Взрослая социальная сеть
 heep25 Свободен |
14-02-2009 - 12:09
Ну, а почему же сейчас многочисленные мартышки населяющие нашу планету не становятся людьми, и где те промежуточные скелеты которые так и не найдены. Были мартышки и вдруг в один момент стали людьми ??? |
||||||||||||||||||||||||||
mjo Свободен |
14-02-2009 - 12:18
Конечно нет. Это длилось достаточно долго (миллион лет!) и достаточно давно. А промежуточные скелеты найдены. Их мало, но они есть. Трудность в том, что перволюдей было очень мало. И зародились они скорее всего в Африке. Возможно, еще где-то. Но таких стай-племен было очень не много, пока популяция не стала полностью жизнеспособна. Кроме того для этого нужны определенные внешние условия, которых сейчас возможно нет. А промежуточные виды возможно и сейчас где-то живут. Попробуй их найти! Время от времени ведь видят снежного человека. |
||||||||||||||||||||||||||
| heep25 Свободен |
14-02-2009 - 12:29
Даже самая знаменитая съемка снежного человека признана мистификацией. Создатели ролика давали разоблачительное интервью одному из американских каналов. А зарождение человека произошло не миллионы лет, а вот прочтите; Зарождение современного Homo sapiens произошло в Африке около 200 000 лет до нашего времени[источник?] в течение эпохи Палеолита после долгого периода эволюции человека, что подтверждено наукой на основе генетических данных и изучения ископаемых останков. Предки людей, например Homo erectus, использовали простые орудия труда свыше тысячи тысячелетий, но, с течением времени, они становились значительно более сложными. Возникновение языка также произошло где-то в период Палеолита, как и возникновение некоторых обычаев, включая систематическое захоронение мёртвых. Первые признаки возникновения доисторического искусства также появились в этот период. В течение Палеолита все люди были охотниками и собирателями, что подразумевало в основном кочевой образ жизни. Ряд учёных предполагает, что именно в эту эпоху около 75 000 (по другим данным 70 000) лет назад произошла гигантская демографическая катастрофа после чудовищного извержения вулкана под озером Тоба, которая могла уничтожить до 59 миллионов людей[источник?]. Современный человек быстро распространился по земному шару из Африки по свободным от обледенения зонам Европы и Азии. Быстрая экспансия человечества в Северную Америку и Океанию имела место в условиях климата более поздней эпохи Оледенения, когда умеренные ныне регионы были крайне негостеприимны. К концу Ледникового периода (около 12 000 до нашего времени) человек заселил почти все свободные от обледенения территории земного шара. Хотя сообщества охотников и собирателей были очень маленькими, всё-же в некоторых случаях появилась социальная стратификация и могли быть возможными контакты между отдалёнными сообществами, как в случае «больших дорог» аборигенов Австралии. В конечном счете большинство сообществ охотников и собирателей развились, или были поглощены большими сельскохозяйственными структурами. Те же сообщества, которые не перешли к земледелию и скотоводству, либо погибли, либо остались в изоляции, как в случае с небольшими племенами охотников и собирателей, которые сохранились в удалённых регионах мира до настоящего времени. |
||||||||||||||||||||||||||
| mjo Свободен |
14-02-2009 - 12:40
Ну это как возможный пример. Про снежного человека я ничего не утверждаю.
Так я об этом же. |
||||||||||||||||||||||||||
| heep25 Свободен |
14-02-2009 - 12:46
Зарождение современного Homo sapiens произошло в Африке около 200 000 лет до нашего времени Это сообщение отредактировал heep25 - 14-02-2009 - 12:48 |
||||||||||||||||||||||||||
Углерод Свободен |
14-02-2009 - 14:29
ValentinaValentine, ничего не буду больше говорить, но какой вывод можно сделать из данной статьи. Только про метро ненадо )))). Бесполезный спор надоел, не читая примечаний, а просто анализируя официальные находки. Что получаеться. |
||||||||||||||||||||||||||
| Углерод Свободен |
14-02-2009 - 15:51 Самый сложный вопрос связан с происхождением человека. Современная наука продолжает развивать теорию, предложенную в конце 19 века Чарльзом Дарвином и названную «Теорией эволюции». Согласно теории Дарвина все существа развивались в процессе естественного отбора, т.е. условия внешнего мира создавали соответствующие жесткие рамки, выжившие в которых существа переходили на новую ступень развития. Конечной фазой развития на данном этапе является человек разумный (homo sapiens). «Человек – общественное существо, представляющее собой высшую ступень развития живых организмов на Земле. Человек способен производить орудия труда, и использовать их при взаимодействии с окружающим миром. Человек – обладает сложноорганизованным мозгом, сознанием и членораздельной речью. Сущность человека заключается в том, что практическая и теоретическая его деятельность по своему содержанию, по форме, по способу возникновения и развития, носит общественный характер». С момента обнародования «Теории эволюции» и в настоящее время ученые пытаются найти как более достоверные ее доказательства, так и опровержения. Русский биолог Александр Опарин предпринял колоссальные усилия для того, чтобы выяснить, как же