Взрослая социальная сеть
 КэпНемо Женат |
23-06-2017 - 13:40 (yellowfox @ 23-06-2017 - 13:38) (КэпНемо @ 23-06-2017 - 10:25) (yellowfox @ 23-06-2017 - 10:55) А то, что Украины была обязана вернуть Крым России в 1991 году и попросту затихарила его, это как относится к международному праву? с какой стати Украина должна была его вернуть если не было никаких требований о возврате со стороны России? А в 2014 году были требования Украины оставить им Крым? обожди обожди, не было требований о возврате со стороны России? |
yellowfox Женат |
23-06-2017 - 13:42 (КэпНемо @ 23-06-2017 - 12:40) (yellowfox @ 23-06-2017 - 13:38) (КэпНемо @ 23-06-2017 - 10:25) с какой стати Украина должна была его вернуть если не было никаких требований о возврате со стороны России? А в 2014 году были требования Украины оставить им Крым? обожди обожди, не было требований о возврате со стороны России? Что обождать? |
| КэпНемо Женат |
23-06-2017 - 13:47 (yellowfox @ 23-06-2017 - 13:42) (КэпНемо @ 23-06-2017 - 12:40) (yellowfox @ 23-06-2017 - 13:38) А в 2014 году были требования Украины оставить им Крым? обожди обожди, не было требований о возврате со стороны России? Что обождать? не надо отвечать вопросом на вопрос, вы сказали Украина была обязана вернуть Крым в 1991 году, на каком основание,? было какое то требование о возврате? или просто разбежались в тех границах в которых находились в 1991 году? |
Лузга Свободен |
23-06-2017 - 13:58 (КэпНемо @ 23-06-2017 - 01:18) (Лузга @ 22-06-2017 - 21:11) Опять этот бред про общечеловеческие ценности.. Что это за общечеловечество эльфийское такое, не подскажите? Что может быть общего межу мной, жителем Восточной Сибири, немецким бюргером живущим в предместье Бремена, торговца коврами в Дамаске, продавцом всяческой фигни в Шанхае, фермером в Техасе или скотоводом в Бразилии? Да ни чего! У нас всех совершенно разные ценности и волнуют нас разные проблемы, а общего у нас только одно: нам всем друг на друга начихать. ну в первую очередь это права человека, ну вас это не касается, так что не буду распинаться, вы свободны Нет, это не права человека, я вас не об этом спрашивал. Вопрос был таков: что это за зверь такой, это ваше общечеловечество и где на него можно взглянуть? (Плепорций) Лузга, все, что Вы написали, философически очень интересно и полемично, я вот только одного не могу понять - почему именно здесь? При чем тут Крым? Прошу прощения, так получилось. Что касается Крыма, категорически не согласен с вашей интерпретацией событий 2014 года как оккупация. Начну с того, что все ссылки на договоры о нерушимости границ, подписанные после Великой Отечественной, в наш исторический период нерелевантны, после аншлюса ФРГ ГДР, раздела Югославии и других событиях меньшего масштаба. Все разговоры о том, что правильно или неправильно было сделано крымчанами считаю без предметными - что сделано, то сделано и обратного хода иметь не будет. Но что действительно важно в случае Крыма, так это реализация на практике права народа на самоопределение записанное в Уставе ООН. Точнее говоря, признание этого права крымчан международным сообществом в виде присоединения к России. Кое сообщество имеет свои, отличные от российских, крымских и украинских, интересы в этом вопросе, по этому конструктивно, на мой взгляд, вести дискуссию в русле того, как и какими методами нам продавливать свои интересы в совсем не расположенном к конструктивному диалогу с нами, мире. |
| КэпНемо Женат |
23-06-2017 - 14:06 (Лузга @ 23-06-2017 - 13:58) Вопрос был таков: что это за зверь такой, это ваше общечеловечество и где на него можно взглянуть?? а это кто спросил Что может быть общего межу мной, жителем Восточной Сибири, немецким бюргером живущим в предместье Бремена, торговца коврами в Дамаске, продавцом всяческой фигни в Шанхае, фермером в Техасе или скотоводом в Бразилии? права человека, но если вы отказываетесь от прав человека то вас никто не заставляет, но и мнение бесправного животного никого не интересует |
Молодой Вулкан Свободен |
23-06-2017 - 14:12 (Лузга @ 23-06-2017 - 13:58) конструктивно, на мой взгляд, вести дискуссию в русле того, как и какими методами нам продавливать свои интересы в совсем не расположенном к конструктивному диалогу с нами, мире. да вы хотя бы ваши крымские интересы попробуйте у нас в России продавить, а потом уже на мир замахивайтесь))))) Ведь мы, русские, к конструктивному диалогу с вами, крымско-панамско-офшорными виолончелюгами, 100% не настроены  |
| Лузга Свободен |
