Взрослая социальная сеть
 Vit. Свободен |
07-02-2009 - 04:58
Вот не ожидал от Вас такого вопроса... Вы Библию совсем не читали? 22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку. Бытие 2. 6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел. 7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания. Бытие 3 [I]21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
Душа проявляет себя в поступках,не так ли?
Образец иногда поступал жестоко,и люди тоже.Образец лгал,и люди тоже,...[QUOTE] Он никогда не лгал. |
||||||||||||||
 Свободен |
07-02-2009 - 09:47
Т.е. из этого Божественного откровения видно, что у Бога есть рёбра, а вот глаза у Него до сих пор не раскрыты. Если конечно Бог не меняется со временем. А зачем, спрашивается, Совершенству меняться? Так ещё, чего доброго, мы усомнимся в Его совершенстве. |
||||||||||||||
Углерод Свободен |
07-02-2009 - 10:23
ValentinaValentine скажу честно, я не спец по генетике, но прочтите пожалуйста сначала статью. Я тут выше писал про большое количество обезьян которые должны набрать "Войну и мир" случайным образом барабаня по клавиатуре. Ну ладно не все три тома, а первую главу. Причём энта история должна быть написана с точностью до запятой. Это возможно? Вы в это верите? |
||||||||||||||
| Свободен |
07-02-2009 - 10:58 Г-н Углерод. Прелесть теории эволюции состоит не в том, что она истинна, а в том, что она практически полезна, ибо позволяет давать ответы на вопросы типа "почему" и "что делать". Вот например, почему после открытия Америки, индейцы почти поголовно вымирали от эпидемий кори и оспы, а европейцы - нет. Креационизм отдыхает, задрав лапки кверху, а теория эволюции даёт разумный ответ. Вот поэтому-то одно и преподают в школе, а другое - нет. Это сообщение отредактировал Гадкий Крыс - 07-02-2009 - 11:00 |
||||||||||||||
mjo Свободен |
07-02-2009 - 11:17
Вы упорно не желаете ничего воспринимать. При чем здесь обезьяны? Вот Вам выдержка статьи: Убедительные результаты Результаты этих экспериментов считаются убедительными и дают основания полагать, что весь белок (и не только он) мог быть синтезирован на протяжении нескольких миллиардов лет. Предположительно, могла быть создана даже ДНК с ее тысячами строго расположенных атомов. Однажды возникнув, она могла репродуцировать себя, создавать свои собственные белки и другие сложные органические вещества и развиться в функционирующую самовоспроизводящуюся форму жизни, такую как клетка бактерии. Нечто подобное могло произойти, но математическая вероятность создания такого сложного вещества, как белок или ДНК , в результате случайного соединения химических элементов в "первичном бульоне" бесконечно мала. Данная теория сегодня признана многими учеными, продолжающими поиск механизма, который способствовал бы соединению аминокислот (подобных полученным в лаборатории Миллера) в белки без управления со стороны ДНК . Если такой механизм будет найден, мы сделаем важный шаг на пути к пониманию загадки образования ДНК и, следовательно, происхождения жизни. Это еще не ответы на все вопросы. Это поиск ответов. И он идет. Вы полагаете, что лучше ткнуть пальцем в проблему и гордо обьявить: Я все знаю. Это бог щелкнул пальчиками и оно стало?! Верте в это наздоровье. Лишь бы Ваша вера не мешала работе и поиску. |
||||||||||||||
Коури Свободен |
07-02-2009 - 12:30 Поближе к теме топика "Если бы бога не было." Углерод
Мультипостинг - это нарушение правил СН |
||||||||||||||
| Углерод Свободен |
07-02-2009 - 12:34
Может быть мнекажется могло такое произойти.... А о каком эксперименте идёт речь? И если можно заголовок статьи чтоббыло почитать. Я приводил и автора и статью. |
||||||||||||||
| Углерод Свободен |