образовалась первая живая клетка, которую теория эволюции считала предком всех живых существ. Опарин вынужден был признать: «К сожалению, происхождение клетки образует самую темную точку, затягивающую в себя всю теорию эволюции». Ученые, последовавшие за А. Опариным, продолжали ставить опыты с целью дать эволюционное объяснение возникновению жизни. Самый известный из этих опытов был проведен американским химиком Стэнли Миллером в 1953 году. Миллер использовал газ, который, по его предположениям, находился в атмосфере в период зарождения жизни. В результате опытов ученому удалось получить несколько простых органических молекул, но, как выяснилось в последующие годы, сенсационное для того времени «открытие» не отражало действительности. Оказывается, газы, использовавшиеся при проведении опыта, отличались по составу от газов древней атмосферы. Позже сам Миллер признал этот опыт неудачным. В февральском номере за 1998 год научного журнала «Земля» можно было прочитать следующее: «Сегодня, оставляя позади XX век и входя в век XXI, мы до сих пор упираемся в преследующую нас проблему: как же началась жизнь на Земле». Вторым, не менее серьезным подводным камнем на пути продвижения теории эволюции, является сложное строение клетки, объяснить которое чередой случайностей в формировании внутриклеточных связей просто невозможно. Некоторые организмы состоят всего лишь из одной клетки, но даже они имеют очень сложную структуру и обладают различными функциями, необходимыми для жизни. Во времена Дарвина о структуре клетки было известно очень мало. Примитивные микроскопы того времени давали лишь самое элементарное представление о клетке. Разработанные в середине XX века электронные микроскопы показали ее сложную и упорядоченную структуру. Клетка имеет механизмы, вырабатывающие энергию, подобно электростанциям; продуцирует иммунные гормоны – системы по сбору и внедрению комплексов защиты организма и жизни. Это целые очистительные лаборатории. Подобная сложная система никак не могла возникнуть случайно. Даже сейчас в современных лабораториях, где применяются высочайшие компьютерные и биотехнологии, получить живые существа путем смешивания неживых материй невозможно. Абсурдность этой идеи стала очевидной, и работы были прекращены. Известный американский математик и астроном, профессор Рей Хоук так объясняет нереальность этого процесса: «Образование жизни из неживой природы случайным образом, по принципу «само по себе», также невозможно, как и создание Боинга-747 ураганом по чистой случайности из кучи хлама». Современная биохимия доказала, что не только клетка, но и ее часть – молекула ДНК – имеет сложнейшее строение. Безусловно, к научному подходу происхождения и развития вселенной, возникновения различных форм жизни на Земле, а также научному представлению возникновения разумных существ, существует множеств контраргументов. В мифах, легендах, преданиях принадлежащих разным религиозным течениям говорится, что человек выделился из различных человекоподобных существ, постепенно превращаясь в человека по воле высших существ – богов, демиургов, героев. Причём любопытно, что создаётся человек из подручных материалов, которые окружают создателей мифов – костей или скелетов животных, кокосовых орехов, дерева. Чаще всего человек создаётся из наиболее доступного материала – земли, глины; подобные взгляды бытовали у шумеров, египтян, греков, семитов. Не случайно латинское название земли, почвы – «гумус» – у индоевропейских народов отражено в названии человека – «гомо» или «хомо». Еще одна характерная особенность антропогенических мифов – сначала создаётся мужчина, потом – женщина (так нередко думают дети), иными словами, человек создаётся в два этапа и из разных материалов, в зависимости от пола. Сходство обезьяны и человека породило, например, у тибетцев миф о том, что предками людей являлись обезьяны; бушмены же считали наоборот, – что обезьяны были когда-то людьми, но всемогущий Цанг в наказание за убийство сына превратил их в обезьян. Исследуя различные точки зрения, можно заметить, что во многом они перекликаются. Так, например, у народов, живущих на разных концах земного шара, могут быть очень похожие представления об окружающем мире. О чем это говорит? О том, что религии правы в своих представления, или о том, что все религиозные течения имеют одну общую основу? На эти и на многие другие вопросы ответы пока не найдены, так что нам остается пока только исследовать имеющийся материал и делать свои выводы. Интересно рассмотреть тот факт, что некоторые из доказанных наукой законов противоречат научному обоснованию происхождения вселенной. 1) Мир плавно эволюционировал в течение многих миллиардов или триллионов лет из какой-то «первозданной материи». В настоящее время это, так сказать, «общепринятая» точка зрения, как уже говорилось выше, принятая современной наукой. 2) Материальный мир существовал всегда, вечно, – в том виде, в каком мы его наблюдаем сейчас. 3) Материальный мир просто взял и возник из ничего сам собой определенное время тому назад. 4) Мир был создан Богом некоторое время тому назад в виде первозданной хаотичной материи, а затем эволюционировал к современному виду в течение многих миллионов лет, но не «сам собой», а под воздействием Бога. Это так называемая теория «теистической эволюции», которая сейчас является довольно модной. 