23-06-2017 - 14:47 (КэпНемо @ 23-06-2017 - 01:08) (Лузга @ 22-06-2017 - 20:53) Вот то-то и оно, что у вам всё поверхностно, наполовину. Вот картинка со стены партии "западный выбор": Точно такие же западновыберальцы на Украине превратили свою страну в полное это самое внутри и посмешище снаружи. Но западно выбравшим на это плевать: ведь главное, что они на западе, а остальное мелочи, ну не вписалось большинство населения в рынок, чего тут такого.. Вымрет всего-то делов, а на их место придут настоящие западные демократы. мда, что то ничего не понял А между тем всё прозрачно: как только вы внятно аргументируйте, что после прихода Алексея Навального к власти тем или иным способом, всё станет гораздо лучше, чем при Путине (которому действительно пора на покой - Путин образца 2000 - 2004 годов и Путин образца 2017 это два разных Путина) то я буду за Навального двумя руками. В данный же момент ни Алексей, ни в ещё большей степени его ближайшее окружение, ни дают мне причин относится к ним хоть сколь либо серьёзно. |
Плепорций Женат |
23-06-2017 - 15:00 (yellowfox @ 23-06-2017 - 10:55) А то, что Украины была обязана вернуть Крым России в 1991 году и попросту затихарила его, это как относится к международному праву? Никак. Если у России были территориальные претензии к Украине, то Россия имела полное право их официально заявить, после чего спор каким-либо образом был разрешен. Может быть даже и силой, это неважно. Но Россия вместо этого подписала с Украиной ряд межгосударственных договоров, в соответствии с которыми признала принадлежность Крыма Украине. Например, Путин в 2003 году подписал договор о российско-украинской границе: http://dokipedia.ru/document/5191455 (Феофилакт @ 23-06-2017 - 10:57) Вы можете предпочитать что угодно,но при одном условии: что будете читать то ,что написано полностью,а не только избранные места,которые вам понравились. Итак,вместе читаем что там написано у Ефремовой про установление оккупационной власти? Ну так и что там написано? Я весь внимание! http://www.efremova.info/word/okkupatsija.html#.WUz0NVSLTcs Опять не дочитали? Я там привел источник цитаты. Я у Вас попросил ссылку. Пруфлинк! Не понимаете, что это такое? В любом случае окуупацией считается согласно международным конвенциям,такой захват территории при котором устанавливается оккупационная военная администрация. Сошлитесь на норму международной конвенции, которая определяет, что такое оккупация. |
| Плепорций Женат |
23-06-2017 - 15:08 (Лузга @ 23-06-2017 - 13:58) Что касается Крыма, категорически не согласен с вашей интерпретацией событий 2014 года как оккупация. Начну с того, что все ссылки на договоры о нерушимости границ, подписанные после Великой Отечественной, в наш исторический период нерелевантны, после аншлюса ФРГ ГДР, раздела Югославии и других событиях меньшего масштаба. Это чего вдруг подписанный в 2003 году Путиным договор с Украиной о государственной границе "нерелевантен"?  При чем тут какие-то аншлюсы и разделы? Все разговоры о том, что правильно или неправильно было сделано крымчанами считаю без предметными - что сделано, то сделано и обратного хода иметь не будет. Мне как-то наплевать, что сделано крымчанами. Меня больше беспокоит моя Родина, которая в одночасье превратилась в агрессивное вероломное государство, которое силой захватывает чужие территории. Под аплодисменты моих любимых соотечественников! Но что действительно важно в случае Крыма, так это реализация на практике права народа на самоопределение записанное в Уставе ООН. Точнее говоря, признание этого права крымчан международным сообществом в виде присоединения к России. Кое сообщество имеет свои, отличные от российских, крымских и украинских, интересы в этом вопросе, по этому конструктивно, на мой взгляд, вести дискуссию в русле того, как и какими методами нам продавливать свои интересы в совсем не расположенном к конструктивному диалогу с нами, мире. У сообщества один интерес - чтобы самоопределение наций происходило в соответствии с законом! Самоопределение наций не должно производится путем оккупации одним государством части другого государства с последующей организацией "на штыках" противозаконного непрозрачного "референдума". |
| Лузга Свободен |
23-06-2017 - 15:08 (КэпНемо @ 23-06-2017 - 18:06) (Лузга @ 23-06-2017 - 13:58) Вопрос был таков: что это за зверь такой, это ваше общечеловечество и где на него можно взглянуть?? а это кто спросил Страдаете потерей памяти и рассеянным вниманием? Не беда, это поправимо. (КэпНемо) есть общечеловеческие ценности, а не западные и восточные или северные Так я вас в третий раз спрашиваю: где расположено географически ваше общечеловечство, кто им управляет и по какой системе законов оно живёт? Вопросы доступны для вашего понимания? права человека, но если вы отказываетесь от прав человека то вас никто не заставляет, но и мнение бесправного животного никого не интересует Я вам во второй раз пишу: фиолетовые права фиолетового человека в вакууме меня не интересуют, равно как и ваши фрустрации на этот счёт. Вы изволили сделать заявление планетарного масштаба. Так извольте его подкрепить аргументами или фактологией. Вы же, насколько я понял, мните себя как минимум доктором Борменталем, а не Шариковым, не так ли? |
| Плепорций Женат |
