zLoyyyy Свободен |
23-07-2008 - 06:51
Очень рекомендую. К вопросу о пригодности свидетелей в иудейском праве. Если даже не всё будет понятно, то хотя бы получите впечатление насколько это сложно. И учтите, что статья для дилетантов, а не для тех, кто собирается стать судьёй бейт-дина или раввином. http://www.machanaim.org/ustntora/_da_nez/nez04-5.htm В любом случае речь идёт о двух живых свидетелях, присягнувших говорить правду, свидетельствующих перед Синедрионом при отсутствии свидетелей, опровергающих свидетельства этих двух. При этом суд должен проходить в Храме. Это необходимый минимум. Теперь же рассмотрим классический суд над "христоубийцами" где-нибудь в средневековой Испании или России. Синедриона нет как такового, Храма тоже нет. Свидетелем выступает не человек, а текст. А текст к присяге привести невозможно. Притом, извините меня, конечно, судьями являются люди, предки которых узнали вообще о существовании евреев лет эдак через 1000 после всей этой истории с Иисусом. А сам суд происходит через полторы-две тысячи лет после всех этих событий. Так что по иудейскому закону текст от Иоанна не может быть свидетелем. И думается мне, что всерьёз подобные свидетельства точно также не принимаются ни в римском ни в англосаксонском судопроизводстве. ----------------------------------------------------------------------
Лжесвидетельство в вопросах об убийстве каралось смертью. Даже если лжесвидетель потом отказывался от своих слов. Так что тем же несчастным первым христианам не было никакого резона отступаться от своих слов, будучи пойманными на лжи, ибо отказ от показаний ничего не менял. А так они умирали героями. Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 23-07-2008 - 08:40 |
||||||||||||||||
Миха Женат |
23-07-2008 - 09:36
Апостол Иоан свидетельствовал а не просто "говорил"! Я несколько раз перечитал эту цитату из Библии и так и не смог найти где бы Бог говорил "лицом к лицу"... Глас с неба был... лицом к лицу- не было! Как раз наоборот- все бывшие там слышали этот глас!
Римский судья хотел отпустить Иисуса! А вот первосвященники этому воспрепятствовали! Вам это прекрасно известно! Вы думаете что первосвященники не знали с Кем они имеют дело? Иисус ведь не только исцелял чудесно но и воскрешать уже начал! И обличал он фарисеев и книжников! Никакой пророк не делал того что делал Спаситель!!! А Бога ведь если убить то можно делать что захочешь!? "33 Выслушайте другую притчу: был некоторый хозяин дома, который насадил виноградник, обнес его оградою, выкопал в нем точило, построил башню и, отдав его виноградарям, отлучился. 34 Когда же приблизилось время плодов, он послал своих слуг к виноградарям взять свои плоды; 35 виноградари, схватив слуг его, иного прибили, иного убили, а иного побили камнями. 36 Опять послал он других слуг, больше прежнего; и с ними поступили так же. 37 Наконец, послал он к ним своего сына, говоря: постыдятся сына моего. 38 Но виноградари, увидев сына, сказали друг другу: это наследник; пойдем, убьем его и завладеем наследством его. 39 И, схватив его, вывели вон из виноградника и убили."(от Матфея 21:33-39)
"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить."(от Матфея 5:17) Логика Ветхого Завета? Какая еще логика? Если обобщить то в Ветхом Завете есть Закон и есть пророчества о грядущем Мессие! Вот и вся "логика" Ветхого Завета.
Всем этим критериям соответствует свидетельство Иоана Крестителя. Которое он получил от Бога. Ну и второй свидетель- Сам Христос. Ваще весь этот спор о свидетельствах описан в Новом Завете. Мне незачем его пересказывать- возмите и прочтите сами.
Это доказывает что свидетельство их как минимум не может преследовать какую то выгоду в этой жизни!