5) Материальный мир был создан из ничего Богом определенное время тому назад полностью в завершенном виде и с тех пор по настоящее время находится в состоянии постепенной деградации. Эту концепцию называют библейской, или креационизмом, однако эта концепция соответствует мировоззрениям очень многих религиозных направлениях. Если рассмотреть каждую из этих теорий с точки зрения 1-ого и 2-ого Закона термодинамики, и попытаться определить, какая же из этих концепций является правильной, или, точнее, какая из них этим законам, по крайней мере, не противоречит, то мы получим очень интересные результаты. Первая из вышеперечисленных концепций, совершенно очевидно, противоречит 2-му Закону термодинамики, согласно которому, все природные самопроизвольные процессы идут в сторону увеличения энтропии (хаотичности, неупорядоченности) системы. Эволюция как самопроизвольное усложнение природных систем полностью и однозначно запрещена 2-м Законом термодинамики. Этот закон говорит о том, что из хаоса никогда, ни при каких условиях сам собой не может установиться порядок. Самопроизвольное усложнение любой природной системы невозможно. Например, «первичный бульон» никогда, ни при каких условиях, ни за какие триллионы и биллионы лет не мог породить более высокоорганизованные белковые тела, которые, в свою очередь, никогда, ни за какие триллионы лет не могли «эволюционировать» в такую высокоорганизованную структуру, как человек. Таким образом, эта «общепринятая» современная точка зрения на происхождение Вселенной очень сомнительна, так как входит в противоречие с одним из фундаментальных эмпирически установленных научных законов – 2-м Законом термодинамики. Вторая концепция также противоречит 2-му Закону. Если бы наш материальный мир был вечен и не имел начала во времени, то, согласно 2-му Закону, он деградировал бы к настоящему времени до уровня полного хаоса. Мы же, однако, наблюдаем в окружающем нас мире высокоупорядоченные структуры, каковыми, кстати, и сами являемся. Итак, логическим следствием 2-го Закона является вывод о том, что наша Вселенная, весь окружающий нас материальный мир имели начало во времени. Третья концепция, согласно которой мир возник из ничего «сам собой» определенное время тому назад в готовом высокоупорядоченном виде, и с тех пор потихоньку деградирует, – конечно же, не противоречит 2-му Закону. Но она противоречит 1-му Закону (Закону сохранения энергии), согласно которому, энергия (или материя) не может возникнуть сама собой, из ничего. Модная сейчас четвертая концепция, согласно которой эволюция существует, но не «сама по себе», а под «управлением Бога», также противоречит 2-му Закону термодинамики. Этому закону, на самом деле, совершенно все равно, происходит ли эволюция «сама по себе», или же «под водительством Божьим». Он просто говорит о принципиальной невозможности протекания в природе эволюционных процессов и фиксирует наличие в ней процессов прямо противоположных – процессов самопроизвольной дезорганизации. Если бы эволюционные процессы самоусложнения в природе существовали (независимо от того, под воздействием ли Бога, либо без Него), то 2-й Закон не был бы открыт и сформулирован наукой в том виде, в каком он сейчас существует. А вот пятая концепция полностью удовлетворяет обоим фундаментальным научным законам. Материальный мир не возник сам собой, его сотворил нематериальный Бог – и это соответствует Закону сохранения энергии (1-му Закону термодинамики), согласно которому материя не возникает сама по себе из ничего. При этом 1-й Закон фиксирует отсутствие возникновения материи (энергии) из ничего в настоящее время, что также соответствует библейскому утверждению, что «в 6 дней завершил Бог дела свои и почил», – то есть, что с той поры Бог уже не творит новой материи. Упомянутое же в Библии «проклятие», наложенное Богом на материальный мир, как раз соответствует действию 2-го Закона термодинамики. Исходя из этого вполне можно сделать парадоксальный вывод, что сотворение материального мира доказано наукой, так как этот факт является очевидным логическим следствием двух фундаментальных, эмпирическим путем установленных научных законов – 1-го и 2-го Законов термодинамики. Науке тоже можно не верить. Например, изобретатели различных «вечных двигателей», по сути, не верят в истинность 1-го Закона термодинамики – Закона сохранения энергии. Поэтому они и пытаются изобрести механизм, который создавал бы энергию «из ничего». Точно также те, кто поддерживает теорию эволюции, по сути дела, не верят в истинность 2-го Закона термодинамики, отрицающего возможность эволюции как самоусложняющегося процесса – и точно также они пытаются придумать будто бы существует в природе «механизм» или закон, согласно которому происходили бы процессы самоорганизации материи. |
||||||||||||||||||||||||||
ValentinaValentine В поиске |
16-02-2009 - 03:39
А Вас дарвинизм не убеждает только в связи с 2 началом термодинамики,или в связи с библейским сказками?А может просто Вы - священник?Т.е. всё понимаете,но преднамеренно пытаетесь пудрить мозги нарду?