23-06-2017 - 15:13 (Лузга @ 23-06-2017 - 15:08) Так я вас в третий раз спрашиваю: где расположено географически ваше общечеловечство, кто им управляет и по какой системе законов оно живёт? Вопросы доступны для вашего понимания? Географически общечеловечество живет на земном шаре, управляет оно само собой по законам, которые само себе установило. А общечеловеческие ценности вполне доступно изложены, например, в Нагорной проповеди И. Христа. С какими положениями этой проповеди Вы не согласны? |
| Лузга Свободен |
23-06-2017 - 17:03 (Плепорций @ 23-06-2017 - 19:08) Это чего вдруг подписанный в 2003 году Путиным договор с Украиной о государственной границе "нерелевантен"? При чем тут какие-то аншлюсы и разделы? Признаю, я ждал этого вопроса. Итак, посмотрим сам документ: Договор между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе Основанием для подписания был Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной от 31 мая 1997 г. подписанный Борисом Ельцыным и Леонидом Кучмой. Всё замечательно. При чем тут какие-то аншлюсы и разделы? А при том, что 22 февраля 2014 года в ходе политического кризиса на Украине законно избранный президент Украины был свергнут и захватившие власть странные люди совсем не придерживались Договора о дружбе между нашими странами - основании для всех последующих договоров между Россией и Украиной, чем де факто их аннулировали. На Украине сделали свой евровыбор. Имеют полное право. А мы, в свою очередь, вправе тогда считать себя свободными от всех предыдущих договорённостей. Мне как-то наплевать, что сделано крымчанами. Меня больше беспокоит моя Родина, которая в одночасье превратилась в агрессивное вероломное государство, которое силой захватывает чужие территории. Под аплодисменты моих любимых соотечественников! Вот именно этого я от вас и хотел услышать - что на живущих в Крыму людей вам наплевать. Ни кто ни кого не захватывал силой, бросьте.. Иначе были бы и другие санкции, и другой, так волнующий вас, имидж страны в отрыве от реально населяющих её людей. У сообщества один интерес - чтобы самоопределение наций происходило в соответствии с законом! Самоопределение наций не должно производится путем оккупации одним государством части другого государства с последующей организацией "на штыках" противозаконного непрозрачного "референдума". У западного сообщества вообще и отдельных его представителей в частности и вправду один интерес. Но это совсем не закон. Это стремление как можно лучше жить. Но есть проблема: жить лучше можно только за счёт других. По этому стремление государств, явное и неявное, отгрызть что либо у соседа ближнего или дальнего прослеживается от начала Истории и по сегодняшний день включительно. Ведь сие действо несёт в себе только плюсы для отобравшего:усилившись сам, ещё и ослабил соседа. А отобрав, каким способом оформить отобранное это ситуативные детали. Увы, Плепорций, мир несовершенен и в области межгосударственных отношений крайне жесток и циничен. На уровне отношений между людьми мы стали гуманнее в целом, но до того, чтобы отдалённо напоминающий уровень гуманности, ответственности и доверия появился в отношениях между государствами, мы не доживём точно. И не уверен, что он вообще возможен на основе Закона. |
| Лузга Свободен |
23-06-2017 - 17:22 (Плепорций @ 23-06-2017 - 19:13) Географически общечеловечество живет на земном шаре, управляет оно само собой по законам, которые само себе установило. А общечеловеческие ценности вполне доступно изложены, например, в Нагорной проповеди И. Христа. С какими положениями этой проповеди Вы не согласны? Географически на Земле люди живут в 251 стране. Системы права в них тоже весьма заметно отличаются. Заповеди Моисея как и Нагорная проповедь были адресованы исключительно евреям. Столпом же христианства является апостол Пётр, который был одинаково гоним и римской властью (с уже существовавшими тогда законами, кстати) и иудеями. Но даже если сложить иудеев и христиан, что само по себе абсурдно настолько отличимы постулаты веры, последователей пророка Магомета и Будды будет на порядки больше. Причём идею экуменизма ни кто не поддерживает. |
Феофилакт Свободен |
23-06-2017 - 17:39 (Плепорций @ 23-06-2017 - 15:00) Ну так и что там написано? Я весь внимание! Вы -удивительное дело оказались на этот раз-правы. Действительно ,в толковом словаре русского языка такие тонкости и не прописаны,впрочем он на то и толковый словарь ,что дефиниций не дает,а кратко описывает что эти слова означают….. Так сказать в общих черах,для основной массы граждан. Я у Вас попросил ссылку. Пруфлинк! Не понимаете, что это такое? Ну ссылку,так ссылку…. http://soviet_legal.academic.ru/1144/ОККУПАЦИЯ Посмотрим что из этого родится…. Сошлитесь на норму международной конвенции, которая определяет, что такое оккупация. " Статья 42 Территория признается занятою, если она действительно находится во власти неприятельской армии. Занятие распространяется лишь на те области, где эта власть установлена и в состоянии проявлять свою деятельность. Статья 43 С фактическим переходом власти из рук законного Правительства к занявшему территорию неприятелю последний обязан принять все зависящие от него меры к тому, чтобы, насколько возможно, восстановить и обеспечить общественный порядок и общественную жизнь, уважая существующие в стране законы, буде к тому не встретится неодолимого препятствия." (Конвенция о законах и обычаях сухопутной войны, 18 октября 1907 года 18-10-1907 Договор с приложением: Положение о законах и обычаях сухопутной войны, ОТДЕЛ III ) |
