Взрослая социальная сеть
 darsie Свободен |
22-11-2020 - 16:55 (alexalex83 @ 22-11-2020 - 14:39) [/QUOTE] Вы хотите быстро? О, мы таки от истории перешли к одесскому юмору?... Тогда совсем просто: ..к пуговицам претензии есть?...  |
muse 55 Свободен |
22-11-2020 - 16:56 (Sorques @ 22-11-2020 - 15:25) (muse 55 @ 22-11-2020 - 16:11) странные дебаты , ведь польский премьер вроде поставил точку в этом вопросе Они будут ещё очень долго.. Сегодня польский премьер делает одно заявление, завтра другой противоположное.. Слово не воробей ... |
| muse 55 Свободен |
22-11-2020 - 17:00 (Безумный Иван @ 22-11-2020 - 15:25) (muse 55 @ 22-11-2020 - 16:11) странные дебаты , ведь польский премьер вроде поставил точку в этом вопросе Нихрена не понял, но очень интересно Там польский премьер упомянул три места , где немцы истребляли элиту Польши. Одно из трех--Катынь. |
Sorques Женат |
22-11-2020 - 17:03 (Безумный Иван @ 22-11-2020 - 16:54) Ну я и не претендую на историка. Просто напечатанный текс я быстро забываю. А услышанное помню долго. Вот например я был сильно удивлен когда узнал что во время Куликовской битвы единства между нашими князьями тоже не было. Князь Нижегородский вообще проигнорировал эту битву, а князь Рязанский воевал на стороне Мамая. В орде тоже шли междоусобицы и отступающего Мамая разбил Тактамыш Фильмы, часто дают толчок для более детального знакомства с какой то темой и людей далеких от истории могут заинтересовать глубже что то узнать.. Вить, феодализм не имел тех патриотических понятий, которые появились с 17-18 века в Европе и России, когда армия стали набираться из рекрутов, вместо наемников и централизованные империи стали использовать некие национальные идеи.. Поэтому переход феодалов из команды в команду, был естественным явлением в средневековье.. |
| Sorques Женат |
22-11-2020 - 17:05 (muse 55 @ 22-11-2020 - 16:56) Слово не воробей ... Для политики да.. |
arisona Влюблен |
22-11-2020 - 17:38 (Безумный Иван @ 22-11-2020 - 15:02) (arisona @ 22-11-2020 - 13:24) Иван, для тебя будут все фальсификаторами, кроме тех, кого ты ЛИЧНО таковыми не считаешь. Последние конечно же все истинные патриоты Сталина, а ныне и Путина. А посему, извини, но косвенно к фальсификаторам можно и тебя причислить.. Стариков? Я разве где-то ссылался на него как на авторитета? Ну так Гурьянов не голословно же излагал свои взгляды или ты даже и не читал его? Хоть ты и пишешь что авторитеты здесь не в почёте, но т.к. Гурьянов лауреат премии Гайдара, ты сразу определил его в НЕавторитеты с соответствующими выводами о его взглядах. Вот если бы он был лауреатом Сталинской премии, а ещё лучше Путинской, то тогда ты бы верил каждому его слову. Я понимаю, ты человек военной закваски и привык подчиняться и быть лояльным командованию. Сейчас твой главный командир Путин и твоё мнение будет совпадать с его мнением. Придёт на трон другой вождь, со своим мнением, твоё мнение тут же поменяется в угоду новоиспечённого вождя. |
avp Свободен |
22-11-2020 - 18:04 (Безумный Иван @ 22-11-2020 - 16:54) (Sorques @ 22-11-2020 - 16:49) Это не значит что такие фильмы не нужны, но это не история.. Ну я и не претендую на историка. Просто напечатанный текс я быстро забываю. А услышанное помню долго. Вот например я был сильно удивлен когда узнал что во время Куликовской битвы единства между нашими князьями тоже не было. Князь Нижегородский вообще проигнорировал эту битву, а князь Рязанский воевал на стороне Мамая. В орде тоже шли междоусобицы и отступающего Мамая разбил Тактамыш C Олегом Рязанским не все так однозначно, как теперь говорят. На стороне Мамая в Куликовской битве он НЕ ВОЕВАЛ. |
Безумный Иван Свободен |
22-11-2020 - 19:25 (avp @ 22-11-2020 - 18:04) На стороне Мамая в Куликовской битве он НЕ ВОЕВАЛ. Значит Жуков врет |
yellowfox Женат |
