Взрослая социальная сеть
 King Candy Свободен |
23-06-2018 - 00:23 Если бы Гитлер не напал... В 41-м - он бы пошел на Ближний Восток, взял к кольцо СССР И все равно бы напал, чуть позже - но уже с Арабской нефтью (а не с одной только румынской, как было) |
dedO'K Женат |
23-06-2018 - 00:24 (КэпНемо @ 22-06-2018 - 20:25) (dedO'K @ 22-06-2018 - 07:11) (КэпНемо @ 22-06-2018 - 07:32) если бы не напал Гитлер то напал бы Сталин, вот и все, тема раскрыта полностью Троцкий... Сталин- приверженец идеологии воспитания коммунистического общества в одной стране. Расширение СССР путём перманентной революции- это троцкизм. а война с белофиннами это детская болезнь левизны в коммунизме у Сталина обострилась, а так то он за мир во всем мире был, ни о каком увеличение состава советских республик и не помышлял даже А война с финнами- результат политики финнов по отношению к карелам, лопарям и русскому населению. Ну и, конечно, многочисленных наглых провокаций шюцкора на границе СССР под прикрытием западных держав. Шюцкор Финляндии, до 1944 года, был, как украинский правый сектор и добровольческие баталионы после майдана: провокаторы в виде вневедомственных военизированных частей. |
Sinnerbi Свободен |
23-06-2018 - 00:29 (Sorques @ 22-06-2018 - 08:55) (Sinnerbi @ 22-06-2018 - 00:54) Потому что они финансировали избирательную кампанию Гитлера и на их деньги он пришел к власти. Потому что они ВО ВРЕМЯ войны продавали нацистской армии горючее , на котором ездили немецкие танки в Арденах и давили американских солдат. Отдельные бизнесмены финансировали или государство? Вы надо пологать о Форде и еще нескольких фамилиях, но государство здесь причем? 15 июля 1941 года военная разведка США сообщала, что концерн наладил транспортировку нефти из Арубы[16] на Канарские острова. В донесении, в частности, говорилось: «Примерно 20 % этих поставок предназначаются для фашистской Германии, причем команды шести судов из тех, которые осуществляют перевозки по этому маршруту, набраны преимущественно из нацистов. Нашему агенту удалось выяснить, что немецкие подводные лодки, постоянно курсирующие в районе Канарских островов, подходят туда именно с целью заправки. Этот же агент обратил внимание на следующее: до сих пор ни один из танкеров концерна «Стандард ойл» не был торпедирован ВМС Германии, в то время как суда других американских компаний, действовавших на иных маршрутах, постигла такая участь»... На протяжении всего 1941 года министр внутренних дел испытывал все усиливающееся давление со стороны госдепартамента, послушно шедшего на поводу у «Стандард ойл». Еще в июне в госдепартаменте был образован новый отдел, ведавший отношениями со странами Карибского бассейна, а Икеса даже не поставили об этом в известность. Теперь «Стандард ойл» имел возможность практически бесконтрольно поставлять американскую и венесуэльскую нефть в связанные с Германией страны Латинской Америки, откуда она, пройдя через нефтеперерабатывающие заводы Арубы, доставлялась странам «оси». В начале 1942 года Рузвельт и вовсе отстранил верного министра от вопросов, связанных с поставками нефти, образовав при совете экономической войны, позднее переименованном в управление экономической войны, специальный комитет, на который возложил ответственность за экспорт нефти и нефтепродуктов. Гнев и негодование Икеса не знали границ, когда он обнаружил, что во главе комитета встал преданный Фэришу человек, его правая рука Макс Торнбург, а среди членов комитета оказались Гарри Кольер и сам Фэриш. Торнбург, ловкий и опытный бизнесмен, послушный воле Фэриша, получал теперь 8 тыс. долларов в год от правительства и 13 тыс. от «Стандард ойл». Возмущенный торжеством сил коррупции в высших эшелонах власти, Икес позвонил вице-президенту Генри Уоллесу и с присущей ему прямотой потребовал объяснить, как Уоллес, возглавлявший совет экономической войны, может мириться с происходящим? А именно: включением в состав комитета Торнбурга, человека не слишком щепетильного, крайне тщеславного, вполне готового поступиться национальными интересами, чтобы сослужить службу хозяевам? Икес заявил, что Торнбург добился назначения, конечно, обманным путем, оказав давление на Рузвельта. «Разве это не свидетельство колоссального влияния «Стандард ойл» на Белый дом?!» — кричал в трубку Икес. Уоллес слушал молча... 