Да проблема не простая.
Однако сама возможность образования органики из неорганики была доказана.А кому точно известен состав атмосферы именно в момент зарождения жизни,если состав атмосферы многократно и сильно менялся и момент зарождения жизни тоже точно не зафиксирован.Вероятно это вообще был не момент,а длительный период,а моментом было появление именно первого самовоспроизводящегося организма,до которого возможно были невоспроизводящиеся,неорганизмы,но органика...
Одноклеточные организмы тоже эволюционировали.Даже сейчас существуют не только такие сложные организмы,как инфузории,но и примитивные безъядерные одноклеточные бактерии,и вирусы,не имеющие ничего,кроме ДНК...
Стоит отметить,что 2-й закон термодинамики имеет статистический характер и предполагает существование соответствующих флуктуаций.Кроме того он не работает в открытой системе,иначе холодильники не работали бы.Эволюция не противоречит 2-му закону термодинамики,т.к.это процесс не тармодинамический и естественный отбор не случаен,а закономерен. 3,4 и 5 концепции противоречат 1 закону термодинамики каким бы способом материя ни возникала или создавалась из ничего. Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 16-02-2009 - 05:21 |
||||||||||||||||||||||||||
| Углерод Свободен |
16-02-2009 - 22:24
Не убеждает. Я уже писал выше и Вы даже отвечали ValentinaValentine, про РНК и не только. Или Уже забыли?
Да не простая.
Где и кем??? Я в интернете не нашёл доказательств, только предположения.
Вероятно. Но даже человек не в силах повторить, уже сознательно процесс зарождения жизни, специально подбирая для этого необходимые аминокислоты, странно но получается только мертвая материя. Вот уж странно?
Да, а вирус гриппа косит какой век наши жизни и здоровье, мутируя только в своей популяции. Причем поколений их, вирусов энтих, столько сменилось, что по нам должны уже обезьяны лазить.
Надо-же оказывается что я не понял 2-й закон термодинамики.......???!
А холодильник надо закрывать что-бы он небыл открытой системой, иначе он работать не будет. Или в квартире холодно будет. java script: emoticon(':lol') |
||||||||||||||||||||||||||
| Углерод Свободен |
16-02-2009 - 22:28
Не убеждает. Я уже писал выше и Вы даже отвечали ValentinaValentine, про РНК и не только. Или Уже забыли?
Да не простая.
Где и кем??? Я в интернете не нашёл доказательств, только предположения.
Вероятно. Но даже человек не в силах повторить, уже сознательно процесс зарождения жизни, специально подбирая для этого необходимые аминокислоты, странно но получается только мертвая материя. Вот уж странно?
Да, а вирус гриппа косит какой век наши жизни и здоровье, мутируя только в своей популяции. Причем поколений их, вирусов энтих, столько сменилось, что по нам должны уже обезьяны лазить.
Надо-же оказывается что я не понял 2-й закон термодинамики.......???!
А холодильник надо закрывать что-бы он небыл открытой системой, иначе он работать не будет. Или в квартире холодно будет.  |
||||||||||||||||||||||||||
| ValentinaValentine В поиске |
17-02-2009 - 03:52
И креационизм её ни чуть не прясняет.  
Это уже не предположение,а опыт с положительным результатом.С условиями приближёнными к естественным.Можно ещё вспомнить самое возникновение органической химии и получение мочевины Вёлером
Пока.Живой организм - это не 1 молекула.Полипептиды человек получает,углеводы,жиры.Изменяет (модифицирует) ДНК (генная инженерия).Успехи налицо,и большие.Ходят слухи (я этого не утверждаю),что ВИЧ создан учёными.А вирус это уже самовоспроизводящийся в подходящих условиях организм.
С чего Вы взяли,что он должен эволюционировать в сторону антропогенеза?Появление человека было случайным.Просто в то время там,где появились люди,они оказались лучше приспособленными к существованию,чем наши предки.Эволюция идёт в любом направлении,улучшающем приспособляемость.И вирусы гриппа посредством мутаций хорошо приспосабливаются.
А вот в квартире и от закрытого и от открытого холодильника будет только теплее.Но открытый сильнее греет. Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 17-02-2009 - 04:15 |
||||||||||||||||||||||||||
Prohozhiy274 Женат |
17-02-2009 - 14:01 ValentinaValentine 17.02.2009 - время: 02:52
Интересно, вот какова вероятность случайного появления человека?
