Демократия умерла

Будучи студентом, я покупал и читал "Российскую газету".
Главную газету России, как сейчас ее рекламируют.
А тогда, в Российской газете публиковали Постановление Верховного Совета об отрешении Президента в связи с изменой и посягательством на конституционный строй...

Кстати, по тем временам, это было вполне законное постановление...

Во времена Хасбулатова существовал законодательный механизм отзыва депутатов!
А вот президента по Конституции, действовавшей до 12 декабря 1993г., отрешить от должности МОГ ТОЛЬКО ВЕРХОВНЫЙ СОВЕТ. Высшая власть.

А вот расстрелянный в 1993г. российский Белый дом мы можем увидеть даже в американских комедиях...

А ГДЕ граница между ЗРЕЛОЙ ДЕМОКРАТИЕЙ и не зрелой демократией?!!!

smm
Это вопрос, на который Я лично хочу узнать ответ. Уверен, что не только я.

Я ведь имею в виду свободы не только политические. Тот же Пиночет установив политическую диктатуру установил в экономике режим едва ли не эталонного либерализма. При том, что демократически избранный Альенде экономическую свободу категорически зажал, вплоть до установления "твёрдых цен" на продукты питания.


В Китае та же песня: там продолжает иметь место диктатура, а в экономике "гайки развинтили", то есть, в целом свободы стало больше.


Что касается роста экономики при Путине, то, во-первых, нефтяная конъюнктура играет роль, а во-вторых, до определённого момента (посадки Ходора, мягкого отъёма собственности у Абрамовича, пусть и за большие деньгни и т.д.) экономическая свобода, пожалуй, только нарастала (хотя и не по всем статьям; например, безобразия в Арбитраже начались раньше). К слову сказать, на втором путинском сроке, когда многое здорово зажали, рост экономики, по меньшей мере, замедлился. При том, что рост цен на нефть продолжается. Кроме того, возвращаясь к Пиночету: после его прихода к власти и приглашения в правительство либералов впечатляющие результаты появились далеко не сразу. То есть, дефицит-то продуктов питания в магазинах, который начался при Альенде, исчез практически моментально - это вообще просто делается. Но действительно качественные результаты, связанные с реальным ростом уровня жизни и с "отлипанием" экономики от меди (у них тем добыча меди играла ту же роль, что в России добыча нефти и экономика дико зависела от мировой медной конъюнктуры) проявились только в первой половинке восьмидесятых. Это естественно - в экономических процессах есть определённый временной лаг, отделяющий стратегическое решение от стратегического результата. Это я всё к тому, что в значительной степени рост экономики при Путине обусловлен теми действиями, которые были предприняты десятилетием раньше при Ельцине - между прочвим, в том числе и приватизацией.

Что же касается того, что рост экономики - не обязательно хорош для большинства граждан, это сущая правда. Я уже неоднократно на форуме приводил такой пример: в СССР был один из самых высоких в мире ВВП на душу населения. А по уровню жизни СССР находился на том же месте, что и нынешняя Россия: в пятом десятке. Просто бывает различное т.н. "качество роста" экономики.

А если ещё точнее, то Съезд Народных Депутатов.