Вендал Влюблен |
23-06-2017 - 17:49 (Феофилакт @ 23-06-2017 - 17:39)
Это статья относиться к официальным БД.. БД между Украиной и РФ не было... Ст 42 и 43 к ситуации с Крымом отношения не имеет. оккупация - это следствие боевых действий в военном конфликте . БД и военного конфликта не было.. Войска РФ стояли в Крыму всегда. |
| перц Свободен |
23-06-2017 - 18:13 А то, что Украины была обязана вернуть Крым России в 1991 году и попросту затихарила его, это как относится к международному праву? Также как и то, что Россия была обязана вернуть Украине Таганрог с половиной Ростовской губернии. Чего не сделала ни тогда ни три года назад. Решение о передаче Крыма Украине было от Верховного Совета СССР.Президиум ВС РСФСР признал целесообразным передать Крымскую область Украине. Это сообщение отредактировал перц - 23-06-2017 - 18:25 |
| Феофилакт Свободен |
23-06-2017 - 19:02 (Вендал @ 23-06-2017 - 17:49) Это статья относиться к официальным БД.. БД между Украиной и РФ не было... А я о чем? Тут вообще термин оккупация не пришей рукав…. Но они ж хочут дефиницию официальную получить…. |
| КэпНемо Женат |
23-06-2017 - 19:07 (Феофилакт @ 23-06-2017 - 19:02) (Вендал @ 23-06-2017 - 17:49) Это статья относиться к официальным БД.. БД между Украиной и РФ не было... А я о чем? Тут вообще термин оккупация не пришей рукав…. Но они ж хочут дефиницию официальную получить…. больше похоже на то что вы хотите получить военный конфликт, только зачем он вам? вы же его проиграете |
| Феофилакт Свободен |
23-06-2017 - 19:44 (КэпНемо @ 23-06-2017 - 19:07) больше похоже на то что вы хотите получить военный конфликт, только зачем он вам? вы же его проиграете Опять глупости говорите? :-))) Вы это уже делали….. |
| КэпНемо Женат |
23-06-2017 - 20:35 (Феофилакт @ 23-06-2017 - 19:44) (КэпНемо @ 23-06-2017 - 19:07) больше похоже на то что вы хотите получить военный конфликт, только зачем он вам? вы же его проиграете Опять глупости говорите? :-))) Вы это уже делали….. вы же настаиваете что не было военного конфликта, вы |
| Феофилакт Свободен |
23-06-2017 - 21:13 (КэпНемо @ 23-06-2017 - 20:35) вы же настаиваете что не было военного конфликта, вы Не было. И не будет. И оккупации не было. |
| seksemulo Свободен |
23-06-2017 - 22:31 Майдан был русофобским "лекарством" США для Украины. Потеря Крыма Украиной - побочное действие этого лекарства, не предполагавшееся "доктором" шоколадного цвета. Получилось, что Россия получила Крым на американские деньги. Из-за этого возникла ярость западного мира, затеявшего от бессилия новую холодную войну. |
dedO'K Женат |
23-06-2017 - 22:52 (Uno Bono Rogazzo @ 22-06-2017 - 22:26) (dedO'K @ 22-06-2017 - 21:22) У человека нет прав. За всех не говорите. Говорите только за себя. "У меня нет прав" - вот это верно. А кто Вы такой, чтобы решать за других, есть у них права или нет. (немного тавтологии) у Вас нет права такое решать))))) У вас тоже нет прав, вы ограничены законами продолжения жизнедеятельности и ее прекращения, которые обязаны исполнять, дабы жить и продолжить свой род или умереть и пресечь свой род. |
| dedO'K Женат |
23-06-2017 - 22:55 (КэпНемо @ 22-06-2017 - 22:29) (dedO'K @ 22-06-2017 - 21:22) ну в первую очередь это права человека, ну вас это не касается, так что не буду распинаться, вы свободны У человека нет прав. У человека есть только обязанность быть человеком на земле или исчезнуть с ее лица. эээ, расскажите что это значит, быть человеком (предвкушаю, сейчас такую лютую ересь толкнет) Тогда зачем вам ответ? Хватит и предвкушения. Приятного предапетита вам и предсытого удовлетворения. |
| КэпНемо Женат |
23-06-2017 - 23:24 (dedO'K @ 23-06-2017 - 22:55) (КэпНемо @ 22-06-2017 - 22:29) (dedO'K @ 22-06-2017 - 21:22) У человека нет прав. У человека есть только обязанность быть человеком на земле или исчезнуть с ее лица. эээ, расскажите что это значит, быть человеком (предвкушаю, сейчас такую лютую ересь толкнет) Тогда зачем вам ответ? Хватит и предвкушения. Приятного предапетита вам и предсытого удовлетворения. то есть ответа не будет, печаль, но не беда а то что прав у человека нет это понятно, так же говорит патриарх Гундяев, по его словам это "человекопоклонничество" и "ересь", вы же не можете против своего пастыря идти |
| Плепорций Женат |