Рацуху можно?Вверните лампочку для освещения теплового насоса(холодильника),ватт так на 200,откройте дверцу.Еще лучше греть будет!)) |
||||||||||||||||||||||||||
| Углерод Свободен |
17-02-2009 - 21:39
 Не обежайтесь ValentinaValentine про холодильник я пошутил.
Человек манипулирует существующими материалами вы эт о сдесь сами подтвердили словами "изменяет (модифицирует)" т.е не строит, а перестраивает ДНК и РНК, вмешиваясь в уже существующие процессы, которые затем протекают дальше. Но даже этот пример подтверждает сознательное вмешивание в процесс.
Повторю ещё раз получена мертвая материя.
Вы уже забыли про свою любимую теорию эволлюции Дарвина?! |
||||||||||||||||||||||||||
 Свободен |
17-02-2009 - 23:11
Мы так не думаем, мы думаем, что имели с этим парнем общих предков 9 млн. лет назад, согласно накопившейся разнице в наших ДНК. В Ваших священных книгах говорится что-нибудь о скорости таковых изменений, или там перечисленно коакой мужик какого мужика родил... А уже на основе этого Божественного откровения "мудрые головы" вычислили - когда всё это началось и когда закончится. |
||||||||||||||||||||||||||
| mjo Свободен |
17-02-2009 - 23:54
Приведу Вам только один исторический факт. В начале блокады Ленинграда первый немецкий снаряд убил единственного в городе слона. Какова вероятность этого события? Она практически равна нулю. Но событие произошло. |
||||||||||||||||||||||||||
| Prohozhiy274 Женат |
18-02-2009 - 01:22 mjo 17.02.2009 - время: 22:54
...))Да,я знаю эту историю с одним ученым ,который рассчитав вероятность попадания в него снаряда(бомбы),пришел к выводу,что она исчезающе мала и решил в бомбоубежище не прятаться.А после узнав о гибели единственного слона,мнение свое переменил.Но я бы отнес этот случай к целенаправленному воздействию,а отнють не к случайному.Т.е.немцы конкретно вели огонь по городу с целью его разрушить.И то вероятность попадания в конкретного человека ничтожна. У молекул же не было задачи создать клетку,при условии "случайности возникновения жизни".А у клеток не было задачи построения таких невероятно сложных биомеханизмов,как муравей.Случай же с человеком несоизмеримо сложней.Сдесь целый набор"случайностей",которые кроме как "проявление закономерности" я назвать не могу. |
||||||||||||||||||||||||||
| ValentinaValentine В поиске |
18-02-2009 - 07:22
Не велика,но ведь кое-кто должен был хорошо приспособиться к среде обитания,и люди были в том числе, почти наравне с вирусами гриппа,мухоморами,макаками,  тараканами ,попугаями,...и миллионами других видов животных и растений."Почти" употребляю лишь потому,что человек не просто процветает,как перечисленные виды,но доминирует,как когда-то динозавры.
Я так и подумала,но пишу не только для Вас.
Мёртвая,но органическая,пригодная для изготовления более сложных веществ.До 19 века утверждалось,что для этого нужна "жизненная сила"
Когда Вы строите дом,то каждый кирпич,гвоздь сами изготавливаете?Нет,хотя и могли бы,если бы...Кроме заводских материалов и природные:камень,песок,брёвна используете,и пиломатериалы, а можете ещё и профессиональных строителей нанять.Т.е.оптимизируете процесс,так и "генные инженеры".
Жаль господь Моисею методики сотворения жизни не продиктовал.Учёным до всего самим доходить приходится.Долго это.Но инсулин уже получают с помощью биотехнологий.Башню до неба бог не дал людям построить,так они теперь без него новые живые организмы создают.А на небо на самолётах и ракетах слетали и тверди там не нашли  |
||||||||||||||||||||||||||
| Prohozhiy274 Женат |
18-02-2009 - 16:08 ValentinaValentine - 18.02.2009 - время: 06:22
Так вся петрушка-то в том,что человек слабо приспособлен к любой среде обитания.Он не умеет быстро бегать,плавать.Летает только ночью и не высоко.Не имеет больших зубов,челюстей,когтей.Да еще и хвост отвалился!Единственное преимущество-это большой(относительно массы тела)мозг,который развился в цвайн секунд. |
||||||||||||||||||||||||||
| Углерод Свободен |
18-02-2009 - 21:23
Вы не совсем правы ValentinaValentine, теория самозарождения жизни занимала центральное место ещё в античной греческой философии. Согласно этой теории жизнь зарождается самопроизвольно из неживой материи. Вера в это сохранялась до XIX столетия, пока опыты Луи Пастера не разрушили ее окончательно. Однако после выхода книги Происхождение видов и возникновения дарвинизма появилась необходимость в естественнонаучном объяснении происхождения жизни. Из статьи "МИФ О ХИМИЧЕСКОЙ ЭВОЛЮЦИИ" Лоренс Кроф
Человек "сознательный" задыхается в собственных выбросах, губит вокруг себя живую природу.... И всё происходит только из-за отсутствия духовности и совести. Человеки приспосабливаются уничтожая всё на своём пути. Остановка так называемого прогресса основанного на ЛЕНИ произойдет только благодаря катастрофе или при обращении к Богу.
