 Штангенциркуль
 Женат |
27-10-2011 - 09:13
| QUOTE (Che Lentano @ 27.10.2011 - время: 05:10) | | А, может, надо "сырьевые" деньги вкладывать в убыточное производство, которое впоследствии будет кушать еще больше "сырьевых" денег? |
Понятно почему у товарища вашего, с его мебельным производством, все плохо - производство убыточное...))))))))))) |
Che Lentano
 Свободен |
27-10-2011 - 09:53
| QUOTE (Йодо @ 27.10.2011 - время: 09:13) | | Понятно почему у товарища вашего, с его мебельным производством, все плохо - производство убыточное...))))))))))) |
Оно не убыточное, оно - низкорентабельное это во-первых. А во-вторых - там вложены не "сырьевые" деньги. В-третьих, там не все так плохо. Просто нужны заемные средства как любому бизнесу. А в малом бизнесе у нас с заемными средствами проблема, если не знаете. Равно как и проблема с процентной ставкой... |
Штангенциркуль
Женат |
27-10-2011 - 11:15
| QUOTE (Che Lentano @ 27.10.2011 - время: 12:53) | | Оно не убыточное, оно - низкорентабельное это во-первых. |
Вы уж определитесь, убыточные, у нас, производства, или низкорентабельные.
| QUOTE | | А в малом бизнесе у нас с заемными средствами проблема, если не знаете. |
Вот чудеса то, на домики у теплого моря деньги есть, а на заемные средства для малого бизнеса - нет.
Бы же не дилетант, вы - экономист, объясните людям - почему "сырьевые" деньги не могут стать "заемными".))))))))) |
avp
 Свободен |
27-10-2011 - 11:32
| QUOTE (mjo @ 26.10.2011 - время: 23:25) |
Сейчас уже есть технологии, которые просто бессмысленно воровать. Чтобы их воспроизвести нужна, например, другая промышленность! Все движется в комплексе, начиная от образования.
"Чтобы оставаться на месте надо бежать изо всех сил. А чтобы двигаться, надо бежать еще быстрее" Л. Кэрол. Алиса в стране чудес.
Такие вот времена! |
Ну конечно!  Как писал авиаконструктор и историк авиации Шавров, по поводу копирования "в ноль" Туполевым, по заданию Сталина, американского B-29:
"Этот самолет, переданный в серийное производство в 1946-1947 гг по конструкторскому решению, новизне примененных материалов, полуфабрикатов и бортового оборудования произвел настоящую революцию в технологии авиационной и смежных отраслей промышленности ее поставщиков.
Есть и более цивилизованный путь - покупка лицензий. Как на самолет ДС-3 /Ли-2/.
Ни один ветер не может стать попутным, если не знаешь куда идти. Такие вот времена! |
Che Lentano
Свободен |
27-10-2011 - 12:34
| QUOTE (Йодо @ 27.10.2011 - время: 11:15) | | Вы уж определитесь, убыточные, у нас, производства, или низкорентабельные. |
Разные. АвтоВаз, который мы вместе с Вами не хотим поддерживать - убыточен, насколько я знаю. Уже не говорю о "вставшем" Москвиче...
| QUOTE | Вот чудеса то, на домики у теплого моря деньги есть, а на заемные средства для малого бизнеса - нет.
Бы же не дилетант, вы - экономист, объясните людям - почему "сырьевые" деньги не могут стать "заемными".))))))))) |
А я уже объяснил. Когда лично Вы заработали денег - неважно, "сырьевые" ли они или "колхозные" и даже неважно как заработали - честно или украли - Вы же не будете их вкладывать себе в убыток куда-либо, а как минимум попытаетесь сохранить их - это нормальная позиция собственника капитала. С одной оговоркой - если Вы человек масштаба какого-нить Саввы Морозова или Павла Третьякова - тогда да, вы потратите их себе в убыток. Но таких людей мало не только в РФ. |
mjo
 Свободен |
27-10-2011 - 15:18
| QUOTE (avp @ 27.10.2011 - время: 11:32) | Ну конечно! Как писал авиаконструктор и историк авиации Шавров, по поводу копирования "в ноль" Туполевым, по заданию Сталина, американского B-29:
"Этот самолет, переданный в серийное производство в 1946-1947 гг по конструкторскому решению, новизне примененных материалов, полуфабрикатов и бортового оборудования произвел настоящую революцию в технологии авиационной и смежных отраслей промышленности ее поставщиков.