24-06-2017 - 10:42 (Лузга @ 23-06-2017 - 17:03) Признаю, я ждал этого вопроса. Итак, посмотрим сам документ: Договор между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе Основанием для подписания был Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной от 31 мая 1997 г. подписанный Борисом Ельцыным и Леонидом Кучмой. Всё замечательно. Одна маленькая деталь - срок действия этого договора истек в 2008 году, после чего он был автоматически продлен еще на 10 лет, поскольку Путин не воспользовался предусмотренным договором правом на выход из договора через уведомление в срок за полгода до окончания его срока. При чем тут какие-то аншлюсы и разделы? А при том, что 22 февраля 2014 года в ходе политического кризиса на Украине законно избранный президент Украины был свергнут и захватившие власть странные люди совсем не придерживались Договора о дружбе между нашими странами - основании для всех последующих договоров между Россией и Украиной, чем де факто их аннулировали. На Украине сделали свой евровыбор. Имеют полное право. А мы, в свою очередь, вправе тогда считать себя свободными от всех предыдущих договорённостей. Укажите, какие конкретно положения Договора о дружбе нарушили пришедшие к власти в Украине "странные люди". И напомните мне - после переворота в Украине Россия заявила, что "странные люди" попрали договор, и что Россия выходит из него как и из договора о границе. Так ведь всё было? Я ничего не путаю? Давайте лучше я Вам напомню, как всё было: 22 февраля Янукович был эвакуирован в Россию, после чего уже 23 февраля Путин отдал приказ о захвате Крыма. Причем ввод войск в Крым начался еще 20 февраля - когда законный президент Янукович формально вполне был у власти. Ваша версия с датами ну никак не согласовывается - "странные люди" еще и к власти-то толком придти не успели, но уже, по-Вашему, какие-то договора успели нарушить? Вот именно этого я от вас и хотел услышать - что на живущих в Крыму людей вам наплевать. Не надо откровенно перевирать то, что я написал. Я написал только, что мне наплевать, что крымчане сделали. Не замечаете разницы с тем, что Вы мне приписали? Ни кто ни кого не захватывал силой, бросьте.. Иначе были бы и другие санкции, и другой, так волнующий вас, имидж страны в отрыве от реально населяющих её людей. Бла-бла-бла. У западного сообщества вообще и отдельных его представителей в частности и вправду один интерес. Но это совсем не закон. Это стремление как можно лучше жить. Но есть проблема: жить лучше можно только за счёт других. Да неужели? Поясните, за счет кого хорошо живут люди, например, в Австралии, Швеции или в Южной Корее. Список можно продолжить еще на пару десятков государств. По этому стремление государств, явное и неявное, отгрызть что либо у соседа ближнего или дальнего прослеживается от начала Истории и по сегодняшний день включительно. Ведь сие действо несёт в себе только плюсы для отобравшего:усилившись сам, ещё и ослабил соседа. А отобрав, каким способом оформить отобранное это ситуативные детали. Мир изменился, а Вы этого не хотите замечать. Никто ныне не борется за территории, поскольку главный ресурс современного мира нематериален - это мозги! А Вы застряли в архаике со своей имперско-феодальной геополитикой. Увы, Плепорций, мир несовершенен и в области межгосударственных отношений крайне жесток и циничен. На уровне отношений между людьми мы стали гуманнее в целом, но до того, чтобы отдалённо напоминающий уровень гуманности, ответственности и доверия появился в отношениях между государствами, мы не доживём точно. И не уверен, что он вообще возможен на основе Закона. Мне обидно, что жестокость, цинизм и беззаконие в современном мире творит именно моя Родина, а мои любимые сограждане пытаются оправдать это дело через ложь и демагогию. Видимо, они так себе представляют патриотизм... |
| sxn1234567890 Свободен |
24-06-2017 - 10:58 (КэпНемо @ 23-06-2017 - 13:47) (yellowfox @ 23-06-2017 - 13:42) (КэпНемо @ 23-06-2017 - 12:40) обожди обожди, не было требований о возврате со стороны России? Что обождать? не надо отвечать вопросом на вопрос, вы сказали Украина была обязана вернуть Крым в 1991 году, на каком основание,? было какое то требование о возврате? или просто разбежались в тех границах в которых находились в 1991 году? Не так. Москва отреклась от Крыма не в 1991 году когда Украина провозглсила независимость а на год раньше в 1990м году когда в результате госпереворота русские националисты провозгласили суверенитет РСФСР четко обозначенных границах (Крыма в этих границах русские нацики не возжелали ) и тем самым начали развал СССР |
| Плепорций Женат |