Я, признаться, не помню, кто принял решение об отрешении Ельцина от власти - съезд или Верховный совет (вообе это было в компетенции Съезда). Но суть от этого не меняется.
Вообще, правовым государством следует считать такое государство, где не только соблюдаются законы и Конституция, но где эти самые законы и Конституция базируются на правовых принципах и, желательно, одновременно ещё и написаны с соблюдением правил формальной логики. В тогдашней России Конституция не базировалась ни на правовых принципах, ни на логике (и я ни в коем разе не обвиняю в этом тех специалистов, которые в семидесятые годы эту Конституцию писали: ведь им ни в страшном сне, ни в розовом мечтаньи не могло привидеться, что кто-то когда-то попытается выполнять эту Конституцию правовым образом, то есть, буквально). В результате мы имели, например, такой сюжет: на весеннем референдуме 1993 года большинство проголосовавших высказалось по поводу Ельцина за то, чтобы он продолжал исполнять обязанности президента, а вот по поводу депутатского корпуса - чтобы депутатский корпус переизбрать. Вот результаты голосования: http://ww.fci.ru/ref_04_1993_1
Результат? Депутатов переизбрали, а Ельцина оставили на месте? Хрен там! Депутатский корпус не распустился а продолжил выполнять свои обязанности (абсолютно по Конституции - ибо в соответствии с Конституцией большинства от проголосовавших было недостаточно - так, во всяком случае, разъяснил Конституционный суд, вот его решение: http://www.ksrf.ru:8081/SESSION/S__ZQooX4W3/PILOT/main.htm
- необходимо было большинство от всех имеющих право голоса (!)). И он, депутатский корпус, начал готовить импичмент президенту, каковой импичмент должен был состояться на октябрьском съезде (и опять же, абсолютно по Конституции - имели право!).

Чем эта правовая коллизия разрешилась - известно.

Рост экономики при Путине? Если понимать под ростом экономики рост добычи и экспорта полезных ископаемых - возможно. А как насчет высоких технологий - самолеты разные, компьютеры, производство современных лекарств и пр.? Я уже говорил на этом форуме, что при Ельцине началась деиндустриализация страны. Путин закрепил эту тенденцию.
А об уровне жизни в СССР и России... Этот вопрос уже обсуждался...Кроме примитивного понятия "уровень жизни" есть еще и более широкое понятие - "качество жизни", включающее в себя, например,продолжительность жизни...

Возможно, именно из-за этого в СССР засекретили даннsе о продолжительности жизни сразу после того, как она начала неуклонно снижаться в середине 60-х годов. А рассекретили только в девяностых.

Цитата:
К1965 году по продолжительности жизни Россия почти сравнялась со странами Западной Европы. Тогда разница в продолжительности жизни между Россией и Западной Европой составляла у мужчин 2-3 года, а у женщин она вообще была в несколько месяцев. То есть в этой сфере мы практически взяли те рубежи, которые показывали экономически и социально раз витые общества.
Но с 1965 года сначала ситуация стабилизировалась, а потом продолжительность жизни начала сокращаться по сравнению с ранее достигнутой. Что произошло в этот момент, что было причиной, мы точно судить не можем. Поскольку реакцией государства на столь драматические события была не попытка разобраться в причинах, не попытка изучить какие-то социальные или медицинские аспекты. Она оказалась совершенно иной: Советское правительство сделало закрытой демографическую статистику.

Полный текст:
http://www.crj.ru/section/31/3/?article=1964

А вообще - ты бы предложил академическое определение понятия "качество жизни", а то сейчас как обычно будем говорить о разных вещах в полной уверенности, что говорим об одном и том же.

Странно, как ты её просматривал - у тебя в профиле написано, что ты в 2003 году родился.

А вообще-то карикатуры на Пиночета, рядом с которыми отдыхают Кукрыниксы, дело естественное: Пиночет кровавый диктатор, который угробил около 30 тысяч человек.
И Сталин кровавый диктатор, и Ежов моральный урод; но это не повод теперь, в 2005 году закопать Беломорканал.
И Гитлер выродок, но это не повод прекратить производство "Фольксвагенов". И Пиночет, повторюсь, кровавый диктатор. Но это не повод заткнуть глаза и уши и отказываться знать то обстоятельство (и практически использовать это знание!), что либеральный подход приводит к росту экономики.

А некоторые как бы и вообще ещё не родились

Ржунимагу Ты прав, я и забыл, что сам не указал. Но я теперь там всё исправил.