22 сентября 1947 года судья Чарльз Кларк произнес в Верховном суде последнюю речь по этому делу. Он сказал: «Тот факт, что «Стандард ойл» сохранял с «И. Г. Фарбениндустри» тесные связи после вступления США в войну против Германии, позволяет считать этот концерн врагом нации». Апелляция была отклонена. Полную историю, покрываемого госдепом США, сотрудничества Стандарт Ойл с фашистской Германией можете прочесть тут http://www.k2x2.info/politika/torgovlja_s_vragom/p5.php Или прочесть вот в этой книге  |
Безумный Иван Свободен |
23-06-2018 - 00:32 (Sorques @ 23-06-2018 - 00:21) Еще раз 20% населения, не любимой тобой Польши уничтожено..тоже забыл? Польские промышленные ресурсы тоже все работали на Германию. И к тому же Польша еще до 22 июня находилась в состоянии войны с СССР. Правительство Сикорского объявило нам войну из-за того что мы Виленскую область передали Литве. Так что пример супернеудачный. |
srg2003 Женат |
23-06-2018 - 00:37 (Misha56 @ 22-06-2018 - 17:57) (Безумный Иван @ 22-06-2018 - 16:39) (Misha56 @ 22-06-2018 - 16:24) СССР не был в отличии от Гемнии, имел право владеть таким оружием, и тренироватся с ним. То есть оружия у СССР для ведения современной войны не было, опыта его использования тоже не было. Однако СССР виноват в появлении у фашистов танков и авиации и в подготовке их экипажей. Ну зачем же так глупо врать? Что же Вы опять так нелепо соврали? После прихода к власти нацистов, совместные программы по обучению летчиков и танкистов были прекращены, так. что никаких гитлеровцев в СССР не обучали. Наоборот, немецкие инструкторы их рейхсвера (начальствующий и преподавательский состав был из рейхсвера) обучали своих и советских танкистов и летчиков. Учите историю. |
Sorques Женат |
23-06-2018 - 00:51 (Безумный Иван @ 23-06-2018 - 00:32) Польские промышленные ресурсы тоже все работали на Германию. И к тому же Польша еще до 22 июня находилась в состоянии войны с СССР. Правительство Сикорского объявило нам войну из-за того что мы Виленскую область передали Литве. Так что пример супернеудачный. С ресурсами вроде выяснили..Нет? Польские войска участвовали в нападении на СССР? 30 июля 1941, были возобновлены дипотношения.. Каким боком 20% погибшего от рук нацистов населения Польши, к советско-польским дипломатическим теркам? Ты написал про Грецию и Югославию..почему Армию Крайову и Армию Людову забыл? |
darsie Свободен |
23-06-2018 - 01:01 улыбнула вышесказанная версия о преобладании Вермахта в стрелковом вооружении... вот с чем немец-барин ввалился к нам 77 лет назад.. http://twofb.ru/article/162715/mauzer-k-ka...-harakteristiki ..немецкий карабин «Маузер 98К». Вопреки общепринятому мнению, именно он, а вовсе не «каноничный» пистолет-пулемет МР-38/40, может считаться настоящей «визитной карточкой» рядового пехотинца Вермахта. Конструкция этого оружия оказалась настолько удачной, что это была самая уважаемая немецкая винтовка Второй мировой. .. ..карабин «Маузер 98К» (Kurz – короткий) был принят на вооружение Вермахта в 1935 году. Это была очередная модификация «культовой» винтовки Gewehr 98, предок которой, Gewehr 71, был разработан братьями Маузерами еще в 1871 году! Калибр оружия этого типа не изменился, составляя 7,92 мм. Как и в случае с «Гевер 98», использовался патрон 7,92×57 мм. ... 1871 год! тогда еще Мосин и заготовки для своей устаревшей в кавычках винтовки не точил...  очень современный дизайн,прямо оружие звездного десанта... |
PARAND Женат |
23-06-2018 - 01:03 (King Candy @ 23-06-2018 - 00:23) Если бы Гитлер не напал... В 41-м - он бы пошел на Ближний Восток, взял к кольцо СССР А тогда Советский союз успел бы модернизировать свои вооруженные силы!Этих бы бензиновых старых легких танков бы не было которые горели как свечи!Исчезли бы бипланы Чайка И-15бис и И-16 которые уступали мессершмиттам-109....Не было бы тихоходных бомбардировщиков ТБ-3 и так далее да и такой внезапности не было бы ...как это было в 1941 году когда за один только день мы лишились более тысячи самолетов котрые были уничтожены на аэродромах так и не успев вылететь! И тогда неизвестно что и как еще было! |