07-02-2009 - 13:43 Если бы Бога небыло мы бы это не обсуждали! Дарвиновская теория По Дарвину эволюция, т.е. история развития органического мира Земли, осуществляется в результате взаимодействия трёх основных факторов: изменчивости, наследственности и естественного отбора. Благодаря этим факторам организмы в процессе развития накапливают всё новые приспособительные признаки, что в конечном итоге ведёт к образованию новых видов. В поддержку теории Дарвина сразу же было предложено 2 аргумента: рудиментарные органы и теория эмбриональной рекапитуляции. Так был составлен список из 180 человеческих рудиментов - органов, утративших своё назначение в процессе его развития из низших форм, т.е. органов которые человеку уже не нужны и их можно удалить. Однако по мере изучения этих рудиментов (например, аппендикса), учёные вычёркивали из списка орган за органом, пока не вычеркнули все. Спустя 100 лет физиологи не считают бесполезным ни один из человеческих органов. Довольно скоро приказала долго жить и теория эмбриональной рекапитуляции, предложенная в 1868 году немецким зоологом Эрнстом Геккелем, сторонником и пропагандистом учения Дарвина. Эта теория основана на видимом сходстве эмбрионов человека и собаки в возрасте 4-х недель, а также наличием у человеческого эмбриона так называемых "жаберных щелей" и "хвоста". На самом деле оказалось, что Геккель подделал иллюстрации (подретушировал их), за это учёный совет университета Иены признал Геккеля виновным в научном мошенничестве, а его теорию несостоятельной. Но в СССР, почти до его распада, в учебниках упорно приводились картинки эмбрионов, якобы подтверждающие теорию рекапитуляции, давно отвергнутую учёными-эмбриологами в остальном мире. |
||||||||||||||
| mjo Свободен |
08-02-2009 - 03:38
|
||||||||||||||
ValentinaValentine В поиске |
08-02-2009 - 05:54
Просто я не считала наличие лишнего ребра принципиальным отличием.Хотя если это лишнее ребро было размером с взрослую женщину,то извиняюсь.Такое отличие действительно принципиальное.Не могу себе представить Адама с таким большим ребром.Ну а знания у всех людей с возрастом накапливаются.Маленькие дети тоже,как и Адам до яблокопоедания не знают,что такое хорошо и что такое плохо,и не стесняются своих тел.Но мамы кормят их и яблоками в том числе,учат добру,правилам поведения,...
Значит и трава и микробы имеют душу?Ну а в чём она себя проявляет?
А приведённые примеры не видите?
Я - химик. |
||||||||||||||
| Углерод Свободен |
08-02-2009 - 14:26
На этот эксперимент 1953 года и ссылается Чарлз Маккомб. В нашем теле все аминокислоты всех протеинов встречаются в виде "левых" изомеров. И хотя Миллер в конце эксперимента получил аминокислоты, это была смесь "левых" и "правых" изомеров. Аминокислотам не доставало хиральности. Это общеизвестный факт органической химии: гомохиральность не может быть создана в химических молекулах случайным процессом. Когда используется случайная химическая реакция для образований молекул с хиральностью, существует равная возможность получения как "левых" так и "правых" изомеров. Это является научно подтвержденным фактом, что случайный процесс, образующий хиральный продукт, приводит к пропорциональной (50%/50%) смеси двух оптических изомеров. Исключений нет. То, что хиральность отсутствовала в аминокислотах эксперимента Миллера является не просто проблемой для обсуждения. Этот факт указывает на катастрофический провал идеи зарождения жизни из химических элементов и доказывает то, что жизнь не может и не могла произойти естественным путем. |
||||||||||||||
| Свободен |
08-02-2009 - 20:37 Углерод, Вы серьёзно полагаете, что ассиметирия это такое великое дело, что доступно только Богу... Допустим, что жизнь возникла на основе только левых изомеров, и тогда все Ваши с Миллером дальнейшие умопостроениея не стоят выеденного яйца. |