22-11-2020 - 19:26 (Безумный Иван @ 22-11-2020 - 18:25) (avp @ 22-11-2020 - 18:04) На стороне Мамая в Куликовской битве он НЕ ВОЕВАЛ. Значит Жуков врет Жуков просто был не в курсе... |
| darsie Свободен |
22-11-2020 - 19:37 Ну вы зря на Клим Саныча нападаете... https://www.youtube.com/watch?v=kzprgr6EBH8...l=DmitryPuchkov в деле средневековой благородной рубки он, пожалуй, максимально прокачанный популяризатор... Олег Рязанский и Ягелло(Яйгайло)на поле Куликово просто не успели...ну или не захотели успеть  |
| Безумный Иван Свободен |
22-11-2020 - 20:47 (darsie @ 22-11-2020 - 19:37) Ну вы зря на Клим Саныча нападаете... Но в Отечественной войне 1812 года его превзошел профессор Соколов |
| darsie Свободен |
22-11-2020 - 20:51 Соколов то, конечно, да... ему бы, как говорил Глеб Жиглов: ... надо было просто вовремя со своими женщинами разбираться...  |
alexalex83 Свободен |
22-11-2020 - 21:50 (Безумный Иван @ 22-11-2020 - 16:54) (Sorques @ 22-11-2020 - 16:49) Это не значит что такие фильмы не нужны, но это не история.. Ну я и не претендую на историка. Просто напечатанный текс я быстро забываю. А услышанное помню долго. Вот например я был сильно удивлен когда узнал что во время Куликовской битвы единства между нашими князьями тоже не было. Князь Нижегородский вообще проигнорировал эту битву, а князь Рязанский воевал на стороне Мамая. В орде тоже шли междоусобицы и отступающего Мамая разбил Тактамыш Не все так просто. Часть князей в битве действительно не участвовала. Как Олег Рязанский- но он так странно заблудился в давно знакомых ему местах, что преградил дорогу Ягайло, который спешил на помощь Мамаю. ЗЫ.Князя Нижегородского вообще не было. НН был тогда под Суздалью. |
| alexalex83 Свободен |
22-11-2020 - 21:51 (darsie @ 22-11-2020 - 19:37) Ну вы зря на Клим Саныча нападаете...https://www.youtube.com/watch?v=kzprgr6EBH8...l=DmitryPuchkov Этому пентюху-алкашу только дрова для бани рубить... Не зря его Кирпичников из Эрмитажа выгнал.. |
dedO'K Женат |
23-11-2020 - 10:43 (Sorques @ 22-11-2020 - 18:03) (Безумный Иван @ 22-11-2020 - 16:54) Ну я и не претендую на историка. Просто напечатанный текс я быстро забываю. А услышанное помню долго. Вот например я был сильно удивлен когда узнал что во время Куликовской битвы единства между нашими князьями тоже не было. Князь Нижегородский вообще проигнорировал эту битву, а князь Рязанский воевал на стороне Мамая. В орде тоже шли междоусобицы и отступающего Мамая разбил Тактамыш Фильмы, часто дают толчок для более детального знакомства с какой то темой и людей далеких от истории могут заинтересовать глубже что то узнать.. Неправда. Неверность всегда служила причиной недоверия и строго каралась, как родовое преступление. |
| yellowfox Женат |
23-11-2020 - 13:11 (alexalex83 @ 22-11-2020 - 20:50) (Безумный Иван @ 22-11-2020 - 16:54) (Sorques @ 22-11-2020 - 16:49) Это не значит что такие фильмы не нужны, но это не история.. Ну я и не претендую на историка. Просто напечатанный текс я быстро забываю. А услышанное помню долго. Вот например я был сильно удивлен когда узнал что во время Куликовской битвы единства между нашими князьями тоже не было. Князь Нижегородский вообще проигнорировал эту битву, а князь Рязанский воевал на стороне Мамая. В орде тоже шли междоусобицы и отступающего Мамая разбил Тактамыш Не все так просто. В ТМ давно была статья, Тайная миссия Олега Рязанского. Для него главное было если Мамай пойдет на Москву встать у него на пути и задержать на сутки, чтобы жители успели Москву покинуть. |
| Sorques Женат |
23-11-2020 - 14:32 (dedO'K @ 23-11-2020 - 10:43) Неправда. Неверность всегда служила причиной недоверия и строго каралась, как родовое преступление. Дедок, у вас последнее время что то с пониманием написанного.. Где я писал иное? Речь о том, что в средневековье, феодальный патриотизм был иным, чем с 17-18 века..графы Анжу, сегодня были вассалами французский королей, а завтра английских и смена сюзерена не считалась предательством в современном смысле, если на то были причины ( неисполнение обязательств монархом) , а вот граждане города Тур, совсем были далеки от всего этого, их интересовали только дела их родного города и окрестностей, а какая династия или монарх собирает налоги, им без разницы.. |
