Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
21-11-2020 - 19:35 Все Влад. Я разобрался. Это обвинительное заключение было вручено обвиняемым. Но обвинение это не Приговор. После этого обвиняемые оправдывались и потом был Приговор. Все. Закрывай тему Я написал Старикову что он олень Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 21-11-2020 - 19:37 |
Sorques Женат |
21-11-2020 - 19:41 (Безумный Иван @ 21-11-2020 - 19:35) Все Влад. Я разобрался. Ну да, это перед началом процесса, а не какой то итоговый документ.. Тему оставлю, в ней можно еще что то обсудить.. |
arisona Влюблен |
21-11-2020 - 21:12 (Безумный Иван @ 21-11-2020 - 18:29) (arisona @ 21-11-2020 - 17:17) Так по ссылкам же всё расписано, вот читаем: Где расписано? Дай ссылку на документ где можно прочитать Я же привёл ссылку. Первый свой вопрос и адресуй Старикову, зачем ему понадобилось фальсифицировать Нюрнбергский процесс? А в принципе у него и не было выбора, выбрав другую точку зрения, он бы пошёл в след за польскими офицерами. |
lozdok Свободен |
21-11-2020 - 21:42 (Безумный Иван @ 21-11-2020 - 19:35) Все Влад. Я разобрался. ага, а Вы весь в шоколаде ...  |
| Безумный Иван Свободен |
21-11-2020 - 21:46 (lozdok @ 21-11-2020 - 21:42) (Безумный Иван @ 21-11-2020 - 19:35) Все Влад. Я разобрался. ага, а Вы весь в шоколаде ... Что от меня хотите? Я всегда признаю аргументы других, если они неоспоримые. Я не в шоколаде, но имею свое мнение. И если вижу аргументы противоречащие моей логике вещей, то корректирую мнение, а не закрываю глаза и с упорством продолжаю отстаивать свою линию. А Вы наверное всегда сразу все абсолютно точно знаете, да? |
evgen170361 Свободен |
21-11-2020 - 22:48 (Безумный Иван @ 21-11-2020 - 21:46) (lozdok @ 21-11-2020 - 21:42) (Безумный Иван @ 21-11-2020 - 19:35) Все Влад. Я разобрался. ага, а Вы весь в шоколаде ... Что от меня хотите? Я всегда признаю аргументы других, если они неоспоримые. А Путин поднял палец вверх и провидчески изрек: «Попытки расшатать принципы, основанные на выводах Нюрнбергского трибунала, несут угрозу безопасности на всей планете». Вот такой невеселый итог: https://sotnik-tv.com/ru/ |
| Безумный Иван Свободен |
21-11-2020 - 23:03 (evgen170361 @ 21-11-2020 - 22:48) А Путин поднял палец вверх и провидчески изрек: «Попытки расшатать принципы, основанные на выводах Нюрнбергского трибунала, несут угрозу безопасности на всей планете». Вот такой невеселый итог: https://sotnik-tv.com/ru/ Какой такой итог? Поясните пожалуйста |
| evgen170361 Свободен |
21-11-2020 - 23:10 (Безумный Иван @ 21-11-2020 - 23:03) (evgen170361 @ 21-11-2020 - 22:48) А Путин поднял палец вверх и провидчески изрек: «Попытки расшатать принципы, основанные на выводах Нюрнбергского трибунала, несут угрозу безопасности на всей планете». Вот такой невеселый итог: https://sotnik-tv.com/ru/ Какой такой итог? Поясните пожалуйста Вот такой невеселый итог: сидят фашисты по бункерам да кабинетам и высоколобо рассуждают о Нюрнберге, ошибка которого заключалась в том, что не всю фашню тогда вздернули, ибо наравне с Кейтелем и Риббентропом вешать надо было Молотова со Сталиным и Жуковым. Но эта красная фашня уже объявила себя «самыми главными победителями среди прочих» - и поди ж ты их, повесь. https://sotnik-tv.com/ru/ |
alexalex83 Свободен |
21-11-2020 - 23:14 (darsie @ 21-11-2020 - 18:10) Вся проблема этой неприятной истории в том ,кто громче и чаще орет на весь МИР о своей обиде... Вот чисто ссылки:https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%...%B9%D0%BD%D1%8B ...В советское время долгий период судьба красноармейцев в польском плену не исследовалась, а после 1945 г. замалчивалась по политически мотивированным соображениям, поскольку Польская народная республика была союзником СССР.... ...