| Безумный Иван Свободен |
23-06-2018 - 01:04 (Sorques @ 23-06-2018 - 00:51) С ресурсами вроде выяснили..Нет? Это что-то меняет? Германия после захвата Польши стала мощнее и эта мощь обрушилась на СССР в том числе. Каким боком 20% погибшего от рук нацистов населения Польши, к советско-польским дипломатическим теркам? Ты написал про Грецию и Югославию..почему Армию Крайову и Армию Людову забыл? Я не знаю таких стран. Армия Крайова и Армия Людова. Подполье было во всех странах и в Германии в том числе. Важно другое. В конечном итоге учитывая подрывную деятельность подполья, включение Польши в состав Германии усилило ее или ослабило? |
| Sorques Женат |
23-06-2018 - 01:06 (Sinnerbi @ 23-06-2018 - 00:29) Или прочесть вот в этой книге Публицистика, без ссылок на документы, а с вольной их интерпретацией, всегда здорово в качестве аргумента..мне интересно, если бы я на книгу Солженицына дал ссылку, чтобы вы ответили? По сути..возможно отдельные финансовые операции, через третьи страны и имели место быть, но вы выше писали, что под Арденами немцы воевали на американском горючем и я так понял, что не отдельные предприниматели тайно от правительсва вели преступные дела, а с его ведома..Я вас неправильно понял и речь о каких-то случаях? Если так то фраза США, торговали с нацистами после вступления в ВМВ, лишена смысла.. |
| srg2003 Женат |
23-06-2018 - 01:10 (Misha56 @ 22-06-2018 - 04:14) А это ничего что немцы не имели права иметь танки и авиацию? Ничего, т.к. СССР версальский договор с Германией не заключал, Вы не в курсе? А что за бред Вы написали про танки и самолеты? Германские танки и самолеты разве разрабатывались и производились в СССР? нет. А чьи же ушки торчат за германским ВПК на самом деле? Смотрим матчасть, после прихода Гитлера к власти и перед началом 2МВ, Авиационные заводы «Фоккевульф», основной акционер AEG (Allgemeine Elektrizitäts-Gesellschaft с нем. — «Всеобщая электрическая компания») , а у нее кто основной акционер -«Дженерал Электрик» Стандарт Ойл совместно с ИГ Фарбениндустри производила не территории Германии синтетический бензин. Американский же суд выявил сотрудничество с Дженерал Электрик с Крупп АГ, крупнейшим производителем танков в Германии Крупнейшими производителями автотехники для вермахта были Опель (до 1940 года 100% дочка Дженерал моторс) и предприятия Форда. Причем американские корпорации замарались не только военными поставками нацистской Германии, к примеру, дочернее предприятие Дженерал электрик строило газовые камеры, а ИГ Фарбениндустри, инвестором которой был банк ДжиПи Морган производили газ Циклон Б |
| Sorques Женат |
23-06-2018 - 01:14 (Безумный Иван @ 23-06-2018 - 01:04) Это что-то меняет? Германия после захвата Польши стала мощнее и эта мощь обрушилась на СССР в том числе. После захвата территорий СССР, Германия стала еще мощнее..Не пойму этот аргумент.. Я не знаю таких стран. Армия Крайова и Армия Людова. Подполье было во всех странах и в Германии в том числе. Важно другое. В конечном итоге учитывая подрывную деятельность подполья, включение Польши в состав Германии усилило ее или ослабило? В 1941 был подписан пакт о создании польской армии на Востоке, От имени Польши, которую СССР считало государством..Это не только подполье, а армии.. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
23-06-2018 - 01:14 (dedO'K @ 23-06-2018 - 00:24) А война с финнами- результат политики финнов по отношению к карелам, лопарям и русскому населению. Ну и, конечно, многочисленных наглых провокаций шюцкора на границе СССР под прикрытием западных держав. Опять врёте. |
| Sinnerbi Свободен |