Генные инженеры и строители вкладывают свой разум. Вы же говорите о случайном построении дома в течении урагана. Причём дом собравшись на высоте мягко приземлился неразбившись и продолжавшийся ураган не разбил его. |
||||||||||||||||||||||||||
| Углерод Свободен |
18-02-2009 - 21:36
Методы производства инсулина a) Про-инсулин получают путем инфицирования бактерии кишечной палочки или клеток дрожжей "вирусом", который изменяет их генетическую структуру таким образом, что эти клетки начинают производить про-инсулин б) Инсулин может быть произведен инфицированием кишечной палочки или дрожжевых клеток таким образом, что они сразу начнут производить инсулин, Помимо известных "проблем лечения инсулином человека", которые аналоги инсулина могут разделять с инсулинами человека, у всех аналогов (Humalog, Novolog, and Lantus) наблюдали и уникальный побочный эффект - развитие рака на фоне его применения у экспериментальных животных. Ещё раз повторяю с инсулином человек модифицирует уже существующее. |
||||||||||||||||||||||||||
| vegra Свободен |
18-02-2009 - 23:12
Веру оставьте религиозникам. В науке есть теории факты эксперименты. Теория была подтверждена соответствующими экспериментами. Однако сами эксперименты не были корректны. |
||||||||||||||||||||||||||
| Углерод Свободен |
18-02-2009 - 23:43
За время всей нашей болтовни не услышал от Вас ни одного доказательства, да ещё бессмысленное выражение:
На сегодняшний день нет ниодного эксперимента подтверждающего переход неживой материи в живую есть только предположения с большими сомнениями. Т.е. такая же вера но неизвестно во что. Хотя нет Вы верите что Бога нет. Тоже вера впрочем. Где Ваши теории факты эксперименты...... НЕТ ИХ, ВОТ ФАКТ СУЩЕСТВУЮЩИЙ НА ДАННЫЙ МОМЕНТ. |
||||||||||||||||||||||||||
| ValentinaValentine В поиске |
19-02-2009 - 04:02
Человек очень хорошо научился приспосабливать к себе окружающую среду:строить жилище,шить одежду,готовить пищу,делать оружие,и др. орудия труда.Всё это благодаря главному приспособлению высокоразвитому мозгу.
Человек бегает быстрее свиньи,плавает быстрее кошки,по деревьям лазит лучше волка.А с рогатиной и медведя может одолеть.Даже первобытные охотники на мамонтов охотились и от саблезубых тигров отбивались.А вы говорите - слабо приспособлен.
Да модифицирует,т.е. создаёт организм которого раньше не существовало используя для этого те организмы,которые уже существовали.
В ДНК бактерии встраивают ген программирующий синтез инсулина.Раньше таких бактерий не было.
Едва ли первые организмы были так сложны,как современный дом.Ураган мог вывернуть не одно дерево,а потом под выворотком медведь берлогу устроил.Вот и жилище.А потом при землетрясении несколько камней подкатились и удачно зацепились за 1 из многочисленных выворотков.А при следующем урагане сверху 2-3 дерева упало вот уже и жилище с каменными стенами и крышей!...
Вот козы,которых привезли на небольшой остров выели всю траву и сдохли.А люди,засравши города,сделали канализацию с очистными сооружениями и очистили города от говна.Нужда заставила.Священники или бог руководили этими работами?Нет.Но вот прогресс остановить религия старается,не спорю. |
||||||||||||||||||||||||||
| mjo Свободен |
19-02-2009 - 09:30
Вам нужен бог. Лично Вам и еще многим таким как ВЫ. И остановитесь на этом! Исповедуйте. Но нет! Вам еще зачем то нужны доказательства его существования. Их нет. И никогда не будет. И Вы не придумали ничего лучше, чем считать недостаточные пока знания человечества и лично Ваши за доказательство существования бога. Ситуация нормально маразматическая. Если бы Вы попытались человеку 18 века доказать, что все люди смогут разговаривать друг с другом на растоянии в тысячи километров, а покрывать эти расстояния за часы, он бы посчитал Вас сумасшедшим. Но те люди не жили в эпоху НТР. А Вы живете, но остались на их уровне сознания. Ваше право, хотя и прискорбно. Но простую истину освоить Вы должны: Недостаточные знания науки не могут считаться доказательством существованием бога уже потому, что они (знания) постоянно увеличиваются. А постулат существования бога статичен. Когда искусственно получат живую клетку (а ее обязательно получат), Вы найдете другой изьян в знаниях и останетесь при своей вере. Вас же никто не осуждает за это! |
||||||||||||||||||||||||||
| Prohozhiy274 Женат |
19-02-2009 - 13:38 ValentinaValentine @19.02.2009 - время: 03:02#
Совершенно верно!Но сначала у предка человека почему-то развился мозг.Казалось бы проще конечности подлиннее отрастить,чтоб другим обезьянам бананов не досталось,ан нет,стал мозги отращивать.И ни кто ,окромя человека,по этому сомнительному пути не пошел.