Количество военнопленных-красноармейцев польские историки оценили в 80 — 85 тыс., а российские — в 157 тыс. Число смертей в лагерях польские историки оценили в 16 — 17 тыс., российские историки в 18 — 20 тыс. Матвеев указывал на расхождение данных из польских и российских документов, на неполноту польского учета гибели военнопленных, и в более поздних своих работах увеличил оценку числа погибших до 25 — 28 тысяч человек.... https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%80%D0%B5%D0%BB ...Всего в ходе продвижения Красной Армии было взято в плен до полумиллиона польских граждан. Большинство из них были вскоре освобождены, и в лагеря НКВД попало 130 242 человека], среди которых были как военнослужащие польской армии, так и другие лица, которых руководство Советского Союза сочло «подозрительными»..По решению Политбюро ЦК ВКП(б) от 3 октября 1939 года, рядовых и унтер-офицеров, уроженцев территорий Польши, отошедших к СССР, распустили по домам... Оставшиеся военнопленные были распределены следующим образом: Офицерский состав Старобельский (Луганская область) 4 000 чел. Офицерский состав Козельский лагерь (Оптина пустынь) 5 000 чел. Жандармы, полицейские и им соответствующие Осташковский лагерь (Нило-Столобенская пустынь) 4 700 чел. Рядовые и мл. комсостав строительство дороги Новоград-Волынский — Львов 18 000 чел. Рядовые и мл. комсостав Наркомчермет на работу в Криворожском бассейне примерно 10 000 чел. ИТОГО примерно 41 700 чел. 3 марта 1940 года народный комиссар внутренних дел Л. П. Берия предложил Политбюро ЦК ВКП(б): ..В лагерях для военнопленных содержится всего (не считая солдат и унтер-офицерского состава) 14 736 бывших офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, жандармов, тюремщиков, осадников и разведчиков, по национальности свыше 97 % — поляки. Исходя из того, что все они являются закоренелыми, неисправимыми врагами советской власти, НКВД СССР считает необходимым: Дела о находящихся в лагерях военнопленных — 14 700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков, а также дела об арестованных и находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в количестве 11 000 человек членов различных контрреволюционных шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и перебежчиков — рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания — расстрела» Ну а теперь отдышимся и обдумаем прочитанное... В 1920-21 годах поляки без разбора уничтожили весьма мучительными способами(и без всякого суда) примерно каждого пятого взятого в плен красноармейца, из которых множество были вчерашними крестьянскими парнями, взятыми в Красную Армию по мобилизации(то есть принудительно) не имевшими зачастую никакой конкретной вины перед Польской Республикой... Через 20 лет в СССР были расстреляны около 4% от общего числа польских военнопленных, которые до расстрела содержались в местах изоляции(с питанием ,медицинской помощью и даже перепиской с родными через Красный Крест)..на всех расстрелянных были установлены личные данные и их вина перед существовавшим тогда Советским Государством(почти год следственных действий),проведены обвинительные приговоры пусть и специфично(через внесудебные тройки) ..да и как мы видим,далеко не все расстрелянные-это честные вояки-армейские офицеры, с шаблюкой в руках сражавшиеся с внешним врагом...Полиция,Дефензива,жандармы,погранстража,а так же подсобный аппарат,немало попившие крови советским гражданам на границах и за ними,а внутри-не очень то толерантно каравших местных коммунистов и боровшихся за незалежность литовцев,белорусов,украинцев и других...Да и армейцы в чинах от майора-ротмистра и выше были крепко замазаны в жестоком обращении с пленными красноармейцами в войну 20-21 годов... Не факт,что останься расстрелянные в живых ,они бы добровольно пошли бы в Войско Польское(или хотя бы в войско Андерса) и боролись бы с гитлеризмом... Так что и российское правительство и СМИ по идее могли бы истерично блажить при виде польской двухцветной бандеры(национальный флаг у поляков так называется),но почему то скромничают... Вот после таких истероидных и тотально лживых заявлений становится очевидно, что комми никогда не признают себя неправыми. И ничему не научились. Думаю, вменяемые люди просто отходят от разговоров с ними- испробовав все возможные средства достучаться до рассудка современных шариковых.. Это сообщение отредактировал alexalex83 - 21-11-2020 - 23:17 |