23-06-2018 - 01:19 (Sorques @ 23-06-2018 - 01:06) (Sinnerbi @ 23-06-2018 - 00:29) Или прочесть вот в этой книге Публицистика, без ссылок на документы, а с вольной их интерпретацией, всегда здорово в качестве аргумента..мне интересно, если бы я на книгу Солженицына дал ссылку, чтобы вы ответили? Решение Верховного суда США публицистика??? Там по тексту идут ссылки на документы. Хотите, чтобы я тут целые страницы на английском постил? По сути..возможно отдельные финансовые операции, через третьи страны и имели место быть, но вы выше писали, что под Арденами немцы воевали на американском горючем и я так понял, что не отдельные предприниматели тайно от правительсва вели преступные дела, а с его ведома..Я вас неправильно понял и речь о каких-то случаях? Если так то фраза США, торговали с нацистами после вступления в ВМВ, лишена смысла.. 28 октября госсекретарь Корделл Хэлл направил запрос Эдварду Фолею, исполнявшему обязанности министра финансов в отсутствие Моргентау. Хэлл просил разъяснить, может ли компания «Стандард ойл оф Нью-Джерси» через свои филиалы в различных латиноамериканских государствах продавать и транспортировать нефть и нефтепродукты, а также заключать иного рода сделки с лицами, внесенными в «черный список» нацистских приспешников. Далее Хэлл интересовался, может ли бразильский филиал концерна поставлять через Арубу горючее для финансируемой нацистами авиакомпании «Кондор». Фолей ответил, что подобные сделки подпадают под президентский приказ № 8389, даже если они предусмотрены ранее заключенным контрактом, и не могут осуществляться без специального разрешения министра финансов. Иными словами, торговать с нацистами и их пособниками не грех, если на это есть разрешение министра финансов. Такая установка осталась в силе и после вступления США в войну. Как министерство финансов, так и госдепартамент продолжали санкционировать торговлю с врагом концерна «Стандард ойл» и других американских компаний в течение всей войны. Через три недели после Перл-Харбора, 31 декабря 1941 года, от руководства «Стандард ойл» в госдепартамент на имя советника по правовым вопросам поступило письмо с просьбой разъяснить, какие страны и какие корпорации следует рассматривать как союзников врага. В ответе от 6 января 1942 года говорилось, что госдепартамент «еще не отпечатал список врагов и их союзников». Далее шли строчки, подкупающие неосознанностью содержащейся в них иронии: «Конгресс Соединенных Штатов Америки объявил, о чем вы, безусловно, знаете, состояние войны между правительствами Германии, Японии и Италии, с одной стороны, и правительством и народом США — с другой». Затем в письме разъяснялось, что президентским указом от 13 декабря 1941 года допускаются сделки, в принципе запрещенные законом о торговле с врагом, если на то получено письменное разрешение министерства финансов. Источник тот же. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
23-06-2018 - 01:21 (Sinnerbi @ 23-06-2018 - 00:29) (Sorques @ 22-06-2018 - 08:55) (Sinnerbi @ 22-06-2018 - 00:54) Потому что они финансировали избирательную кампанию Гитлера и на их деньги он пришел к власти. Потому что они ВО ВРЕМЯ войны продавали нацистской армии горючее , на котором ездили немецкие танки в Арденах и давили американских солдат. Отдельные бизнесмены финансировали или государство? Вы надо пологать о Форде и еще нескольких фамилиях, но государство здесь причем? 15 июля 1941 года военная разведка США сообщала, что концерн наладил транспортировку нефти из Арубы[16] на Канарские острова. В донесении, в частности, говорилось: Перед тем как ссылаться на источник, проверьте его надёжность. Это несложно, достаточно например проверить существовала ли в указано время компания Стандард Ойл. |
| Безумный Иван Свободен |
23-06-2018 - 01:25 (Sorques @ 23-06-2018 - 01:14) (Безумный Иван @ 23-06-2018 - 01:04) Это что-то меняет? Германия после захвата Польши стала мощнее и эта мощь обрушилась на СССР в том числе. После захвата территорий СССР, Германия стала еще мощнее..Не пойму этот аргумент.. Аргумент в том, что воевать пришлось СССР со всей экономической мощью Европы. В 1941 был подписан пакт о создании польской армии на Востоке, От имени Польши, которую СССР считало государством..Это не только подполье, а армии.. Это только термин. Фактически деятельность этой армии не отличалась от деятельности партизанских отрядов в странах где они были. В каких сражениях участвовала эта армия? |