Есть и более цивилизованный путь - покупка лицензий. Как на самолет ДС-3 /Ли-2/.
Ни один ветер не может стать попутным, если не знаешь куда идти. Такие вот времена! |
Это было до НТР. И этот факт очень существенный. Сейчас у каждого дома имеется Intel Core i7. Бери и повторяй. Какие проблемы? Только там техпроцесс 32нм! И фиг кто его продаст.  А украсть его НИЗЯ! |
Змей Плискин
 Свободен |
27-10-2011 - 17:12
| QUOTE (Йодо @ 27.10.2011 - время: 11:15) | | QUOTE (Che Lentano @ 27.10.2011 - время: 12:53) | | Оно не убыточное, оно - низкорентабельное это во-первых. |
Вы уж определитесь, убыточные, у нас, производства, или низкорентабельные.
|
От кредитов под конский процент и короткий срок, отсутствия поддержки государства (как на западе, вкладываемые в модернизацию средства освобождаются от налогов)любой бизнес станет убыточным, даже на западе.
| QUOTE | | А я уже объяснил. Когда лично Вы заработали денег - неважно, "сырьевые" ли они или "колхозные" и даже неважно как заработали - честно или украли - Вы же не будете их вкладывать себе в убыток куда-либо, а как минимум попытаетесь сохранить их - это нормальная позиция собственника капитала. |
Сохраняют их только за границей. |
Che Lentano
Свободен |
27-10-2011 - 17:22
| QUOTE (Смеагол @ 27.10.2011 - время: 17:12) | | Сохраняют их только за границей. |
А у нас с ними чего делают - транжирят? |
ps2000
Свободен |
27-10-2011 - 17:28
| QUOTE (Смеагол @ 27.10.2011 - время: 17:12) | | как на западе, вкладываемые в модернизацию средства освобождаются от налогов |
Где конкретно? |
Змей Плискин
Свободен |
27-10-2011 - 18:21
| QUOTE (Che Lentano @ 27.10.2011 - время: 17:22) | | QUOTE (Смеагол @ 27.10.2011 - время: 17:12) | | Сохраняют их только за границей. |
А у нас с ними чего делают - транжирят? |
Эту территорию не рассматривают как свою, поэтому бабло выводят туда, где собираются жить в дальнейшем. Ещё боятся друг друга, только власть потерял, сразу сожрут, как старика Батурина.
Бизнес у него практически отобрали.
А мы для них, как туземцы. Это появилось не сейчас и не двадцать лет назад, этому явлению сотни лет; господа и быдло, только сейчас это стало сильно глаза резать.
А чё туземцев жалеть, в Штатах поступили проще, из 20 миллионов туземцев осталось всего два мильёна. |
mjo
Свободен |
27-10-2011 - 20:09
| QUOTE (Смеагол @ 27.10.2011 - время: 18:21) | Эту территорию не рассматривают как свою, поэтому бабло выводят туда, где собираются жить в дальнейшем. Ещё боятся друг друга, только власть потерял, сразу сожрут, как старика Батурина.
Бизнес у него практически отобрали.
А мы для них, как туземцы. Это появилось не сейчас и не двадцать лет назад, этому явлению сотни лет; господа и быдло, только сейчас это стало сильно глаза резать.
