, но, к сожалению, мы никогда не дотягивали до этих исключений и очень здорово отстали за последние 100 лет... Мне также непонятны перспективы реиндустриализации РФ... |
||||||
| avp Свободен |
26-10-2011 - 17:48
Начнем с определения ДЕИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ: "Процесс социальных и экономических изменений, вызванных снижением или полным прекращением индустриальных активностей в регионе или стране, особенно в тяжелой промышленности и в индустриальном производстве". /Википедия/. Что это значит, например для Москвы? Закрываются заводы, фабрики, НИИ и на их месте возникают офисы, рынки, супермаркеты. Как вы понимаете, от такой перемены товаров отечественного производства в стране больше не становится, зато увеличивается поголовье менеджеров, банковских работников, которые сами ничего не производят, а занимаются РАСПРЕДЕЛЕНИЕМ. Они паразитируют на сырьевой экономике. Что нужно для РЕИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ, т.е. возрождения промышленности? Строить заводы, фабрики и прочие ПРОИЗВОДСТВА. Готовить для них квалифицированные инженерные и рабочие кадры, развивать науку. Все очень просто и ... очень сложно. |
||||||
| ps2000 Свободен |
26-10-2011 - 17:58
Каково участие простого человека в этих процессах? |
||||||
| Che Lentano Свободен |
26-10-2011 - 17:59
Даже неэффективные и убыточные? И вливать в них "сырьевые" деньги? |
||||||
Штангенциркуль  Женат |
26-10-2011 - 18:11 Нет конечно, "сырьевые" деньги, надо проедать и как можно быстрее... |
||||||
| mjo Свободен |
26-10-2011 - 19:56
Нет. Я иногда делаю военное оборудование. Но если специально для "Союзов" где-то в России производится электронная комплектация, соизмеримая по качеству импортной, то это еще смешнее и порочнее. |
||||||
| Змей Плискин Свободен |
26-10-2011 - 19:56
Заказчик НЕ СОГЛАШАЕТСЯ, у него нет другого выбора! Появилась тенденция, что произвести, пирвести, растаможить получается дешевле и качественнее, чем купить у нас. Это проблема всех иностранных производителей автомобилей, открывших у нас производство. А почему так происходит? Думаю ответ где то рядом;
Виноват не Вася, Ваня или Петя, стоящие у токарных станков, виновата система, построенная нашими вождями. И своим ударным трудом Ваня, Петя, Вася проблему не решат. |
||||||
| ps2000 Свободен |
26-10-2011 - 20:25
А вожди при чем? Вы же сами сказали: "У нас любое производство заведомо убыточное" Что то не сходятся концы с концами  |
||||||
дамисс Свободен |
26-10-2011 - 21:28
Обидно, что Вы только этим сайтом пользуетесь, поэтому и немудрено, что заказчику приходится импорт выбирать. У нас заводик один опреснители выпускает.Для русской оборонки - одни детали, для других импортные вставляют. Вся разница в том, что первые качественнее, но дубовее, вторые красивые, но менее качественнее. На другом заводике устанавливают локационное оборудование на машины.Все детали приходят с заводов - ящиков, все детали промаркированы по русски(даже лампы присутствуют,наподобие как в старых теликах были, только больше).Всё это я вижу лично, благодаря приятельским отношениям с военпредами. Билл Баклуши
Я разве говорил где то, что лучше?  Я говорил о "Союзе - СТ" , признанном лучшим в своём классе, собранном в России из российских коплектующих и являющимся разработкой СССР. |
||||||
| дамисс Свободен |
26-10-2011 - 21:30
Воровство технологий -нормальное явление для всех стран, никакие страны этим не брезговали. |
||||||
| mjo Свободен |
26-10-2011 - 23:09
Почему Вы решили, что я пользуюсь одним этим сайтом?  Это Вам я написал только один сайт. Их несколько. Есть еще перечень предприятий, выпускающих российскую комплектацию. И есть перечень импортных элементов, которые допущены к применению в нашем военном производстве. НО они допущены потому, что нашим предприятиям заказано их повторить. Но не могут уже много лет! Степень интеграции не та. Нет многих материалов. Не добиться нужной чистоты производства, а это уже культура. Одна втихаря выкуренная сигарета или пыль на одежде вблизи линии и вся партия может уйти в брак. Миллионные потери! Современные технологии это 32 нм и миллиарды элементов в кристалле! Ожидается в скором времени 22 нм. А у нас недавно объявили, что достигли 90нм. Типа победа. В целом это и есть отставание на много лет. А лампы применяются в локационной технике везде. У супостата тоже. Но вот в одном нашем новом мобильном зенитном комплексе применяются французские системы локации.  |