| srg2003 Женат |
23-06-2018 - 01:36 (Misha56 @ 23-06-2018 - 01:21) (Sinnerbi @ 23-06-2018 - 00:29) (Sorques @ 22-06-2018 - 08:55) Отдельные бизнесмены финансировали или государство? Вы надо пологать о Форде и еще нескольких фамилиях, но государство здесь причем? 15 июля 1941 года военная разведка США сообщала, что концерн наладил транспортировку нефти из Арубы[16] на Канарские острова. В донесении, в частности, говорилось: Перед тем как ссылаться на источник, проверьте его надёжность. Если вы не в курсе, то существовала и существует в виде целого конгломерата компаний с разными названиями, в том числе с сохранением бренда Стандард Ойл |
| Sinnerbi Свободен |
23-06-2018 - 01:36 (Misha56 @ 23-06-2018 - 01:21) Перед тем как ссылаться на источник, проверьте его надёжность. Ну дык кто из нас US citizen? Вам то попроще будет поднять решение вашего Верховного суда от 22.09.1947. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
23-06-2018 - 01:51 (srg2003 @ 23-06-2018 - 01:10) (Misha56 @ 22-06-2018 - 04:14) А это ничего что немцы не имели права иметь танки и авиацию? Ничего, т.к. СССР версальский договор с Германией не заключал, Вы не в курсе? Этот бред уже разбирали. Повторятся нет смысла. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
23-06-2018 - 01:54 (srg2003 @ 23-06-2018 - 01:36) Если вы не в курсе, то существовала и существует в виде целого конгломерата компаний с разными названиями, в том числе с сохранением бренда Стандард Ойл Опять бредите. |
| Sorques Женат |
23-06-2018 - 01:55 (Безумный Иван @ 23-06-2018 - 01:25) Это только термин. Фактически деятельность этой армии не отличалась от деятельности партизанских отрядов в странах где они были. В каких сражениях участвовала эта армия? Армия Андерса..2-й польский корпус воевал в Италии после высадки союзников.. Армия Крайова, подчинялась тому же правительству, это были скорее диверсионные подразделения, а не партизаны..но спорный вопрос конечно.. |
| srg2003 Женат |
23-06-2018 - 02:02 (Misha56 @ 23-06-2018 - 01:51) (srg2003 @ 23-06-2018 - 01:10) (Misha56 @ 22-06-2018 - 04:14) А это ничего что немцы не имели права иметь танки и авиацию? Ничего, т.к. СССР версальский договор с Германией не заключал, Вы не в курсе? Этот бред уже разбирали. Если называете бредом, то попробуйте опровергнуть фактами. |
| Sorques Женат |
23-06-2018 - 02:04 (Sinnerbi @ 23-06-2018 - 01:19) Затем в письме разъяснялось, что президентским указом от 13 декабря 1941 года допускаются сделки, в принципе запрещенные законом о торговле с врагом, если на то получено письменное разрешение министерства финансов. Возможно, что я плохо искал, но везде что связано с этим законом, идет ссылка на эту книгу..либо приписка что этом указе и его дополнениях никто из простых граждан "страны свободы" не узнал,он не публиковался в прессе(с) Секретная инфа, известная только автору литературного произведения? Он откуда о нем узнал? |
| Sorques Женат |
23-06-2018 - 02:06 Misha56 Либо отвечайте более развернуто, либо не отвечайте вообще, иначе у вас флуд. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
23-06-2018 - 02:06 (srg2003 @ 23-06-2018 - 02:02) Если называете бредом, то попробуйте опровергнуть фактами. Как уже сказал, уже разбирали и не в одной теме. Ищите в архивах, я повторятся не намерен. |
| srg2003 Женат |
23-06-2018 - 02:08 (Misha56 @ 23-06-2018 - 01:54) (srg2003 @ 23-06-2018 - 01:36) Если вы не в курсе, то существовала и существует в виде целого конгломерата компаний с разными названиями, в том числе с сохранением бренда Стандард Ойл Опять бредите. Опровергните тогда официальный сайт ExxonMobil, которая ведет свою корпоративную историю с момента, когда Рокфеллер основал Стандард ойл "1870 Rockefeller and his associates form the Standard Oil Company (Ohio), with combined facilities constituting the largest refining capacity of any single firm in the world. The name Standard is chosen to signify high, uniform quality." они же пишут, что до сих пор используют модифицированный бренд Стандард Ойл "1926 Embodying the phonetic rendition of the initials ‘S’ and ‘O’ in Standard Oil, Jersey Standard brings out a new blend of fuel under the trade name Esso." |