24-06-2017 - 10:59 (Феофилакт @ 23-06-2017 - 17:39) Ну ссылку,так ссылку….http://soviet_legal.academic.ru/1144/ОККУПАЦИЯ Читаем: Режим военной О. регулируется Положением о законах и обычаях сухопутной войны, приложенным к IV Гаагской конвенции 1907 г., Женевской конвенцией 1949 г. о защите мирного населения во время войны, а также международными обычаями (см. Законы и обычаи войны). Отмечу: режим военной оккупации. Оккупация Крыма не была военной. " Статья 42 Территория признается занятою, если она действительно находится во власти неприятельской армии. Занятие распространяется лишь на те области, где эта власть установлена и в состоянии проявлять свою деятельность. Статья 43 С фактическим переходом власти из рук законного Правительства к занявшему территорию неприятелю последний обязан принять все зависящие от него меры к тому, чтобы, насколько возможно, восстановить и обеспечить общественный порядок и общественную жизнь, уважая существующие в стране законы, буде к тому не встретится неодолимого препятствия." Вы совершенно безосновательно ставите знак равенства между тем, что в Конвенции обозначено как "власть установлена" и формальным созданием оккупационной администрации. "Власть установлена" в данном случае означает установление реального контроля над территорией со стороны оккупационных сил. В случае Крыма это: блокирование воинских частей ВСУ, разоружение милиции, захват органов власти. И последнее: я не вижу особого смысла спорить о терминологии. В конце концов если Вам претит термин "оккупация", то я вполне готов согласиться на "вооруженный насильственный противозаконный захват части территории другого государства". Так Вас устроит? |
| Плепорций Женат |
24-06-2017 - 11:03 (Вендал @ 23-06-2017 - 17:49) Войска РФ стояли в Крыму всегда. Оккупацию Крыма непосредственно осуществили совсем не те войска, которые "стояли в Крыму всегда", для этой цели в Крым Москвой были введены особые подразделения, пребывание которых в Крыму не было предусмотрено какими-либо договорами. |
| Феофилакт Свободен |
24-06-2017 - 12:49 (Плепорций @ 24-06-2017 - 10:59) Читаем: Режим военной О. регулируется Положением о законах и обычаях сухопутной войны, приложенным к IV Гаагской конвенции 1907 г., Женевской конвенцией 1949 г. о защите мирного населения во время войны, а также международными обычаями (см. Законы и обычаи войны). Отмечу: режим военной оккупации. Оккупация Крыма не была военной. А какой? Там есть еще один вид оккупации-попробуйте его присобачить….. Потом начинаете противоречить сами себе и Ефремовой определение ,которой сами же и одобрили:она видит только военное понимание термина. Вы совершенно безосновательно ставите знак равенства между тем, что в Конвенции обозначено как "власть установлена" и формальным созданием оккупационной администрации. Самое смешное,что и авторы конвенции,маститые дипломаты тоже видели этот знак равенства,потому и написали прямо: "Занятие распространяется лишь на те области, где эта власть установлена." Так считают и военные,заняв территорию немедленно создают комендатуры на места. Жаль что у вас иной,хотя и не лишенный оригинальности взгляд,просто он далек от жизни. "Власть установлена" в данном случае означает установление реального контроля над территорией со стороны оккупационных сил. А военные другого значения и не знают ,им недоступен свободный полет вашей мысли. В случае Крыма это: блокирование воинских частей ВСУ, разоружение милиции, захват органов власти. А-а-а,понимаю…. вы опять спутали термины. Блокирование -это другое. Блокирование-это изоляция объекта . А про разоружение милиции и захват органов власти расскажите с фактами…. И последнее: я не вижу особого смысла спорить о терминологии. В конце концов если Вам претит термин "оккупация", то я вполне готов согласиться на "вооруженный насильственный противозаконный захват части территории другого государства". Так Вас устроит? Спорить о терминологии невозможно,о терминах договариваются и это сделали задолго до нас с вами. Термины надо знать и уметь ими правильно пользоваться.К этому я вас и призываю. Мне вполне нравится общепринятый термин в отношении Крыма:"мирный референдум о вступлении в состав РФ ". Это сообщение отредактировал Феофилакт - 24-06-2017 - 12:49 |
| Феофилакт Свободен |
24-06-2017 - 12:52 (Плепорций @ 24-06-2017 - 11:03) Оккупацию Крыма непосредственно осуществили совсем не те войска, которые "стояли в Крыму всегда", для этой цели в Крым Москвой были введены особые подразделения, пребывание которых в Крыму не было предусмотрено какими-либо договорами. Неправда. Договор предусматривал максимальную общую численность российских войск на полуострове не предусматривая конкретного состава группировки. Численность российских войск на тот момент была далека от максимальной и Россия имела полное право пополнить группировку и сама решать кто будет входить в ее состав. А американцы пусть за свои деньги,брошенные на развал Украины постоят в стороне и ….ну вы меня понимаете. |
| КэпНемо Женат |
24-06-2017 - 13:41 (Феофилакт @ 24-06-2017 - 12:52) А американцы пусть за свои деньги,брошенные на развал Украины постоят в стороне и ….ну вы меня понимаете. если верить в то что американцы хотели расколоть Украину, то американцы то вложенное отбили с процентами, а мы свои (вложенные в Януковича) не то что не отбили, ещё и должны остались и счёт только растет |