Я имел ввиду основных конкурентов предка человека по эколог.нише.А ведмедей,тигров, мамонтов он стал одолевать уже после развития мозга,хитростью. |
||||||||||||||||||||||||||
| vegra Свободен |
19-02-2009 - 13:38
Вы невнимательны и не понимаете что такое научный эксперимент и научная картина мира. Попробуйте внимательно перечитать мой пост |
||||||||||||||||||||||||||
| Углерод Свободен |
19-02-2009 - 14:06
Мне доказательств о существовании Бога уже не нужно,я вижу упорядоченность и красоту мироустройства ( то что Вы упорно не желаете замечать) . И это Вы всеми силами стараетесь доказать что его нет. Уважаемый mjo если я Вам скажу что можно разговаривать на расстоянии многих километров без всякого телефона, чувствовать будущее и многие другие вещи Вы поверите?
Постулат статичен. Но постижение Мира, мироустройства, постижение Бога бесконечно. Заглядывая в себя можно изучать звёзды, Вы знаете об этом.
Я Вам больше скажу. Человек начал синтезировать вирусы, и уже начал строить ДНК. Но сложность построения говорит о целенаправленной СОЗНАТЕЛЬНОЙ работе проводимой людьми. Красота молекулы ДНК, строение солнечной системы похожей на строение атома, Вам ничего не говорят? Фотографии других галактик похожих строением на организмы существующие на Земле. Неужели Вы не видете взаимосвязи в природе, ВСЁ ПОСТРОЕНО ПО ОДНОМУ ЗАКОНУ. Планета, человеческое тело, солнечная система, лист дерева. Вы почемуто видите хаос там где его НЕТ. А Вы читали что человек обладал огромными знаниями сравнимыми с нашими уже 3500 лет назад. Про город Аркаим почитайте. |
||||||||||||||||||||||||||
| mjo Свободен |
19-02-2009 - 17:49
Все действительно построено по единым законам природы. Эти законы имеют энергетический характер. И уровнения, обьединяющие эти законы давно выведены и обьяснены. При чем здесь чье-то сознание? А про Аркаим, вы сильно преувеличиваете. Хотя понятно,СМИ и интернет делают свое дело.  |
||||||||||||||||||||||||||
| Углерод Свободен |
19-02-2009 - 18:49
Откуда в мире хаоса общие законы? |
||||||||||||||||||||||||||
| heep25 Свободен |
19-02-2009 - 20:38
Позвольте вмешаться. Если бы не было определенных законов то вообще бы ничего не было. Даже наше влечение к женщинам это тоже закон который описан еще в Бытие и вы его кстати исправно исполняете.  |
||||||||||||||||||||||||||
| ValentinaValentine В поиске |
20-02-2009 - 03:08
Вот те предки человека,у которых конечности подлиннее выросли и стали предками человекообразных обезьян.От них и произошли шимпанзе,орангутанги,гиббоны и гориллы.Они и оставили без бананов тех,которые хуже лазили.ГИБбоны и сейчас вдоль дорог промышляют,капусту с шеферов стригут.И пришлось предкам думать,как жить дальше.Кто лучше думал,тот и приспосабливался лучше, и детишек оставлял.А думал лучше тот,у кого мозгов и извилин в них было больше.Гориллы тяжеловаты по деревьям лазить,но сила есть - ума не надо.Потому и мозг у них менее развит,чем у людей.
И совместными действиями
Разумеется быстрее получишь нужный результат,если знаешь,как его получить и сознательно действуешь.Однако все явления природы подчиняются законам природы,и если вода с гор течёт в море по очень сложному руслу,то это вовсе не значит,что она это делает сознательно.Она не может течь вверх.
Законов природы много,но математическое выражение многих законов СОВПАДАЕТ.Взаимосвязей в природе много,но чтобы понять их,нужно изучать именно их,а не себя,как советовал Сократ.("Познай себя и ты познаешь мир")
Даже не слышала.Ссылочку дадите?