| Безумный Иван Свободен |
21-11-2020 - 23:15 (evgen170361 @ 21-11-2020 - 23:10) (Безумный Иван @ 21-11-2020 - 23:03) (evgen170361 @ 21-11-2020 - 22:48) А Путин поднял палец вверх и провидчески изрек: «Попытки расшатать принципы, основанные на выводах Нюрнбергского трибунала, несут угрозу безопасности на всей планете». Вот такой невеселый итог: https://sotnik-tv.com/ru/ Какой такой итог? Поясните пожалуйста Вот такой невеселый итог: сидят фашисты по бункерам да кабинетам и высоколобо рассуждают о Нюрнберге, ошибка которого заключалась в том, что не всю фашню тогда вздернули, ибо наравне с Кейтелем и Риббентропом вешать надо было Молотова со Сталиным и Жуковым. Но эта красная фашня уже объявила себя «самыми главными победителями среди прочих» - и поди ж ты их, повесь. https://sotnik-tv.com/ru/ Вы решили приравнять фашистскую Германию и СССР?И почему красных называете фашней? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 21-11-2020 - 23:16 |
| Безумный Иван Свободен |
21-11-2020 - 23:17 (alexalex83 @ 21-11-2020 - 23:14) Во после таких истероидных и тотально лживых заявлений становится очевидно, что комми никогда не признают себя неправыми. И ничему не научились. А где ты видишь истероидное и тотально лживое заявление? |
| lozdok Свободен |
21-11-2020 - 23:22 (Безумный Иван @ 21-11-2020 - 23:15) Вы решили приравнять фашистскую Германию и СССР? а Вы с этим не согласны? я надеюсь, что под Германией и СССР Вы подразумеваете руководства стран? |
| Безумный Иван Свободен |
21-11-2020 - 23:24 (lozdok @ 21-11-2020 - 23:22) (Безумный Иван @ 21-11-2020 - 23:15) Вы решили приравнять фашистскую Германию и СССР? а Вы с этим не согласны? Пусть будет руководство страны. А на каком основании я должен быть согласен? |
| alexalex83 Свободен |
21-11-2020 - 23:26 (Безумный Иван @ 21-11-2020 - 23:17) (alexalex83 @ 21-11-2020 - 23:14) Во после таких истероидных и тотально лживых заявлений становится очевидно, что комми никогда не признают себя неправыми. И ничему не научились. А где ты видишь истероидное и тотально лживое заявление? Весь текст. После которого еще яснее становится, почему вменяемые страны и люди как могут уходят от рф. Сейчас и белорусы уйдут. Они уже понимают, что от этого молоха надо держаться подальше. ЗЫ, Ваня, вот тебе простой пример- приведи хоть одно историческое , да и любое другое доказательство, что польский флаг называется "бандерой". А это самая мелкая ложь из приведенных сей мадам. (зы. доказательство, что мол "бандера" это "знамя" на итальянском языке- не канает) |
| lozdok Свободен |
21-11-2020 - 23:26 (Безумный Иван @ 21-11-2020 - 21:46) А Вы наверное всегда сразу все абсолютно точно знаете, да? нет. но я, на Вашем месте, в первую очередь назвал бы себя оленем, а уж потом Старикова. ведь это Вы здесь спорили. а то, что признали неправоту одобряю. |
| evgen170361 Свободен |
21-11-2020 - 23:28 (Безумный Иван @ 21-11-2020 - 23:15) Вы решили приравнять фашистскую Германию и СССР? И почему красных называете фашней? Sasha Sotnik 1 день назад ПОЕЗД УЖАСОВ Кремле-деды развоевались не на шутку и останавливаться не собираются. Вот такую бесконечную воевалочку запустил наш Дед https://sotnik-tv.com/ru/ ВСЕ цитаты из этой статьи |
| lozdok Свободен |
21-11-2020 - 23:32 (Безумный Иван @ 21-11-2020 - 23:24) Пусть будет руководство страны. А на каком основании я должен быть согласен? а Вы хотите сказать, что разница есть? и она в том, что немцы уничтожали чужих, а Сталин своих? ну, тут я согласен Гитлер напал на нас, мы напали на финов. у Гитлера концлагеря, у нас ГУЛАГ. Гитлер прибрал к рукам одну половину Польши, мы другую. прибрали к рукам и Прибалтику. и всё добровольно принудительно. |
| Безумный Иван Свободен |