de loin Свободен |
23-11-2020 - 21:40 (Sorques @ 22-11-2020 - 00:36) Есть один непонятный момент, это полное издание материалов Нюрнбергского процесса.. советский сборник материалов трибунала, изданый в 1952 году, состоял из двух томов. Наиболее полное на сегодняшний день издание на русском языке — восьмитомник, издававшийся с 1987 по 1999 год. ..англо, франко и немецкоязычные версии насчитывают 42 тома.. Всё просто. СССР был приглашённым, на некоторые заседания, а не ведущим этот процесс, который вели американцы и британцы. Нашу страну приглашали только на заседания по военным преступлениям нацистов, а рассматривались ещё их невоенные преступления. |
de loin Свободен |
23-11-2020 - 21:56 (alexalex83 @ 21-11-2020 - 15:05) Кстати, раз 5 перечитывал все дела по этому вопросу и приходил к выводу- поляки расстреляны НКВД. Правда?.. НКВД использовало немецкое оружие? Чем были связаны руки расстрелянных? |
| Sorques Женат |
23-11-2020 - 21:57 (de loin @ 23-11-2020 - 21:40) Всё просто. СССР был приглашённым, на некоторые заседания, а не ведущим этот процесс, который вели американцы и британцы. Нашу страну приглашали только на заседания по военным преступлениям нацистов, а рассматривались ещё их невоенные преступления. А что значит не военные преступления, во время суда над нацистами? |
| de loin Свободен |
23-11-2020 - 22:23 (Sorques @ 23-11-2020 - 21:57) (de loin @ 23-11-2020 - 21:40) Всё просто. СССР был приглашённым, на некоторые заседания, а не ведущим этот процесс, который вели американцы и британцы. Нашу страну приглашали только на заседания по военным преступлениям нацистов, а рассматривались ещё их невоенные преступления. А что значит не военные преступления, во время суда над нацистами? Было ещё 12 малых судебных процессов (1946–49 гг.) в Нюрнберге после первого по военным преступлениям. См. Вики |
| Sorques Женат |
23-11-2020 - 22:29 (de loin @ 23-11-2020 - 22:23) Было ещё 12 малых судебных процессов (1946–49 гг.) в Нюрнберге после первого по военным преступлениям. Да, я знаю, но вроде 42 тома о главном.. Хотя я этого не утверждаю.. По японцам, был Токийский процесс.. |
| alexalex83 Свободен |
23-11-2020 - 22:49 (yellowfox @ 23-11-2020 - 13:11) [Ну я и не претендую на историка. Просто напечатанный текс я быстро забываю. А услышанное помню долго. Вот например я был сильно удивлен когда узнал что во время Куликовской битвы единства между нашими князьями тоже не было. Князь Нижегородский вообще проигнорировал эту битву, а князь Рязанский воевал на стороне Мамая. В орде тоже шли междоусобицы и отступающего Мамая разбил Тактамыш[/QUOTE] Не все так просто.[/QUOTE] В ТМ давно была статья, Тайная миссия Олега Рязанского. Для него главное было если Мамай пойдет на Москву встать у него на пути и задержать на сутки, чтобы жители успели Москву покинуть. Статья, сорри, бред. Олегу дела до Москвы не было. Они с Донским враждовали. и класть свою дружину под удар Орды Олег бы не ради чужого княжения. Хотя сам воевал с татарами и громил их еще до битвы на Воже. А пять лет спустя после Куликова поля разнес москвичей в пух и прах в битве под Перевитском. Причем на стороне москвичей были и новогородцы, и переславцы и проч. Стороны позже примирил Сергий Радонежский. |
| alexalex83 Свободен |