А я тебя представлял ровесником smm-а

Источник информации внушает сомнение. Чего только стоит эта "хлеборезка" вверху листа.
Могу сказать только по себе и своему ближайшему окружению. Еды стали покупать раза в полтора меньше чем тогда. За медпомощью обращаемся только в крайне редких случаях. Я, например, только раз в год после получения "тринадцатой",и только к зубному. Вот они реальные причины сокращения жизни.

Ты думал, такой пещерный антикоммунизм могут демонстрировать только лица, родившиеся в пятидесятых?

А я не исправил Хочу сохранить инкогнито. О себе могу сказать, что я старше Вас и младше smm.

«Белая книга: экономические реформы в России 1991—2001 гг.» (автор-составитель С.Г. Кара-Мурза).

Книга интересна тем, что в ней не делаются никакие идеологические выводы (поэтому книга и называется белая), а используются лишь факты, причем, факты, взятые исключительно из официальных источников (например, из опубликованных, открытых докладов правительства РФ или Центра экономической конъюнктуры при правительстве РФ).

«Опорной конструкцией» любой современной индустриальной страны является электроэнергетика. В 1990 году — предпоследнем советском году — в РСФСР было произведено около 1100 млрд. кВт/час. В 1998 г. — около 800. Зато среднегодовая численность персонала, задействованного в этой сфере, выросла с чуть более 500 тысяч человек в 90-м году до более 800 тысяч в 1998-м. А производительность труда (выработка электроэнергии в млн. кВт/час на одного работника) с около 2, 2 в 1990-м до 1 в 1998-м.

Обратимся теперь к нефтедобывающей промышленности. В 80-е годы добыча нефти поддерживалась на уровне 550—570 млн. т. В годы реформ объем добычи упал до 303—305 млн. т., то есть почти в два раза. Проще говоря, в 2002 году российская нефтедобывающая промышленность отброшена к объемам добычи 70-х годов прошлого века, которые в РСФСР времен перестройки были превзойдены почти в два раза! Очень важное добавление, связанное с тем, что наши либералы постоянно говорят, что советские коммунисты разбазаривали нефть, продавая ее за рубеж. В 1985 году из РСФСР было вывезено для продажи за рубеж 185,3 млн. т. нефти и нефтепродуктов. Для внутреннего потребления в РСФСР оставалось 356,7 млн. т. В 2001 году было добыто 337 млн. т., экспортировано 158,6 млн. т., для внутреннего пользования в РФ оставалось лишь 109,2 млн. т., то есть добыто было примерно столько, сколько оставалось в социалистической России, а в стране осталось на 70% меньше, чем при социализме.

Добыча угля за годы либеральных реформ в РФ снизилась примерно в 2 раза к советским временам. Если в 1990 г. добывалось около 400 млн. т., то в 2002-м — около 270. Уже примерно к 1992 году (то есть на первом году реформ и на седьмом году перестройки) угольная промышленность России была отброшена к показателям 1970 года, а с тех пор снижение объемов добычи произошло еще почти на 100 млн. т.

Говорят, что железо — фундамент цивилизации. К 1998 году объем производства проката черных металлов упал по сравнению с 1989-м почти в два раза. И эта отрасль отброшена более чем на полвека назад. Уровень проката нержавеющей стали упал в 2000-м по сравнению с 1990-м с 810 тыс. т. до 94,1 тыс. т. то есть почти в 10 раз!

Без машиностроения тоже не существуют индустриальные страны. Обратимся к нему. В 2002 году объем производства паровых котлов был в 13 раз меньше, чем в 1980-м! Производство турбин в 2000 году было в 56 раз меньше по сравнению с 70—80-ми годами! Производство экскаваторов обрушилось с 25—27 тысяч в 1975 году до 3,4 тысячи в 2000-м! В середине 80-х в РСФСР производилось 2,5 тысячи башенных кранов в год. В 2000 году было выпущено 36 штук! Отечественное тракторостроение в конце 90-х было практически ликвидировано: если в 90-м году выпускалось около 270 тысяч тракторов, то в 2002-м — около 20 тысяч. В 90-м году производилось около 700 тысяч грузовых машин, в 2002-м — около 150.