||||||||||||||
| mjo Свободен |
08-02-2009 - 22:14
В очердной раз ухватились как за соломинку за Маккомба. Уверяю Вас все это со временем разрешится. Посмотрите хотя бы здесь: http://chemexpress.fatal.ru/Articles/Asymmetry.htm |
||||||||||||||
| Углерод Свободен |
08-02-2009 - 22:16 Мне в серьёз трудно что либо полагать, я не химик как ValentinaValentine и не доктор наук. Но одна из проблем которая обсуждается как реальная атеистами, преподаётся во всех школах как реальность без тени сомнения и в которой я сильно сомневаюсь - это теория эволюции Дарвина. В действительности не найдено промежуточных звеньев между человеком и якобы его прародителями, были сделаны подделки, и т.д. Статью про хиральность я прочёл только два дня назад. И как я уже сказал не специалист и ничего не полагаю. Не верю только в случайное сотворение мира. И по поводу приведённой мной выше статьи, кругом все задают вопрос- "всерьёз ли я в это верю" , но опровержений конкретных ещё никто не привел! Тогда скажу так, так-как не знаю точно - я в это верю больще чем в теорию Дарвина. |
||||||||||||||
| Углерод Свободен |
08-02-2009 - 22:55 В парикмахерской Христианская притча Один человек пришёл в парикмахерскую. Во время стрижки и бритья заговорили с парикмахером о Боге. Парикмахер сказал: — Что бы вы мне ни говорили, а я не верю, что Бог есть. — Почему? — спросил клиент. — Достаточно выйти на улицу, чтобы убедиться, что Бога нет. Вот скажите, если Бог существует, откуда столько больных людей? Откуда беспризорные дети? Если бы он действительно существовал, не было бы ни страданий, ни боли. Трудно представить себе любящего Бога, который допускает всё это. Клиент задумался. Когда парикмахер закончил работу, клиент щедро расплатился. Выйдя из парикмахерской, он увидел на улице заросшего и небритого человека. Тогда клиент вернулся в парикмахерскую, пригласил парикмахера к окну и, показывая пальцем на бродягу, сказал: — Парикмахеров не существует! — Вежливо приподнял шляпу и вышел. |
||||||||||||||
| Свободен |
08-02-2009 - 23:58
Разница между Парикмахером и Богом в том, что Бог - Всемогущ. |
||||||||||||||
| Углерод Свободен |
09-02-2009 - 00:01 Да но не все хотят подстригаться. Так-же и с Богом не все верят в Него. |
||||||||||||||
| ValentinaValentine В поиске |
09-02-2009 - 07:19
Да.Но процессы синтеза в организме идут не случайно,а при участии ферментов - органических катализаторов.Образно выражаясь катализатор можно сравнить с формой для отливки.Если льёшь олово в форму,то получаешь одинаковые отливки,а просто в воду - бесформенные куски.
При большом количестве бесформенных кусков из них можно подобрать подходящие по форме.А при огромном где-то они могли собраться и сами.Такой процесс маловероятен,но возможен.Поэтому живые организмы и не возникают из неживых ежесекундно. |
||||||||||||||
| Свободен |
09-02-2009 - 08:47
Более того, поскольку у человечества не ни единого опыта наблюдения возникновения жизни, то говорить о вероятностях возникновения разных её вариантов нет абсолютно никакого смысла. Вероятности возникают там, где есть многочисленные события, частота выпадения которых поддаётся измерению. Поэтому Вы, Углерод, просто попались на удочку недоросовестного учёного, движимоего завистью и ненавистью к теории Дарвина. Таких идейных "учёных", кстати, пруд пруди. Почитайте на досуге терию конвергенции Берга. Может Вам и это понравится. Это сообщение отредактировал Гадкий Крыс - 09-02-2009 - 08:50 |
||||||||||||||
| Углерод Свободен |
09-02-2009 - 22:22
Моё скромное знание химии говорит что катализатор это ускоритель реакции, а моё скромное знание биологии говорит что "формой" для отливки могут является только ДНК и РНК, а не ферменты.