И много свидетелей(апостолов) отказалось от своих свидетельств перед лицом смерти? Вот поэтому ни о каких "лже" приставках вы не имеете права говорить в таком случае! Они своей смертью засвидетельствовали об истиности своего свидетельства! Это сообщение отредактировал Миха - 23-07-2008 - 09:43 |
||||||||||||||||
Vit. Свободен |
24-07-2008 - 00:38
11 И говорил Господь с Моисеем лицем к лицу, как бы говорил кто с другом своим;(Исход 33)
Я обоснованно ставлю под сомнение саму возможность нахождения там первосвященника, а Вы утверждаете, что мне прекрасно известно, что ое там сказал....
Если Б-га можно убить - то это не Б-г....
Каким образом оно соотве6тствует?
Вот это и вызывает массу сомнений, потому как : 16 И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, - и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, - сильно противоречит этому - 20 И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.(Исход 33).....
А как же - умереть героем? Это разве не выгода?
Смерть никак не подтверждает истинность заявления.... Она может подтвердить искренность заблуждения.... |
||||||||||||||||
Herr_swin Свободен |
26-07-2008 - 22:14
Лицом к лицу лица не увидеть... |
||||||||||||||||
deva999 Свободен |
21-08-2008 - 22:27 ничего |
||||||||||||||||
GunDon Свободен |
29-12-2008 - 16:25 не было бы вселенной, которую сотворил Бог, чтобы жил человек. |
||||||||||||||||
бунт Свободна |
30-12-2008 - 01:48
не было надежды на него в трудные моменты, в безвыходные на первый взглят ситуации |
||||||||||||||||
ValentinaValentine В поиске |
31-12-2008 - 04:43
Но есть вселенная,которую он не сотворял,в которой живут люди,сочинившие сказки о богах. А вот если бы бог был,то это было бы ещё одно стихийное бедствие,т.к. едва ли он был бы управляем людьми. Так что нет его и не надо. |
||||||||||||||||
Свободен |
31-12-2008 - 09:45 Если бы Бога не было, то его следовало бы придумать, а при отсутствии должного воображения позаимствовать у более изобретательных соседей. Ибо наличие Бога, а лучше Нескольких, способствует развитию изящных искуств и оставлению собственного следа в истории. Ну а обсуждение Божьих помыслов ведёт людей, уставших от любви и войн, к длинным задушевным застольным беседам. Что в свою очередь, согласно древним философам, и есть смысл человеческого бытия. |
||||||||||||||||
GunDon Свободен |
03-01-2009 - 17:02 Вопрос равен основному вопросу философии, что первично бытие или сознание, и как известно ответа не имеет. Это сообщение отредактировал GunDon - 10-01-2009 - 00:42 |
||||||||||||||||
Hasip Свободен |
04-01-2009 - 01:53 Не был бы Бога тогда был кто или что нибудь другое.Ибо не заменяемых не бывает |
||||||||||||||||
Prohozhiy274 Женат |
04-01-2009 - 14:20 Hasip Ссылка на это сообщение 04.01.2009 - время: 00:53
Бог-2 имеете ввиду? |
||||||||||||||||
ValentinaValentine В поиске |
05-01-2009 - 06:15
Ну а если вместо бога - реальная,вечная,бездуховная,неразумная природа? Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 05-01-2009 - 06:16 |
||||||||||||||||
Свободен |
09-01-2009 - 10:38
Бездуховная природа - это непрактично. Ею практически невозможно управлять, особенно на ранних этапах собственного развития. К тому же, Бог - это вектор: "А давайте-ка строить храм ввысь." До Бога правда не достали, в силу некоторых объективных помех, зато научились эффективному градостроительству. Это сообщение отредактировал Гадкий Крыс - 10-01-2009 - 12:57 |
||||||||||||||||
Свободен |
10-01-2009 - 16:28 сам вопрос по меньшей мере страннен ! ничего и никого бы не было ! все есть творение Божие ! даже время ! |
||||||||||||||||
Свободен |
10-01-2009 - 17:36
А Бог, извиняюсь, есть чьё творение... |
||||||||||||||||
Свободен |
11-01-2009 - 00:40 а Бог не есть творение !он есть Творец! сначала не было ничего .было слово и слово было Бог! |