Теперь несколько фактов, касающихся социальной сферы. В 1986 году строилось нового жилья около 500 кв. метров на 1000 человек населения, в 2002-м — около 200. При этом надо учесть, что в РСФСР квартиры распределялись бесплатно, теперь они стоят немалые деньги. В 88-м году ввели в действие 350 тыс. кв. метров площади вузов, в 2002-м — около 120 тыс. В 88-м в РСФСР было построено школ и ПТУ на 70 тыс. мест, в 2000-м ничего не построено! В 88-м году в РСФСР было введено в действие детских садов и яслей на 400 тыс. мест, в 2000 году в демократической РФ — около 1 тыс. В 1990 г. в РСФСР было построено домов-интернатов для инвалидов и престарелых на 7,2 тыс. мест, в 2001-м в РФ — на 1,34 тыс. мест. В 1987 году в РСФСР было введено в действие санаториев на 16 тыс. коек (а вообще в 80-е годы вводилось в среднем на 7 тыс. коек ежегодно, причем от года к году показатели росли!), в 2002-м в РФ — около 1 тыс. (и наблюдается падение показателей). В 86-м было введено в строй больниц на 42 тыс. коек, в 2002-м — на 7 тыс.

А как изменилось питание граждан России? Ведь либералы много говорят, что в магазинах есть что угодно. Официальная статистика такова: в 1995 году потребление россиянами (включая импорт) мясопродуктов упало по сравнению с 1991 годом на 28%, масла — на 37%, молока и сахара — на 25%. Уровень средней зарплаты упал не только по отношению к советскому, что очевидно, но и по отношению к зарплате работника в царской России. По данным журнала «Экономические стратегии» (1999, №1), в 1913 г. работник в среднем мог купить на месячную зарплату 13,25 набора из 9 главных продуктов питания (по 1 кг мяса, молока, рыбы, сахара, масла подсолнечного, овощей, муки, картофеля и 1 десятка яиц). В 1924 и в 1952 году — 13,78 (после войны вышли на довоенный уровень за 7 лет!), в 1985 г. — 28,59 (то есть в конце советской эпохи средний рабочий в РСФСР жил в два раза зажиточнее, чем его дед и прадед — рабочие царской России). В 1998-м в РФ на среднюю зарплату работник мог купить лишь 7,2 таких набора. То есть по уровню зарплаты мы даже отброшены не к периоду Первой мировой войны, а еще дальше, чуть ли не к позапрошлому XIX веку! Не лучше обстоит дело и со здоровьем граждан России. В РСФСР туберкулез был побежден как социальная, массовая болезнь В 1990 г. на 100 тыс. населения было 34,2 случая заболевания активным туберкулезом. В 2000 г. таких случаев уже было 90,4. Причем 45,9% больных туберкулезом в 2000 году имели запущенную форму заболевания (что является следствием разрушения советской системы здравоохранения, в том числе системы профилактики туберкулеза). Красноречивы факты по венерическим заболеваниям. С 1990 по 1997 год заболеваемость сифилисом выросла в 50 раз! (И данные скорее всего заниженные, потому что многие больные лечатся у частных врачей, и статистики по ним нет). В 1997 году в РФ было выявлено более 2 тысяч девочек до 14 лет, больных сифилисом, — это в 144 раза больше, чем в РСФСР в 1990-м. Это плата за сексуальную революцию, провозглашенную и проводимую в жизнь либералами. Наконец, по данным эпидемиологических исследований НЦПЗ РАМН примерно 1/3 населения современной РФ (то есть 52,5 млн. человек) страдают психическими расстройствами разной степени! Тут уж даже сравнения с РСФСР проводить смешно!