||||||
| mjo Свободен |
26-10-2011 - 23:25
Сейчас уже есть технологии, которые просто бессмысленно воровать. Чтобы их воспроизвести нужна, например, другая промышленность! Все движется в комплексе, начиная от образования. "Чтобы оставаться на месте надо бежать изо всех сил. А чтобы двигаться, надо бежать еще быстрее" Л. Кэрол. Алиса в стране чудес. Такие вот времена! |
||||||
| Che Lentano Свободен |
27-10-2011 - 02:10
А, может, надо "сырьевые" деньги вкладывать в убыточное производство, которое впоследствии будет кушать еще больше "сырьевых" денег? |
||||||
| Штангенциркуль Женат |
27-10-2011 - 09:13
Понятно почему у товарища вашего, с его мебельным производством, все плохо - производство убыточное...))))))))))) |
||||||
| Che Lentano Свободен |
27-10-2011 - 09:53
Оно не убыточное, оно - низкорентабельное это во-первых. А во-вторых - там вложены не "сырьевые" деньги. В-третьих, там не все так плохо. Просто нужны заемные средства как любому бизнесу. А в малом бизнесе у нас с заемными средствами проблема, если не знаете. Равно как и проблема с процентной ставкой... |
||||||
| Штангенциркуль Женат |
27-10-2011 - 11:15
Вы уж определитесь, убыточные, у нас, производства, или низкорентабельные.
Вот чудеса то, на домики у теплого моря деньги есть, а на заемные средства для малого бизнеса - нет. Бы же не дилетант, вы - экономист, объясните людям - почему "сырьевые" деньги не могут стать "заемными".))))))))) |
||||||
avp Свободен |
27-10-2011 - 11:32
Ну конечно!  Как писал авиаконструктор и историк авиации Шавров, по поводу копирования "в ноль" Туполевым, по заданию Сталина, американского B-29:"Этот самолет, переданный в серийное производство в 1946-1947 гг по конструкторскому решению, новизне примененных материалов, полуфабрикатов и бортового оборудования произвел настоящую революцию в технологии авиационной и смежных отраслей промышленности ее поставщиков. Есть и более цивилизованный путь - покупка лицензий. Как на самолет ДС-3 /Ли-2/. Ни один ветер не может стать попутным, если не знаешь куда идти. Такие вот времена! |
||||||
| Che Lentano Свободен |
27-10-2011 - 12:34
Разные. АвтоВаз, который мы вместе с Вами не хотим поддерживать - убыточен, насколько я знаю. Уже не говорю о "вставшем" Москвиче...
А я уже объяснил. Когда лично Вы заработали денег - неважно, "сырьевые" ли они или "колхозные" и даже неважно как заработали - честно или украли - Вы же не будете их вкладывать себе в убыток куда-либо, а как минимум попытаетесь сохранить их - это нормальная позиция собственника капитала. С одной оговоркой - если Вы человек масштаба какого-нить Саввы Морозова или Павла Третьякова - тогда да, вы потратите их себе в убыток. Но таких людей мало не только в РФ. |
||||||
| mjo Свободен |
27-10-2011 - 15:18
Это было до НТР. И этот факт очень существенный. Сейчас у каждого дома имеется Intel Core i7. Бери и повторяй. Какие проблемы? Только там техпроцесс 32нм! И фиг кто его продаст. А украсть его НИЗЯ! |
||||||
| Змей Плискин Свободен |
27-10-2011 - 17:12
От кредитов под конский процент и короткий срок, отсутствия поддержки государства (как на западе, вкладываемые в модернизацию средства освобождаются от налогов)любой бизнес станет убыточным, даже на западе.
Сохраняют их только за границей. |
||||||
| Che Lentano Свободен |
27-10-2011 - 17:22
А у нас с ними чего делают - транжирят? |
||||||
| ps2000 Свободен |
27-10-2011 - 17:28
Где конкретно? |
||||||
| Змей Плискин Свободен |
27-10-2011 - 18:21
Эту территорию не рассматривают как свою, поэтому бабло выводят туда, где собираются жить в дальнейшем. Ещё боятся друг друга, только власть потерял, сразу сожрут, как старика Батурина. Бизнес у него практически отобрали. А мы для них, как туземцы. Это появилось не сейчас и не двадцать лет назад, этому явлению сотни лет; господа и быдло, только сейчас это стало сильно глаза резать. А чё туземцев жалеть, в Штатах поступили проще, из 20 миллионов туземцев осталось всего два мильёна. |
||||||
| mjo Свободен |
27-10-2011 - 20:09
А кто не туземцы? |