||||||||||||||||
Свободен |
11-01-2009 - 20:46
О!!! Слово - это сила. А ещё слово - это неотъемлемая часть языка. Возникает в связи с этим теологический вопрос, вернее много. Что это за такой изначальный язык содержащий в себе это слово. И кто, интересно, а главное с кем на этом языке разговаривал? Ваша передовая теологическая наука, г-н Полковник, умеет давать ответы на эти вопросы... |
||||||||||||||||
Свободен |
11-01-2009 - 21:57 а что неясного? был Бог !один Бог и никого и ничего более ! он же все и создал .и время и пространство и материю ! науки тысячи лет открывают что то новое часто взаимоисключающее ,двигают прогресс вперед .но так и не могут опровергнуть религию ...так и не могут многого объяснить .а когда что удается понять .то это влечет за собой новые загадки .....слишком все мудро и точно в этом мире чтоб впадать в безумие атеизма ... |
||||||||||||||||
Ардарик Свободен |
11-01-2009 - 22:20 Богов было много.Ваш лишь один из них.Вспомните.И не будет других богов кроме меня.То есть он признал этим что другие боги есть. |
||||||||||||||||
Свободен |
11-01-2009 - 22:26 По-моему, г-н Полковник, Вы просто уходите от ответа на вопрос, откуда могло взяться Слово при отсутствии собеседника. |
||||||||||||||||
Свободен |
11-01-2009 - 23:05 здесь слово не как часть речи ! Бог всегда был один ! э\то люди верили во многих Богов поклоняясь силам природы и земным тварям .а иногда даже бесам ! и даже находились такие кто совсем не верил в Бога считая себя неразумного равным Богу ... |
||||||||||||||||
Свободен |
11-01-2009 - 23:32
Может тогда растолкуете смысл слова "Слово", того, что было "В начале", не отвлекаясь при этом на критику неразумных оппонентов. |
||||||||||||||||
Свободен |
11-01-2009 - 23:54 Бог был вначале !!!!!не было совсем ничего ...все что мы видим все сотворил Бог ! и сотворил он это для жизни и пользы людей .для каждого из нас ...так бесконечно любит нас Бог! и сотворил Бог мир ИЗ НИЧЕГО.одним Своим Словом ! вот какое слово ! это трудно понять ! нам всегда трудно понять того что не имеет начала и конца ....даже Дарвин когда выступал со своей теорией перед учеными на вопрос .а где же первое звено жизни .ответил что оно приковано к трону Бога ! саму жизнь мог вдохнуть только Бог ! |
||||||||||||||||
Свободен |
12-01-2009 - 00:38 Т.е. ничего особо мудрого мы из святого писания извлечь не можем. Слово было "Бог" и этим словом Бог всё и создал, причём, что удивительно, на благо человеку. И дьявола со сковородкой, очевидно тоже из большой, как Вы утверждаете, Любви к нам. Всё, конечно складно, но не поддаётся здравой логике. Как собственно и Ваш пример с Дарвином, который публично обсуждал то, чем никогда не занимался - вопросами о происхождении жизни. |
||||||||||||||||
Свободен |
12-01-2009 - 20:47 крыс....да все и не должно поддаваться логике ...есть еще чудо .и это вне всякой логики ! а дьявола Бог не создавал .это его первый ангел возгордился и решил что он ничем не хуже создателя ...почему Бог не воспрепятствовал ? Бог не ограничивал и не ограничивает нашу свободу .и свободу ангелов тоже ...дарвин занимался эволюцией .а она по цепочке должна привести к началу жизни .и приводит она только к Богу ! |
||||||||||||||||
Ардарик Свободен |
12-01-2009 - 20:58 А откуда взялся змей который Адама с Евой искусил?Это же не Люцифер был. |
||||||||||||||||
Свободен |
12-01-2009 - 22:45 как откуда? сатана это и был ! змеем он прикинулся ... |
||||||||||||||||
Свободен |
13-01-2009 - 00:26
Не подскажите, г-н. Полковник, как Дарвинский вывод о происхождении человека от обезьяноподобных предков соответствует библейскому сюжету о сотворении всего живого в его конечном варианте. Бог Моисею ни про какие цепочки не надиктовывал. |
||||||||||||||||
Свободен |