И напоследок цифра, которая всем уже знакома, но от этого не перестает быть менее страшной. Около одного миллиона человек теряет Россия после развала СССР и демонтажа социализма за счет того, что смертность (причем в основном людей трудоспособного возраста) превышает рождаемость. Средняя продолжительность жизни в РСФСР составляла около 70 лет. Средняя продолжительность жизни мужчины в демократической РФ — 49 лет. Демографические потери от «демократии» сравнимы с потерями в годы Великой Отечественной войны!

Итак, либеральные реформы идут уже 12 лет. Их следствием стало лишь то, что экономика разрушена, промышленность по многим показателям отброшена на 50, а то и больше лет назад, население вымирает по одному миллиону человек в год (реформы уже стоили России 5 миллионов человек, не считая погибших в Чечне и от пуль криминалитета), социальная сфера разваливается на глазах. Либералы требуют продолжения реформ, говорят, что вот-вот они начнут давать положительные результаты. Но прошло уже 12 лет (на самом деле больше, реформы, по сути, начались еще с перестройки Горбачева, то есть с 85-го года — 17 лет назад, но я уж приуменьшу их срок)! Большевики пришли к власти в результате революции, потом были Гражданская война, разруха, голод. К 1924 году — через 7 лет — уровень достатка (как мы уже показывали на примере наборов питания) превысил средний дореволюционный. И рождаемость превышала смертность.

После индустриализации, коллективизации, голода на Украине, чисток в партии и политических репрессий, наконец, самой кровопролитной войны в нашей истории — Великой Отечественной войны 1941—1945 гг., через 7 лет после Победы тоже был достигнут достаток 1924 года. И рождаемость снова превышала смертность. Либералы пришли к власти в 1991 году мирным путем, без революций. Гражданской войны у нас не было (за исключением конфликта в Чечне, конфликта локального). И что же? Промышленность разрушена, достаток народа — на уровне позапрошлого века, смертность превышает рождаемость.

Цитата из http://www.sovross.ru/2003/097/097_2_2.htm

Это хороший пример. Я тебе больше скажу: у нас и производство паровозов нынче ниже, чем в 1950-м году.

А вообще я не считаю возможным доверять статистике советских времён. Вот ты очень хороший привёл пример: по официальной статистике потребление мясопродукто в ныне ниже, чем в СССР. Однако, "увидев на клетке со слоном надпись БУЙВОЛ не верь глазам своим". Ты что, всерьёз веришь, что если мы с тобой пойдём в магазин - бывший советский гастроном - найдём там продавщицу со стажем и спросим: когда в вашем магазине продавалось больше мяса ежедневно - сейчас или при Брежневе? - то она ответит, что при Брежневе? Да она рассмеётся - мол, сами-то как думаете? Ты реально-то смотри на вещи.

Паравозы тут ни причем. Паровые котлы применяются в энергетике.

Говоря про начало либеральных реформ в 1985 году ты какую реформу из двух имеешь в виду - госприёмку или антиалкогольную кампанию?

Весь вышеиложенный текст - цитата. Моих слов в нём нет.

А либеральные реформы начались с Указа Горбачева, разрешающего переводить безналичные деньги предприятий (безнал не обеспечен товаром) в премиальный фонд. Вот тут-то и начался прорыв. Началось повальное обналичивание безнала, и деже обмен купюр 50 и 100р не помог сдержать ситуацию. Какой год точно не помню.

Я бы уточнил - с началом развития "кооперативного" движения.

Да, пожалуй. Если, конечно, всё, что отличается от полного идиотизма называть либерализмом. Но в принципе - да, согласен: ситуация тронулась с места начиная с принятия в 1987 году закона (или указа, или постановления Политбюро - не помню, тогда всё было через жопу) "О кооперации".

К сожалению никаких разумных шагов для оздоровления экономики с той поры сделано не было. Похоже что занятие политикой стало что-то вроде личного бизнеса. Все шаги направлены только на перекачку денег из казны на личные иностранные счета. А как наши дети-то в России жить будут?