возникновении жизни из неживой материи экспериментально на сегодняшний момент не выявлено, одни предположения. Хотя у экспериментаторов были все возможности налить в тарелку только "левых" изомеров. Вот подтверждение. Полагают, что древние молекулы РНК имели функции носителей генетической информации и белков-катализаторов, они были способны к репликации (самоудвоению), мутировали и подвергались естественному отбору. В современных клетках РНК не имеют или не проявляют этих свойств. Куда подевались свойства РНК или они опять деградировали? |
||||||||||||||
| mjo Свободен |
09-02-2009 - 22:45
Интересно, чем верующие обосновывали существование бога до Рональда Фишера и Джона Холдейна и всех этих умных слов?  |
||||||||||||||
| Углерод Свободен |
09-02-2009 - 22:46
Вы не читали статью поэтому не судите! О Дарвине ней ни слова. И разве Дарвин предпологал о возможном развитии жизни 4 миллиарда лет назад из РНК. Он рассматривал уже устоявшиеся организмы. И ещё одни данные "Согласно распространенной теории, самая старая дата появления людей в Северной Америке - приблизительно 35 000 лет до н.э. В Южной Америке - немного позже. Единственные найденные останки людей, населявших континент, имеют современную анатомию." Понимаю что 37 009 лет небольшой период, но всё-же почему мозг человека 37 009 лет назад такой же как и сегодня? |
||||||||||||||
| Свободен |
10-02-2009 - 01:06
Хотя бы потому, что в соответствии с господствующей в антропологии теорией вид наш Гомо Сапиенс насчитывает почти 200 000 лет. Это сообщение отредактировал Гадкий Крыс - 10-02-2009 - 01:07 |
||||||||||||||
| ValentinaValentine В поиске |
10-02-2009 - 04:48
Да.Синтез белков осуществляется в рибосомах при посредстве РНК.О формах и ферментах я написала для простоты и наглядности.Ферменты в отличие от неорганических катализаторов обладают высокой селективностью,даже в отношении зеркальных изомеров.
Почему деградировали?Скорее наоборот - развились,специализировались. Это всего лишь научная гипотеза - предположение,не противоречащее имеющимся фактам,но пока не подтверждённое экспериментально.Однако пока нет более правдоподобной гипотезы.Предположение о божественном творении совсем не объясняет,как появились первые живые клетки,РНК,ДНК,аминокислоты... |
||||||||||||||
| Свободен |
10-02-2009 - 16:49 первое звено зарождения жизни у Бога ! наука знает мало .будет знать больше и всё равно всего узнать не сможет .... не случайно большинство великих ученых были верующими людьми ... |
||||||||||||||
| GunDon Свободен |
10-02-2009 - 19:40 Мое личное мнение. Бог создал конречный продукт, о котором мы даже не подозреваем, но думаю что он существует. Ему достаточно было это возлюбить, сам процесс развивался и будет развиваться по "естественному" пути но цель предопределена, и она нименуемо будет достигнута, все что нас окружает, законы материального мира подчинены достижению этой цели и существуют в данных, заданных Богом рамках. |
||||||||||||||
| Углерод Свободен |
10-02-2009 - 20:41 Древняя притча Бог слепил человека из глины, и остался у него неиспользованный кусок. — Что еще слепить тебе? — спросил Бог. — Слепи мне счастье, — попросил человек. Ничего не ответил Бог, и только положил человеку в ладонь оставшийся кусочек глины. |
||||||||||||||
| Углерод Свободен |
10-02-2009 - 20:52
Ну я привёл 1/7 от данного периода. И хотя обьём мозга не слабо коррелируется с интелектом. Вот ещё один пример почему так? Начиная с поздних неандертальцев и кроманьонцев, люди имели больший объем мозга (1600-1750 куб.см), чем современные люди (ок. 1450 куб.см). Уменьшение черепной вместимости было внезапным, скачкообразным и произошло около 10 500 до н.э. Необъяснимое явление. Мы деградируем? Всё конечно зависит и от количества извилин но всё-же. |
||||||||||||||
| Свободен |
12-02-2009 - 22:39
Зато она, наука, будет добывать новые полезные людям знания. От чего религия была отстранена пару сотен лет назад из-за полной своей несостоятельности в данной области человеческой деятельности. |
||||||||||||||
| ValentinaValentine В поиске |
13-02-2009 - 03:23
В давние времена вообще большинство людей были верующими. Знания отнимают веру (т.к. не подтверждают её,а напротив, опровергают Библию).Это и привело к тому,что сейчас верующих стало гораздо меньше,особенно среди учёных. Дарвин стал атеистом,Ньютон - еретиком. |
||||||||||||||
| Углерод Свободен |
13-02-2009 - 19:37