23-11-2020 - 22:51 (de loin @ 23-11-2020 - 21:56) (alexalex83 @ 21-11-2020 - 15:05) Кстати, раз 5 перечитывал все дела по этому вопросу и приходил к выводу- поляки расстреляны НКВД. Правда?.. Вы мне экзамен собрались устроить? Знаниями то вышли- после прочтения пары статеек в сети? А немецкое оружие- вообще не вопрос, немцы то оружие и патроны поставляли долго. Не случайно поляки убиты патронами выпущенными до 1929 года. (на засыпку- откуда у много воевавшего Вермахта такое старье после 39 года?) |
| de loin Свободен |
24-11-2020 - 00:23 (alexalex83 @ 23-11-2020 - 22:51) (de loin @ 23-11-2020 - 21:56) (alexalex83 @ 21-11-2020 - 15:05) Кстати, раз 5 перечитывал все дела по этому вопросу и приходил к выводу- поляки расстреляны НКВД. Правда?.. Вы мне экзамен собрались устроить? А без хамского высокомерия можете общаться? А немецкое оружие- вообще не вопрос, немцы то оружие и патроны поставляли долго. Не случайно поляки убиты патронами выпущенными до 1929 года. (на засыпку- откуда у много воевавшего Вермахта такое старье после 39 года?) Вы ещё ничем не доказали своё странное утверждение и не ответили на мой второй простой вопрос из предыдущего поста. Зачем НКВД в начале 1940-х годов немецкие патроны, выпущенные до 1929 года? |
| dedO'K Женат |
24-11-2020 - 09:24 (Sorques @ 23-11-2020 - 15:32) (dedO'K @ 23-11-2020 - 10:43) Неправда. Неверность всегда служила причиной недоверия и строго каралась, как родовое преступление. Дедок, у вас последнее время что то с пониманием написанного.. Где я писал иное? А с XVII-XVIII в.в. французские короли стали живыми идолами и кумирами жителей Тура, и им стало резко не всё равно, кто собирает с них дань? Что изменилось? |
| alexalex83 Свободен |
24-11-2020 - 11:07 (de loin @ 24-11-2020 - 00:23) [ Вы мне экзамен собрались устроить?[/QUOTE] А без хамского высокомерия можете общаться? А немецкое оружие- вообще не вопрос, немцы то оружие и патроны поставляли долго. Вы ещё ничем не доказали своё странное утверждение и не ответили на мой второй простой вопрос из предыдущего поста. По поводу хамского высокомерия- смотритесь в зеркало. По поводу ответов на элементарные вопросы- еще раз пишу, мы не на экзамене. Если вам способ связывания рук нужен для доказывания чего- то -излагайте. По поводу немецких патронов- еще яснее- нквд -ники любили немецкое оружие (и в этом были правы- оно лучше и надежнее). Кстати, в Вермахте эти патроны в 40-ые уже не использовались. А вот нквд-шники их использовали и в других места-- например, в Медном под Тверью. Давайте лучше немного о других вещах, гораздо более важных поговорим- почему о этих поляках с весны 40-го года- ни слуху- ни духу? Что ответил сралин польской делегации на вопрос об этих офицерах? "Убежали в Маньчжурию?" |
Вендал Влюблен |
24-11-2020 - 14:15 (alexalex83 @ 22-11-2020 - 21:50) Как Олег Рязанский- но он так странно заблудился в давно знакомых ему местах, что преградил дорогу Ягайло, который спешил на помощь Мамаю. Хочу заметить. что множество рязанских и пронских бояр со своими "копьями" не заблудились, а сражались на Куликовом. У Олега видимо был тайный сговор с "Донским" |
srg2003 Женат |
24-11-2020 - 14:53 (alexalex83 @ 23-11-2020 - 22:51) А немецкое оружие- вообще не вопрос, немцы то оружие и патроны поставляли долго. Массовых поставок стрелкового оружия и патронов не было. Помимо штатного оружия в НКВД в качестве второй единицы выдавалось действительно иногда иностранное оружие, но это касалось уровня начальников управлений и выше или оперативным работникам. Закупать иностранное оружие и патроны это дорого и главное требует валюты, которая нужна была стране для индустриализации. Передавать дорогое импортное оружие и патроны для обычных бойцов конвойных частей для расстрелов, это бред. |
| Безумный Иван Свободен |
24-11-2020 - 16:22 (alexalex83 @ 23-11-2020 - 22:51)
Скажи Алехандро, а как НКВД так рассчитало, что бы расстрелять именно тех пленных, которые через пару лет окажутся на территории захваченной фашистами? И почему не тронули тех, кто на этой территории не окажется, а наоборот, организовали их них и армию Андерса и Войско Польское. (на засыпку- откуда у много воевавшего Вермахта такое старье после 39 года?) Ну прям засыпал. Откуда у Вермахта могли оказаться немецкие патроны. Наверное у русских купили |