А чё туземцев жалеть, в Штатах поступили проще, из 20 миллионов туземцев осталось всего два мильёна. |
А кто не туземцы? |
Apexix
 Свободен |
27-10-2011 - 23:38
| QUOTE (mjo @ 26.10.2011 - время: 23:09) | | Современные технологии это 32 нм и миллиарды элементов в кристалле! Ожидается в скором времени 22 нм. А у нас недавно объявили, что достигли 90нм. Типа победа. |
Совершенно верно! Предел достигнутый на советских станках 500нм. т.е. удалось повторить 386 процессор в исполнении 60мГц. Попытки повторить 486 процессор (250нм) упехом не увенчались - высокий процент брака. Естественно, 90нм достигнуты на импортном оборудовании. |
BI-ZET
 Свободен |
28-10-2011 - 00:12
| QUOTE (Sister of Night @ 20.10.2011 - время: 19:30) | | QUOTE (Che Lentano @ 20.10.2011 - время: 18:07) | | [Банальный факт - машин стало вокруг гораздо больше. Почему? Да потому что при средней зарплате в СССР в 200 рублей и цене автомобиля в 5000 рублей (и то, по-моему, классика к концу восьмидесятых подорожала) среднестатистическому гаражданину нужно было 25 зарплат для того, чтобы купить авто. При этом несколько лет постоять в очереди. Сейчас среднестатистическому гражданину с зарплатой в 20000р. при стоимости лады-калины или дэу-нексии 300000р. необходимо потратить 15 зарплат. И пойти в магазин - завернуть тачку. В худшем случае - подождать месяц-другой. По чему тоскуют граждане - не понять... |
Когда-то и мобильные телефоны были предметом роскоши, а интернета не было вообще. Социализм здесь ни при чём.
- - - - - - - - - - -- - - -- - - - -
Продолжаем обсуждение.Стартовый пост звучал следущим образом:| QUOTE | | Вот о чем хотел бы поговорить. Частная собственность это хорошо или плохо? Хорошо, когда,скажем у завода есть хозяин или же частная собственность это бич , провоцирующий стяжательство, моральную распущенность? Как влияет частная собственность на развитие государства? Хорошо это для государства и его народа или же плохо? Ваше мнение? |
Первый том здесь. |
Где вы нашли среднестатистического гражданина, с зарплатой в 20000 рублей? Медвепуты сказали, что у нас такая зарплата? Примите к сведению ещё и нынешние цены на жратву и квартплату. И еще хочу сказать, я не против частной собственности, всем хочется чем то владеть, в том числе и мне. Но всё равно, частная собственность, порождает преступность. Факт! |
Шахтер
Свободен |
28-10-2011 - 01:02
Пока количество имущества никак не ограничено - у нас и преступность будет никак не ограничена.
ограничить стоимость личного имущества/наличности скажем 5 миллионами рублей и все. Народный контроль сразу будет палить взятки и распилы. Тупо уже не купишь себе машину за миллион евро и не отгрохаешь виллу - будет достигнут потолок личной собственности. А если предел достигнут и купить больше ничего нельзя - то воровать и брать взятки тоже смысла не будет - и обычной зарплаты хватит для жизни.
Может наконец и избытку средств найдется более достойное применение, чем забивание своей халупы золотыми унитазами. |
mjo
Свободен |
28-10-2011 - 06:46
| QUOTE (Шахтер @ 28.10.2011 - время: 01:02) | Пока количество имущества никак не ограничено - у нас и преступность будет никак не ограничена.
|
"А правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать!"
Место встречи изменить нельзя. 
| QUOTE | | ограничить стоимость личного имущества/наличности скажем 5 миллионами рублей и все. Народный контроль сразу будет палить взятки и распилы. Тупо уже не купишь себе машину за миллион евро и не отгрохаешь виллу - будет достигнут потолок личной собственности. А если предел достигнут и купить больше ничего нельзя - то воровать и брать взятки тоже смысла не будет - и обычной зарплаты хватит для жизни. |
Тогда для жизни не хватит товаров. А 5 миллионов быстро превратятся в стоимость коробки спичек. Было это уже! Воистину наши грабли - самые многоразовые грабли в мире! |
дамисс
 Свободен |
28-10-2011 - 07:47
| QUOTE (mjo @ 28.10.2011 - время: 06:46) |
Тогда для жизни не хватит товаров. А 5 миллионов быстро превратятся в стоимость коробки спичек.