Это ваше личное мнение. Правда? ValentinaValentine, что наука опровергла из библии??? Вот интересная ссылка. http://www.goldentime.ru/hrs_catalog_homo_1.htm Согласно некоторым находкам история современного человека может насчитывать 15 млн. лет. Прочтите хотя-бы примечание. Там вполне конкретные примеры. |
||||||||||||||
| Углерод Свободен |
13-02-2009 - 19:42 Извиняюсь перед модераторами там оказывается есть форум, но вот цитата. Здесь стоит заметить, что европейская палеоантропологическая картина имеет еще одну весьма специфическую особенность. В силу того, что в период промышленной революции XIX века Европа пережила строительный бум, сопровождавшийся массовыми земляными работами, европейская коллекция антропологических находок является, вероятно, наиболее репрезентативной в сравнении с прочими «эволюционными» регионами мира, – то есть, теоретически наиболее точно отражает картину антропогенеза, происходившего на территории Европы. Вместе с тем подобная репрезентативность оборачивается против эволюционной теории – находкам, более-менее укладывающимся в официальные схемы, здесь сопутствует целый ряд так называемых аномальных находок, этим схемам явно противоречащих. Проблема заключается в том, что некоторая часть европейских человеческих костных останков, имеющих современную анатомию, обнаружена в слишком древних слоях, что является абсолютно неприемлемым для эволюционной теории. Подобные аномалии могут иметь несколько объяснений: а). Геологические казусы (естественное, «природное» проникновение относительно современных человеческих останков в нижние слои через трещины или их искусственное позднее захоронение в более древних слоях (сюда можно отнести и намеренные современные мистификации, так называемые «шутки землекопов» – подобных версий безоговорочно придерживается практически вся официальная палеоантропология; б). Существование человека современной анатомии в глубокой древности (например, в среднем плиоцене 3–4 млн. лет назад или раньше) одновременно со своими предполагаемыми эволюционными «предками». Первым популяризатором этой версии был Майкл Кремо, один из авторов книги «Неизвестная история человечества» (Кремо, 1999), сейчас подобное объяснение допускают и некоторые неортодоксальные эволюционисты (Чайковский, Каландадзе и др.); в). То же, что и пункт «б», но при условии короткой временнóй шкалы, когда реальная геологическая история насчитывает не миллионы, а тысячи/десятки тысяч лет (при этом пласты с аномальными находками можно соотнести с условными геологическими периодами в терминах относительной геохронологии). Этой версии придерживаются креационисты, отстаивающие идею молодой Земли (Lubenov, Лаломов и др.). Череп из Фрайберга (Freiberg) – человеческий череп современной анатомии, найден в 1842 году в ненарушенном слое лигнита (бурого угля) возрастом не менее 15 млн. лет по официальной хронологической шкале. Этот экземпляр является частью коллекции музея Горной Академии г. Фрайберг, Германи Скелеты из Кастенедоло (Castenedolo) – скелетные останки нескольких индивидуумов современной анатомии, обнаруженные в Италии в период 1860–1880 гг. известным археологом проф. Дж. Рагаццони в отложениях среднего плиоцена возрастом 3–4 млн. лет. При этом структура слоев – как включающих находки, так и вышележащих – не была нарушена, что практически исключает возможность более позднего захоронения (ссылка). |
||||||||||||||
| ValentinaValentine В поиске |
14-02-2009 - 08:48
Это не только моё мнение.
Для начала - устройство мира,происхождение человека,...
Предельный возраст образца, который может быть определён радиоуглеродным методом — около 60 000 лет, т. е. около 10 периодов полураспада 14C. За это время содержание 14C уменьшается примерно в 1000 раз (около 1 распада в час на грамм углерода).
Там Вам и объяснение дано.
А петербургское метро преимущественно находится в слое кембрийских глин. |
||||||||||||||
heep25 Свободен |
14-02-2009 - 11:23
Значит Вы действительно думайте что произошли от обезьяны приблизительно такой ? Загрузить свои фото  Все мы созданы создателем и живем с его благословления, если бы было по другому кровожадное человечество уничтожило бы друг друга чем мы и занимаемся на протяжении всей истории. Это сообщение отредактировал heep25 - 14-02-2009 - 11:25 |
||||||||||||||
| mjo Свободен |
14-02-2009 - 11:59
Я, например, именно так и думаю. А что Вас в этом смущает. Вы рассуждаете, как человек, который стыдится своих бедных родителей. Думаю, ничего плохого, что мы произошли от таких замечательных животных нет.
Именно по этому, возможно, когда-нибудь и уничтожим. Может быть даже очень скоро. |