21-11-2020 - 23:37 (alexalex83 @ 21-11-2020 - 23:26) (Безумный Иван @ 21-11-2020 - 23:17) (alexalex83 @ 21-11-2020 - 23:14) Во после таких истероидных и тотально лживых заявлений становится очевидно, что комми никогда не признают себя неправыми. И ничему не научились. А где ты видишь истероидное и тотально лживое заявление? Весь текст. Какой весь текст? Нюрнбергского трибунала? ЗЫ, Ваня, вот тебе простой пример- приведи хоть одно историческое , да и любое другое доказательство, что польский флаг называется "бандерой". А это самая мелкая ложь из приведенных сей мадам. (зы. доказательство, что мол "бандера" это "знамя" на итальянском языке- не канает) Ты бредишь? С чего ты взял что польский флаг - бандера? Бандера, насколько я помню, человек был, который резал и поляков и русских, да и своих украинцев тоже |
| Безумный Иван Свободен |
21-11-2020 - 23:39 (lozdok @ 21-11-2020 - 23:32) (Безумный Иван @ 21-11-2020 - 23:24) Пусть будет руководство страны. А на каком основании я должен быть согласен? а Вы хотите сказать, что разница есть? и она в том, что немцы уничтожали чужих, а Сталин своих? ну, тут я согласен Опять пошел тот же самый набор мифов. |
| alexalex83 Свободен |
21-11-2020 - 23:40 (Безумный Иван @ 21-11-2020 - 23:37) [/QUOTE] Какой весь текст? Нюрнбергского трибунала? ЗЫ, Ваня, вот тебе простой пример- приведи хоть одно историческое , да и любое другое доказательство, что польский флаг называется "бандерой". Ты бредишь? С чего ты взял что польский флаг - бандера? Бандера, насколько я помню, человек был, который резал и поляков и русских, да и своих украинцев тоже Ванятка, ты читать научись для начала. Мои слова про бред относились к тексту Дарси. Оттуда же и строка о польском флаге. Так что не надо на меня валить))) Про "бандеру" это слова твоей же союзницы. Замечательно, что ты сам охарактеризовал их как бред. ЗЫ. Пост Дарси- от 18-10. |
| evgen170361 Свободен |
21-11-2020 - 23:45 (alexalex83 @ 21-11-2020 - 23:40) Ванятка, ты читать научись для начала. Че то Безумный Иван сегодня не в *форме*.....или что то выбило его из колеи.....Не иначе как Стариков...)) |
| Безумный Иван Свободен |
21-11-2020 - 23:47 (evgen170361 @ 21-11-2020 - 23:45) (alexalex83 @ 21-11-2020 - 23:40) Ванятка, ты читать научись для начала. Че то Безумный Иван сегодня не в *форме*.....или что то выбило его из колеи.....Не иначе как Стариков...)) Да я все не могу понять к чему тут ваши цитаты Саши Сотника |
| evgen170361 Свободен |
21-11-2020 - 23:56 (Безумный Иван @ 21-11-2020 - 23:47) (evgen170361 @ 21-11-2020 - 23:45) (alexalex83 @ 21-11-2020 - 23:40) Ванятка, ты читать научись для начала. Мои слова про бред относились к тексту Дарси. Оттуда же и строка о польском флаге. Че то Безумный Иван сегодня не в *форме*.....или что то выбило его из колеи.....Не иначе как Стариков...)) Да я все не могу понять к чему тут ваши цитаты Саши Сотника Ну я в принципе дал одну цитату ВВП на итоги Нюрнберга,а дальше это уже Вы попросили. |
| Безумный Иван Свободен |
22-11-2020 - 00:24 (evgen170361 @ 21-11-2020 - 23:56) (Безумный Иван @ 21-11-2020 - 23:47) (evgen170361 @ 21-11-2020 - 23:45) Че то Безумный Иван сегодня не в *форме*.....или что то выбило его из колеи.....Не иначе как Стариков...)) Да я все не могу понять к чему тут ваши цитаты Саши Сотника Ну я в принципе дал одну цитату ВВП на итоги Нюрнберга,а дальше это уже Вы попросили. Я попросил пояснить какой итог я должен сделать из цитаты ВВП. А Вы Сотника начали цитировать. Он кто, пресс-секретарь Путина? |
darsie Свободен |
22-11-2020 - 00:26 для особо возмущенных ,лепящих минусы оппонентам  https://classes.ru/all-polish/dictionary-po...n-term-1313.htm BANDERA Перевод: I(f) (rzecz.) вымпелII(f) (rzecz.) знамяIII(f) (rzecz.) флаг |
| Sorques Женат |
22-11-2020 - 00:36 Есть один непонятный момент, это полное издание материалов Нюрнбергского процесса.. советский сборник материалов трибунала, изданый в 1952 году, состоял из двух томов. Наиболее полное на сегодняшний день издание на русском языке — восьмитомник, издававшийся с 1987 по 1999 год. ..англо, франко и немецкоязычные версии насчитывают 42 тома.. |
| Безумный Иван Свободен |