|
5 лёней не хватит для Жизни?  Вот Шахтёр и предлагает ограничить жадность. |
ps2000
Свободен |
28-10-2011 - 09:10
| QUOTE (Шахтер @ 28.10.2011 - время: 01:02) | | ограничить стоимость личного имущества/наличности скажем 5 миллионами рублей и все. |
Почему 5, по моему лимона вполне достаточно
"У них денег куры не клюют, а у нас на водку не хватает"  |
avp
 Свободен |
28-10-2011 - 11:06
| QUOTE (mjo @ 27.10.2011 - время: 15:18) | | Это было до НТР. И этот факт очень существенный. Сейчас у каждого дома имеется Intel Core i7. Бери и повторяй. Какие проблемы? Только там техпроцесс 32нм! И фиг кто его продаст. А украсть его НИЗЯ! |
Вы правы в том смысле, что не продадут. Хотя КОКОМ почил в бозе, стратегия США по навязыванию своим возможным конкурентам контролируемого технологического отставания никуда не делась. Но не будем делать из нанометров культа! Нафига мне дома нужен шестиядерный монстр Intel Core i7?
Тем не менее:
В России готовят микрочипы по технологии 65-45 нанометров
В конце февраля 2011 года на межведомственном совещании Минпромторга, Минрегиона, Минэкономразвития, Минфина, Минобрнауки и «Роснано» был согласован новый срок строительства фабрики по производству микрочипов по технологии 65-45 нм, окончание строительства новых производственных мощностей для выпуска новой микроэлектроники назначено на 2012–2013 годы.
Строительство завода предполагается на площадке «Алабушево» особой экономической зоны «Зеленоград». Ранее сообщалось, что в рамках реализации этого проекта будет создано от 600 до 1700 новых рабочих мест. |
mjo
Свободен |
28-10-2011 - 11:12
| QUOTE (дамисс @ 28.10.2011 - время: 07:47) | | 5 лёней не хватит для Жизни? Вот Шахтёр и предлагает ограничить жадность. |
Во-первых, я писал о товарах и инфляции, а во-вторых, гораздо продуктивнее ограничить лень, экономическую пассивность, зависть, потребительское отношение к жизни, типа нам все должны и давайте все поделим и т.д. Единственно что считаю справедливым в этом контексте - установить прогрессивный налог. |
Шахтер
Свободен |
28-10-2011 - 16:25
| QUOTE (mjo @ 28.10.2011 - время: 11:12) | | QUOTE (дамисс @ 28.10.2011 - время: 07:47) | | 5 лёней не хватит для Жизни? Вот Шахтёр и предлагает ограничить жадность. |
Во-первых, я писал о товарах и инфляции, а во-вторых, гораздо продуктивнее ограничить лень, экономическую пассивность, зависть, потребительское отношение к жизни, типа нам все должны и давайте все поделим и т.д. Единственно что считаю справедливым в этом контексте - установить прогрессивный налог. |
логично.. установить такой прогрессивный налог на имущество, чтоб после порога в 5-6 миллионов он составлял бесконечную сумму... и на зарплаты/доходы чтоб все, что свыше 100 тысяч уходило государству. |
ps2000
Свободен |
28-10-2011 - 16:28
| QUOTE (Шахтер @ 28.10.2011 - время: 16:25) | | установить такой прогрессивный налог на имущество, чтоб после порога в 5-6 миллионов он составлял бесконечную сумму... и на зарплаты/доходы чтоб все, что свыше 100 тысяч уходило государству. |
А лучше сразу коммунизьму объявить 
Кто против - расстрелять
Кто частично против - перевоспитать
И будет всем щастье  |
BI-ZET
Свободен |
28-10-2011 - 16:32
| QUOTE (ps2000 @ 28.10.2011 - время: 16:28) | | QUOTE (Шахтер @ 28.10.2011 - время: 16:25) | | установить такой прогрессивный налог на имущество, чтоб после порога в 5-6 миллионов он составлял бесконечную сумму... и на зарплаты/доходы чтоб все, что свыше 100 тысяч уходило государству. |
А лучше сразу коммунизьму объявить