| alexalex83 Свободен |
24-11-2020 - 19:37 (Вендал @ 24-11-2020 - 14:15) (alexalex83 @ 22-11-2020 - 21:50) Как Олег Рязанский- но он так странно заблудился в давно знакомых ему местах, что преградил дорогу Ягайло, который спешил на помощь Мамаю. Хочу заметить. что множество рязанских и пронских бояр со своими "копьями" не заблудились, а сражались на Куликовом. В частном порядке сражались. причем некоторые сами были татарами. Эти дрались наиболее отчаянно - их в плен в принципе не брали. А какой был договор- никто не знает. Но вот такая странность- умеющий быстро и точно водить войска Олег (он ухитрялся самостоятельно с Литвой воевать) вдруг заплутал в знакомых местах и опоздал))) Да еще Ягайло дорогу перерезал. |
| alexalex83 Свободен |
24-11-2020 - 19:46 (Безумный Иван @ 24-11-2020 - 16:22) (alexalex83 @ 23-11-2020 - 22:51) А немецкое оружие- вообще не вопрос, немцы то оружие и патроны поставляли долго. Скажи Алехандро, а как НКВД так рассчитало, что бы расстрелять именно тех пленных, которые через пару лет окажутся на территории захваченной фашистами? И почему не тронули тех, кто на этой территории не окажется, а наоборот, организовали их них и армию Андерса и Войско Польское. (на засыпку- откуда у много воевавшего Вермахта такое старье после 39 года?) Ну прям засыпал. Откуда у Вермахта могли оказаться немецкие патроны. Наверное у русских купили 1. Спросите у чекистов- они тогда действовали реально крайне странно. Да и надо сказать что польские армии начали формировать когда от немцев крупных люлей огребли. До этого то рассчитывали "малой кровью на чужой территории" 2. Патроны не так дороги. Но немецкие на порядок были надежнее. В СССР долгое время были серьезные проблемы с порохом. Да и не только с ним. А у воюющего Вермахта старых патронов в принципе не было- отстреливали быстро. Да и расстрельным командам логично было бы дать трофейное оружие- в 41-ом у немцев его были горы. Часть реально использовалась. ЗЫ. Для срг2003. Так рядовые бойцы вряд ли и расстреливали. Тем более в таком тайном деле. Очевидно, задействовали штатных палачей. а те- типа Блохина, магго и проч. как известно "исполняли" исключительно из немецкого оружия. |
| Безумный Иван Свободен |
24-11-2020 - 20:01 (alexalex83 @ 24-11-2020 - 19:46) (Безумный Иван @ 24-11-2020 - 16:22) Скажи Алехандро, а как НКВД так рассчитало, что бы расстрелять именно тех пленных, которые через пару лет окажутся на территории захваченной фашистами? И почему не тронули тех, кто на этой территории не окажется, Спросите у чекистов- они тогда действовали реально крайне странно. Гениальный ответ. Да они действовали не странно. Они все были просто экстрасенсами. |
| srg2003 Женат |
24-11-2020 - 20:08 (alexalex83 @ 24-11-2020 - 19:46) 1. Спросите у чекистов- они тогда действовали реально крайне странно. Ага, массовый расстрел тысяч военнопленных выполняли не рядовые бойцы конвойных частей из штатного оружия, а некие специальные ликвидаторы в количестве нескольких человек, которых вооружали импортными пистолетами с импортными патронами, покупаемыми за валюту. Вы сами в это натягивание совы на глобус верите? |
RDR В поиске |
24-11-2020 - 20:34 (Безумный Иван @ 21-11-2020 - 14:50) (Sorques @ 21-11-2020 - 14:48) Ты сейчас СССР обвиняешь в сговоре исходя из строчки в книге? Там обвиняются гитлеровцы Кто такие "гитлеровцы"? Является ли "гитлеровцем" всякий по национальности военнослужащий СС, выкрикивающий "Хайль Гитлер"? Я думаю, гитлеровцами являлись все, кто служил в силовых структурах гитлеровской Германии или кто был последователем идеологии гитлеризма. Иными словами, военнослужащие дивизии СС "Галитчина" были гитлеровцами. |