| sxn1234567890 Свободен |
24-06-2017 - 14:28 (Феофилакт @ 24-06-2017 - 12:52) (Плепорций @ 24-06-2017 - 11:03) Оккупацию Крыма непосредственно осуществили совсем не те войска, которые "стояли в Крыму всегда", для этой цели в Крым Москвой были введены особые подразделения, пребывание которых в Крыму не было предусмотрено какими-либо договорами. Неправда. Договор предусматривал максимальную общую численность российских войск на полуострове не предусматривая конкретного состава группировки. Численность российских войск на тот момент была далека от максимальной и Россия имела полное право пополнить группировку и сама решать кто будет входить в ее состав. А американцы пусть за свои деньги,брошенные на развал Украины постоят в стороне и ….ну вы меня понимаете. ловите по пунктам: Россия нарушила: Соглашение между Украиной и Россией о статусе и условиях пребывания ЧФ РФ на территории Украины от 28 мая 1997 года: - пункт 1 ст.6 об обязательствах воинских формирований осуществлять свою деятельность в местах дислокации в соответствии с законодательством Российской Федерации и уважать суверенитет Украины, соблюдать ее законодательство и не допускать вмешательства во внутренние дела Украины; - пункт 2 ст.8 о проведении учений и других мероприятий боевой и оперативной подготовки в пределах учебных центров, полигонов, позиционных районов и районов рассредоточения, стрельбищ и, кроме запрещенных зон, в отведенных зонах воздушного пространства по согласованию с компетентными органами Украины; - пункт 4 ст.8 об осуществлении мероприятий по охране в местах их дислокации и во время передвижения во взаимодействии с компетентными органами Украины; - пункт 1 ст.15 о соблюдении воинскими формированиями ЧФ РФ пограничного, таможенного и других видов государственного контроля во время пересечения украинско-российской границы; - пункт 1 ст.12 об обязательствах иметь на служебных транспортных средствах ЧФ РФ регистрационный номер и четкий знак; - пункт 5 ст.15 о возможности передвижений, связанных с деятельностью воинских формирований за пределами мест их дислокации лишь после согласования с компетентными органами Украины. Соглашение между Украиной и РФ о параметрах разделения Черноморского флота от 28 мая 1998 года: - пункт 1 ст.1 о превышении количества боевых бронированных машин в составе ЧФ РФ сверх определенного количества (132 единиц); - пункт 3 ст. 7 о превышении численности личного состава в частях морской пехоты и морской авиации более 1987 человек; Соглашение между Кабинетом Министров Украины и Правительством РФ об использовании силами и средствами ЧФ РФ воздушного пространства Украины и воздушного пространства над акваторией Черного моря, где ответственность за безопасность полетов и организацию обслуживания воздушного движения возложена на Украину от 16 июля 1999 года: - статья 2 о проведении учений и проверок дежурных сил противовоздушной обороны ЧФ РФ по согласованию с Генеральным штабом Вооруженных Сил Украины и в соответствии с режимом и условиями, установленными Украинским центром планирования использования воздушного пространства Украины и регулирования воздушного движения Украэроцентром. Кроме того, в результате военного развертывания на территории Украины сил и средств Вооруженных сил РФ с привлечением как воинских формирований ЧФ РФ, временно дислоцированных на территории Украины, так и с территории РФ с массовым использованием самолетов военно-транспортной авиации, было нарушено положение Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Украиной и Российской Федерацией, в частности: - статья 3 относительно построения отношений на основе принципов взаимного уважения суверенного равенства, территориальной целостности, нерушимости границ, мирного урегулирования споров, неприменения силы или угрозы силой, включая экономические и другие способы давления, невмешательства во внутренние дела; - статья 6 относительно воздержания сторон от участия в действиях, направленных против другой договорной стороны. PS и это только договора между РФ и Украиной Это сообщение отредактировал sxn1234567890 - 24-06-2017 - 14:42 |
| Лузга Свободен |