Кто против - расстрелять
Кто частично против - перевоспитать
И будет всем щастье |
Ну да. Анархия, она конечно лучше... |
ps2000
Свободен |
28-10-2011 - 16:41
| QUOTE (BI-ZET @ 28.10.2011 - время: 16:32) | | Ну да. Анархия, она конечно лучше... |
ежли по Бакунину или Кропоткину - то лучше |
дамисс
Свободен |
28-10-2011 - 19:06
| QUOTE (mjo @ 28.10.2011 - время: 11:12) | | QUOTE (дамисс @ 28.10.2011 - время: 07:47) | | 5 лёней не хватит для Жизни? Вот Шахтёр и предлагает ограничить жадность. |
Во-первых, я писал о товарах и инфляции, а во-вторых, гораздо продуктивнее ограничить лень, экономическую пассивность, зависть, потребительское отношение к жизни, типа нам все должны и давайте все поделим и т.д. Единственно что считаю справедливым в этом контексте - установить прогрессивный налог. |
Инфляция проявляется при чрезмерном потреблении(покупке шестой яхты, третьего дома, двенадцатой машины и т.д.).Ну конечно есть и ещё некоторые аспекты, влияющие на инфляцию.Ограничение бездумного потребления и позволит ограничить "лень, экономическую пассивность, зависть, потребительское отношение к жизни".
И прогрессивный налог конечно же будет хорошим подспорьем. |
ps2000
Свободен |
28-10-2011 - 19:13
| QUOTE (дамисс @ 28.10.2011 - время: 19:06) | Инфляция проявляется при чрезмерном потреблении(покупке шестой яхты, третьего дома, двенадцатой машины и т.д.).Ну конечно есть и ещё некоторые аспекты, влияющие на инфляцию.Ограничение бездумного потребления и позволит ограничить "лень, экономическую пассивность, зависть, потребительское отношение к жизни".
И прогрессивный налог конечно же будет хорошим подспорьем. |
Вы считаете, что чрезмерное потребление - основной аспект влияющий на инфляцию?
Ну а к чему ведут любые ограничения? По моему не к ограничению инфляции, а к дефициту
К тому же не возможно объективно сказать - что является черезмерным |
дамисс
Свободен |
28-10-2011 - 20:10
| QUOTE (ps2000 @ 28.10.2011 - время: 19:13) | | QUOTE (дамисс @ 28.10.2011 - время: 19:06) | Инфляция проявляется при чрезмерном потреблении(покупке шестой яхты, третьего дома, двенадцатой машины и т.д.).Ну конечно есть и ещё некоторые аспекты, влияющие на инфляцию.Ограничение бездумного потребления и позволит ограничить "лень, экономическую пассивность, зависть, потребительское отношение к жизни".
И прогрессивный налог конечно же будет хорошим подспорьем. |
Вы считаете, что чрезмерное потребление - основной аспект влияющий на инфляцию?
Ну а к чему ведут любые ограничения? По моему не к ограничению инфляции, а к дефициту
К тому же не возможно объективно сказать - что является черезмерным |
Шестая яхта, третий дом, двенадцатая машина являются чрезмерным потреблением или нет? |
ps2000
Свободен |
28-10-2011 - 20:27
| QUOTE (дамисс @ 28.10.2011 - время: 20:10) | | Шестая яхта, третий дом, двенадцатая машина являются чрезмерным потреблением или нет? |
я так не считаю но ход мысли мне понятен. А где нижняя граница чрезмерного потребления?
Ну и связь с инфляцией |
mjo
Свободен |
28-10-2011 - 21:11
| QUOTE (Шахтер @ 28.10.2011 - время: 16:25) | | логично.. установить такой прогрессивный налог на имущество, чтоб после порога в 5-6 миллионов он составлял бесконечную сумму... и на зарплаты/доходы чтоб все, что свыше 100 тысяч уходило государству. |
Похоже у Вас плохо с деньгами. Могу дать пару советов и все наладится. Станете другим человеком! |
дамисс
Свободен |
28-10-2011 - 21:19
| QUOTE (ps2000 @ 28.10.2011 - время: 20:27) | А где нижняя граница чрезмерного потребления?