22-11-2020 - 00:39 (darsie @ 22-11-2020 - 00:26) для особо возмущенных ,лепящих минусы оппонентам Ну и что? |
| Безумный Иван Свободен |
22-11-2020 - 00:42 (Sorques @ 22-11-2020 - 00:36) Есть один непонятный момент, это полное издание материалов Нюрнбергского процесса.. советский сборник материалов трибунала, изданый в 1952 году, состоял из двух томов. Наиболее полное на сегодняшний день издание на русском языке — восьмитомник, издававшийся с 1987 по 1999 год. ..англо, франко и немецкоязычные версии насчитывают 42 тома.. Ничего удивительного. Ведь в горбачевский период с 1987 года Нюрнбергский трибунал мог издать еще массу документов. Впрочем, как и ЦК ВКПб и НКВД и Сталин лично |
| sxn3536891240 Свободен |
22-11-2020 - 01:12 (Безумный Иван @ 21-11-2020 - 23:37) Бандера, насколько я помню, человек был, который резал и поляков и русских, да и своих украинцев тоже Откуда вы это помните? Зверский терорист видимо, раз помните. Обьясните, как смогла такая "терористическая организация", как упа, под проводом бандеры, просуществовать еще 10 лет после окончания второй мировой. Совок немало хлебнул, пока она не приняла решение перейти в полное подполье и сложить штыки. PS. Тема в стиле отбелим наш доблесный совок. Архивы нужно открывать все, чтобы о таком говорить, а так, это не более чем манипуляция |
| Sorques Женат |
22-11-2020 - 01:27 (Безумный Иван @ 22-11-2020 - 00:42) Ничего удивительного. Ведь в горбачевский период с 1987 года Нюрнбергский трибунал мог издать еще массу документов. Впрочем, как и ЦК ВКПб и НКВД и Сталин лично Речь о том, что полную версию всех материалов не издавали.. Это огромный процесс, а издано несколько томов.. Тебе не странно? |
| Безумный Иван Свободен |
22-11-2020 - 01:32 (Sorques @ 22-11-2020 - 01:27) (Безумный Иван @ 22-11-2020 - 00:42) Ничего удивительного. Ведь в горбачевский период с 1987 года Нюрнбергский трибунал мог издать еще массу документов. Впрочем, как и ЦК ВКПб и НКВД и Сталин лично Речь о том, что полную версию всех материалов не издавали.. Странно. Все же нужно критически подходить ко всем документам, которые неожиданно возникли в перестроечное время. И все проверять |
| Sorques Женат |
22-11-2020 - 01:39 (Безумный Иван @ 22-11-2020 - 01:32) Странно. Все же нужно критически подходить ко всем документам, которые неожиданно возникли в перестроечное время. И все проверять Речь 50-х..на на русском у нас вышло несколько томов, а там 42 тома.. |
| Безумный Иван Свободен |
22-11-2020 - 01:46 (Sorques @ 22-11-2020 - 01:39) (Безумный Иван @ 22-11-2020 - 01:32) Странно. Все же нужно критически подходить ко всем документам, которые неожиданно возникли в перестроечное время. И все проверять Речь 50-х..на на русском у нас вышло несколько томов, а там 42 тома.. Опубликовали то что сочли нужным. Материалы это ведь стенограммы всех допросов и обсуждений. Вероятно сочли что это информация интересна только историкам. А главное это выводы |
| Sorques Женат |
22-11-2020 - 01:52 (Безумный Иван @ 22-11-2020 - 01:46) Опубликовали то что сочли нужным. Материалы это ведь стенограммы всех допросов и обсуждений. Вероятно сочли что это информация интересна только историкам. А главное это выводы Вот именно, что то, что сочли нужным, а не все.. Естественно, это интересно исключительно историкам, юристам, включая версию в 2 тома, поэтому и странно что не издали все.. |
| Безумный Иван Свободен |
22-11-2020 - 02:13 (Sorques @ 22-11-2020 - 01:52) (Безумный Иван @ 22-11-2020 - 01:46) Опубликовали то что сочли нужным. Материалы это ведь стенограммы всех допросов и обсуждений. Вероятно сочли что это информация интересна только историкам. А главное это выводы Вот именно, что то, что сочли нужным, а не все.. Естественно, это интересно исключительно историкам, юристам, включая версию в 2 тома, поэтому и странно что не издали все.. Странности исчезнут когда кто-то причитает остальные тома и обнаружит там что-то сенсационное Хоть кто-нибудь за эти 35 лет прочитал эти тома? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 22-11-2020 - 02:14 |