24-06-2017 - 14:48 (Плепорций @ 24-06-2017 - 14:42) Одна маленькая деталь - срок действия этого договора истек в 2008 году, после чего он был автоматически продлен еще на 10 лет, поскольку Путин не воспользовался предусмотренным договором правом на выход из договора через уведомление в срок за полгода до окончания его срока. Всё верно: срок договора заканчивается в 2018 году.И в 2008-м массового русофобского психоза на Украине не было и не было ни каких причин не продлевать договор. Укажите, какие конкретно положения Договора о дружбе нарушили пришедшие к власти в Украине "странные люди". И напомните мне - после переворота в Украине Россия заявила, что "странные люди" попрали договор, и что Россия выходит из него как и из договора о границе. Так ведь всё было? Я ничего не путаю?Договор был о чём? О дружбе, сотрудничестве и партнёрстве. О какой дружбе и сотрудничестве можно говорить с бесноватыми людьми, центральный стержень идеологии которых русофобия? Заявление МИД России в связи с трагическими событиями в Донецке от 14.03.14. Обязательно прочтите последний абзац. что бы ни чего не путать. Давайте лучше я Вам напомню, как всё было: 22 февраля Янукович был эвакуирован в Россию, после чего уже 23 февраля Путин отдал приказ о захвате Крыма. Причем ввод войск в Крым начался еще 20 февраля - когда законный президент Янукович формально вполне был у власти. Ваша версия с датами ну никак не согласовывается - "странные люди" еще и к власти-то толком придти не успели, но уже, по-Вашему, какие-то договора успели нарушить? Красивая конспирология. Только несколько замечаний: между тем, как Янукович в конце февраля убежал из Киева до Референдума в Крыму произошло много чего нехорошего на Украине, причём странные люди во всём этом принимали живейшее участие. О многих тех событиях современные Украинские власти стараются помалкивать и очень не любят, когда им об этом напоминают. Касаемо "Путин дал приказ.." Предъявите приказ и вопросов на эту тему больше не будет. Не надо откровенно перевирать то, что я написал. Я написал только, что мне наплевать, что крымчане сделали. Не замечаете разницы с тем, что Вы мне приписали? А как ещё прикажете вас понимать? Крымчане, пытаясь спастись, на своём полуострове от погружающейся в пучину средневекового мракобесия Украины со всех сил к России гребут, а вы их багром - обратно, обратно.. Мол, имидж нам испортите в глазах мирового сообщества. Да неужели? Поясните, за счет кого хорошо живут люди, например, в Австралии, Швеции или в Южной Корее. Список можно продолжить еще на пару десятков государств. Это очень относительное понятие - хорошо живут. Австралия говорите? Типичная сырьевая экономика, классика просто. При этом официальные ограничения на использование воды в бытовых нуждах, засохшие знаменитые мангровые леса и ещё масса чего, лень просто писать. И которая превратится в пустыню вперемежку с гигантскими карьерами после добычи ископаемых ресурсов - всего-то за 400 лет.. Мир изменился, а Вы этого не хотите замечать. Никто ныне не борется за территории, поскольку главный ресурс современного мира нематериален - это мозги! А Вы застряли в архаике со своей имперско-феодальной геополитикой. Да что вы говорите!!! Слава мозгам! Исходя из такой логики, самые мозговитые на Земле это китайцы и индусы - их количественно больше всех. Насчёт "никто ныне не борется" поищите "конфликт в Южно Китайском море". А наш конфликт с Норвегией за часть шельфа, который ДАМ подарил? И ещё масса чего.. А вы мне мир изменился. Да, декорации изменились. Суть не изменилась. Кстати, вы знаете, какую долю в глобальном рынке производства занимает хайтек? Вы в курсе, что полностью безлюдные производства появились не сейчас и даже не в 90-х, а в 50-х годах? Знаете, почему до сих пор нет массового внедрения роботов во все отрасли производства, что технически было возможно ещё с середины 80-х? И с чего вы решили, что я имперец? Я, кажется, поводов не давал - государя-императора не славил, помыть сапоги в Индийском океане не призывал. Мне обидно, что жестокость, цинизм и беззаконие в современном мире творит именно моя Родина, а мои любимые сограждане пытаются оправдать это дело через ложь и демагогию. Видимо, они так себе представляют патриотизм... А мне вот обидно, что моя Родина вместо того, что бы пробить с ноги по оборзевшим от безнаказанности рылам, миндальничает, пытается договариваться с теми, с кем договориться не возможно по определению. Устаревает для электората "прямые линии", " пытаются оправдать это дело через ложь и демагогию(с)" вместо того, что бы выполнять свои служебные обязанности - гнать ссаными тряпками всю эту засевшую в правительстве шушеру, (не пишу либеральную, потому что ни какие они не либералы - если Набиулина либерал, то я Гагарин) Пусть убираются в какую нибудь Чили, к какому нибудь пиночету и там таргетируют инфляцию и ищут дно. PS. Кстати, Плепорций, подскажите у вас в Ярославле ротари-клуб ещё функционирует? |
| Лузга Свободен |
24-06-2017 - 15:01 (sxn1234567890 @ 24-06-2017 - 14:58) Не так. Москва отреклась от Крыма не в 1991 году когда Украина провозглсила независимость а на год раньше в 1990м году когда в результате госпереворота русские националисты провозгласили суверенитет РСФСР четко обозначенных границах (Крыма в этих границах русские нацики не возжелали ) и тем самым начали развал СССР Да, когда читаешь такое, понимаешь, что даже наш ЕГЭ по сравнению с этим всё ещё образование. Вообще, над древними украми не смеются только поляки - они точно знают, что ещё древнее. |