А неупорядоченность и безобразия в этом же мире не видите?И даже упорядоченность не доказывает существование богов. |
||||||||||||||||||||||||||
| heep25 Свободен |
20-02-2009 - 10:51
В Библии в Евангелие от Матфея в главе 24 сказано: 3 Когда же сидел Он (Иисус) на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наединеи споросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и КОНЧИНЫ ВЕКА? 4 Иисус сказал им в ответ: (прочти с 4 по 36 стих) в 36 стихе сказано 36 О дне том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец МОй один. В 2-м послании Петра сказано Глава 2 3 Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям. ЧТО Я И НАБЛЮДАЮ В ОБСУЖДЕНИИ ЭТОГО ВОПРОСА: Если бы Бога не было. Про таких в Послании к римлянам сказано: Глава 1 стих 25 ОНИ ЗАМЕНИЛИ ИСТИНУ бОЖИЮ ЛОЖЬЮ, И ПОКЛОНЯЛИСЬ, И СЛУЖИЛИ ТВАРИ ВМЕСТО ТВОРЦА, КОТОРЫЙ БЛАГОСЛОВЕН ВОВЕКИ, АМИНЬ. 30 ЗЛОРЕЧИВЫ, КЛЕВЕТНИКИ, БОГОНЕНАВИСТНИКИ, ОБИДЧИКИ, САМОХВАЛЫ, ГОРДЫ, ИЗОБРЕТАТЕЛЬНЫ НА ЗЛО.... В соборном послании святого апостола Иакова сказано глава 1 стих 5 5 Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему. |
||||||||||||||||||||||||||
| Свободен |
20-02-2009 - 14:24
Странно как-то, что всемогущий Бог может чего-то не знать. Тут, чего доброго, и в Божьей сущности Иисуса можно усомниться. Становится понятно, почему отцы церкви так долго противились переводу святых книг на доступные языки. Уж не опасалмсь ли, что написаны они под диктовку Дьявола. Ну да ладно, в этой теологии сам чёрт ногу сломит, перейдём лучше к практической стороне вопроса
Здесь у меня для Вас есть добрые вести(почти что Евангелие, извиняюсь за каламбур). Наглых ругателей во все времена было пруд пруди, а свет наш всё никак не кончается. Поэтому уж если мир пережил смерть апостолов Петра и Павла от рук негодяев, то устоит и от цоканья по клавишам нашими шаловливыми ручками. |
||||||||||||||||||||||||||
| Углерод Свободен |
20-02-2009 - 20:09 Ладно оставим тему ДНК всё равно каждый овоём мнении.
Забадался дописывать. Толпа естественно всегда подавляла индивидуальность. Без стиха понятно. А потом перемалывала и своих зазевавшихся лидеров. Историю делали личности. Ну да ладно.
Правильно она течёт по закону. Закон природы Земли подчиняется тому же закону что и всё вокруг. Я ещё раз задам вопрос, если мы созданы случайно из хаоса - почему кругом всё устроено по закону? Но если кругом одни законы - где случайность? Даже водичка течёт по закону Вы сами говорите. ХАОСА НЕТ. Вот откуда БЛАГОустроенность мира. Все законы проистекают из одного источника они его производные. А этот закон - устроил БОГ. Вы посмотрите на таблицу Менделеева - везде упорядоченность. Случайностей не бывает - вот факт. А окружающие безобразия следствие тех же законов, законов компенсации. Нагадил (извините за выражение)- воняет всем близким и рядом стоящим, чем больше куча.... Ненадо гадить, а если нагадил убери. Про Аркаим вот.... "Код Петра Великого." http://www.history-ryazan.ru/node/3685 И вот ещё это посмотрите "Аркаим - суперобсерватория древних ариев?" Но на сайте самого Аркаима про это нет. |
||||||||||||||||||||||||||
| Prohozhiy274 Женат |
20-02-2009 - 22:53 ValentinaValentine 20.02.2009 - время: 02:08
Вот на счет ГИБББонов я с Вами согласен!А на счет предков человека позволю сомнения себе.Предок был...КЫШЬ!!!(извините форумский кот одолел.Наглое насекомое,однако!И чего я его кормлю?)...э-э-э...да,предок был не тот,кто конечности отрастил,а тот кто с дерева упал,из-за оторвавшегося хвоста,наверное.Степной обезьяной стал.Да.Потом все степные обезьяны вымерли.Грустная история.А предок не вымер.Он остался. И вот тут,из ни откуда не возмись,у него(нее) стали мозги рости.Вот ни у кого не начали(а в степи много зверья обитает),а у предка поехали.Причем мозг сначала стал бурно увеличиваться в размере(Homo habilis около 2,5-1,8 млн лет назад),как бы готовя плацдарм.Homo habilis поди и не догадывался для чего это голова пухнет.Пугался, поди,в воду на себя смотретьА потом стал плавно усложняться.Как по плану.За последние 25000лет человек в изменении мозга замечен не был. |