13-01-2009 - 20:40 человек произошел конечно не от обезьяны .она просто близка нам .впрочем если кто то уверен что от обезьяны .то ради Бога .пусть он будет от обезьяны ! дарвин ошибался ! но в общем и целом дарвинская теория никак не противоречит библии ! сказанно Бог создал твердь (небо) .как создавал и сколько времени на это ушло не сказанно !так же и все остальное ! |
||||||||||||||||
Свободен |
14-01-2009 - 00:29 Кто ж с Богом то спорит, г-н Полковник. Бог в силу своего всемогущества мог запросто создать кого угодно хоть из глины, хоть из обезьяны, хоть из комбинации первого со вторым. Он даже самого себя смог породить посредством божественного дуновения. Вопрос не об этом. Просто я ника не могу взять в толк, каким образом, согласно Вашему утверждению, учение Дарвина, приведшее к выводу о происхождении человека от обезьяноподобных предков соответствует христианской и в частности православвной доктрине. |
||||||||||||||||
ValentinaValentine В поиске |
14-01-2009 - 06:58
Я немного помогу товарищу подполковнику. Слово в смысле понятие,символ,общий для многих языков,но на разных языках звучащий по-разному,а не часть языка ,колебания воздуха.Слово не сказанное,не написанное и даже не подуманное,т.к. некому было сказать,или подумать.Слово,которое можно было подумать,если бы было кому. Например,солнце.Это слово обозначающее ближайшую к нам звезду.В разных языках оно называется по-разному,но во всех языках есть слово,обозначающее эту звезду и его можно переводить с языка на язык,т.к. оно обозначает одно и то же.И звезда эта существовала даже тогда,когда не было людей,некому было её назвать и подумать о ней,т.е. её можно было бы назвать,если бы было кому это сделать.И даже когда солнца ещё не существовало,можно было бы подумать о нём,если бы было кому.Ведь мы можем думать и говорить не только о том,что уже существует,или существовало,но и о том,что будет,и даже о том,что не может существовать вообще. Как товарищ подполковник смотрит на моё толкование? |
||||||||||||||||
Свободен |
14-01-2009 - 20:53 крыс...дарвин всю жизнь был очень верующим человеком и в течении многих лет был церковным старостой в своем приходе он и не предпологал что его учение будут использовать против Бога ! видимо он предпологал что Бог создал несовершенного человека ,полуобезьяну .но при этом дал ему возможность развиваться .а теория эволюции никак не противоречит Богу ! многие великие ученые были верующими ...ньютон произнося имя Бога всегда вставал и снимал шляпу ! паскаль был одним из величайших религиозных мыслителей европы .пастер был очень верующим .линней закончил свою книгу о растениях словами -воистину Бог есть ! великий .вечный.без которого ничто не может существовать ! кеплер восклицал ;- душа моя пой славу Господу во всю твою жизнь ...ученый деннерт опросил о вере через анкеты 432 ученых естествоиспытателей .56 не ответили ,349 оказались верующими .и только 19 назвались атеистами ...так что .те кто занимается изучением мира .как правило понимают что без Бога обойтись не могло ! |
||||||||||||||||
Свободен |
14-01-2009 - 20:56 валюша.....товарищ гвардии подполковник смотрит на такое толкование весьма положительно ! наверное так и есть .. |
||||||||||||||||
Углерод Свободен |
15-01-2009 - 00:28 Глядя на окружающий мир по моему нельзя говорить что БОГа нет. А тот кого вы называете дьявол - так он - это мы ленивые, лживые занимающиеся обманом итд пытающиеся спихнуть всё на когото постороннего например дьявола. К томуже в библии он лично, в книге Иова приходил к Господу с советом о испытании его Иова. Если бы Дьявол был бы плохим то как Бог послушал бы его (тут я говорю о библейском Дьяволе а не о том о которого мы поминаем каждый день). Вообще в притчах Иисуса да и во всей библии скрыт огромный смысл, в каждую фразу нужно вчитываться чтобы найти его. |