Ну и связь с инфляцией |
Нижняя грань - граница выживания.
Выше писал, что не только это влияет на инфляцию. |
Шахтер
Свободен |
28-10-2011 - 21:56
| QUOTE (mjo @ 28.10.2011 - время: 21:11) | | QUOTE (Шахтер @ 28.10.2011 - время: 16:25) | | логично.. установить такой прогрессивный налог на имущество, чтоб после порога в 5-6 миллионов он составлял бесконечную сумму... и на зарплаты/доходы чтоб все, что свыше 100 тысяч уходило государству. |
Похоже у Вас плохо с деньгами. Могу дать пару советов и все наладится. Станете другим человеком! |
какое поразительное заключение, говорящее о вашем насквозь совково-шаблонном мышлении :)
Сие высказывание говорит так же о том, что вы и не подозреваете о том, что адекватно мыслящим людям в принципе не нужно имущество более чем на 5 миллионов и зарплата более чем в 40-50 тысяч...
Видимо вы родились на дне общества и всю жизнь стремились наверх любой ценой, ориентируясь на стоимость барахла у человека, ведь без этого показателя вы не сможете определить социальный статус :) И это очень печально :(
Это сообщение отредактировал Шахтер - 28-10-2011 - 21:57 |
mjo
Свободен |
28-10-2011 - 22:06
| QUOTE (Шахтер @ 28.10.2011 - время: 21:56) | какое поразительное заключение, говорящее о вашем насквозь совково-шаблонном мышлении :)
Сие высказывание говорит так же о том, что вы и не подозреваете о том, что адекватно мыслящим людям в принципе не нужно имущество более чем на 5 миллионов и зарплата более чем в 40-50 тысяч...
|
На основании чего такие выводы? И откуда взялись цифра 5 млн. и 40-50 тысяч?
| QUOTE | | Видимо вы родились на дне общества и всю жизнь стремились наверх любой ценой, ориентируясь на стоимость барахла у человека, ведь без этого показателя вы не сможете определить социальный статус :) И это очень печально :( |
Я родился в СССР, причем давно, где как Вы сами уверяете не было дна общества.
И нельзя было вылезти наверх любой ценой ввиду отсутствия верха и низа. А стоимость барахла была примерно одинакова. Так что Вы ошиблись. Не печальтесь!  |
дамисс
Свободен |
28-10-2011 - 22:11
| QUOTE (mjo @ 28.10.2011 - время: 22:06) |
И нельзя было вылезти наверх любой ценой ввиду отсутствия верха и низа. |
Спорное утверждение. |
mjo
Свободен |
28-10-2011 - 22:13
| QUOTE (дамисс @ 28.10.2011 - время: 22:11) | | Спорное утверждение. |
И не мое. Это следует из "воспоминаний" некоторых апологетов социализма. |
дамисс
Свободен |
28-10-2011 - 22:21
| QUOTE (mjo @ 28.10.2011 - время: 22:13) | | QUOTE (дамисс @ 28.10.2011 - время: 22:11) | | Спорное утверждение. |
И не мое. Это следует из "воспоминаний" некоторых апологетов социализма. |
Не все они были правы.Поэтому не стоит на них равняться  |
ps2000
Свободен |
28-10-2011 - 22:55
| QUOTE (дамисс @ 28.10.2011 - время: 21:19) | Нижняя грань - граница выживания.
Выше писал, что не только это влияет на инфляцию. |
все что выше границы выживания - чрезмерное потребление. Интересный подход
А как это потребление на инфляцию влияет? Где связь?
"Ну конечно есть и ещё некоторые аспекты" - просто из Вашей фразы понял, что это самый важный аспект. Обшибся |
Взрослая социальная сеть