| srg2003 Женат |
23-06-2018 - 02:17 (Misha56 @ 23-06-2018 - 02:06) (srg2003 @ 23-06-2018 - 02:02) Если называете бредом, то попробуйте опровергнуть фактами. Как уже сказал, уже разбирали и не в одной теме. Ага, "зелен виноград", то, что не можете опровергнуть пытаетесь назвать бредом? не получится у вас. по архивам посмотрел, на мой пост от 11.04.18 в теме https://www.sxnarod.com/sereznyj-razgovor-f/kto-...l Вы так и не смогли аргументированно возразить, как впрочем и на пост от 18.05.18 в этой теме https://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=4099...post&p=22582817 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
23-06-2018 - 02:21 (Sorques @ 23-06-2018 - 02:04) (Sinnerbi @ 23-06-2018 - 01:19) Затем в письме разъяснялось, что президентским указом от 13 декабря 1941 года допускаются сделки, в принципе запрещенные законом о торговле с врагом, если на то получено письменное разрешение министерства финансов. Возможно, что я плохо искал, но везде что связано с этим законом, идет ссылка на эту книгу..либо приписка что этом указе и его дополнениях никто из простых граждан "страны свободы" не узнал,он не публиковался в прессе(с) Вот список всех президентских указов подписаный Рузвельном в 1941 году. В указанный день он не подписал ни одного указа. http://www.presidency.ucsb.edu/executive_o...s.php?year=1941 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
23-06-2018 - 02:23 (srg2003 @ 23-06-2018 - 02:08) (Misha56 @ 23-06-2018 - 01:54) (srg2003 @ 23-06-2018 - 01:36) Если вы не в курсе, то существовала и существует в виде целого конгломерата компаний с разными названиями, в том числе с сохранением бренда Стандард Ойл Опять бредите. Опровергните тогда официальный сайт ExxonMobil, которая ведет свою корпоративную историю с момента, когда Рокфеллер основал Стандард ойл Россия ведёт свою историюи с Киевской Руси. На то она и история. |
| Sorques Женат |
23-06-2018 - 02:38 (Misha56 @ 23-06-2018 - 02:21) Вот список всех президентских указов подписаный Рузвельном в 1941 году. В указанный день он не подписал ни одного указа.http://www.presidency.ucsb.edu/executive_o...s.php?year=1941 Да, предварительно посмотрел на другом официальном источнике, нигде нет такого указа, вернее дополнения к Executive Order 8389, который разрешил исключения из Закона, а сам Executive Order 8389, как раз об обратном...но пишут же что секретный и видеть его никто не мог...Sinnerbi, дает ссылку на литературное произведение, я ему задал вопрос, откуда автор книги о нем узнал и почему автору этого увлекательного чтива без источников информации, кто то должен верить на слово.. Это сообщение отредактировал Sorques - 23-06-2018 - 02:48 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
23-06-2018 - 03:23 (Sorques @ 23-06-2018 - 02:38) (Misha56 @ 23-06-2018 - 02:21) Вот список всех президентских указов подписаный Рузвельном в 1941 году. Да, предварительно посмотрел на другом официальном источнике, нигде нет такого указа, вернее дополнения к Executive Order 8389, который разрешил исключения из Закона, а сам Executive Order 8389, как раз об обратном...но пишут же что секретный и видеть его никто не мог...Sinnerbi, дает ссылку на литературное произведение, я ему задал вопрос, откуда автор книги о нем узнал и почему автору этого увлекательного чтива без источников информации, кто то должен верить на слово.. Executive Order , не может разрешить исключение из закона. Он может быть только о том как применять закон. И секретным он тоже быть не может, ибо становится действительным только спустя какое то время после публикации. Время даётся что бы его можно было оспорить в суде. |
| Безумный Иван Свободен |
23-06-2018 - 03:29 (Sorques @ 23-06-2018 - 01:55) Армия Андерса..2-й польский корпус воевал в Италии после высадки союзников.. Ну так если смотреть по сумме факторов, Польша усилила Гитлера или ослабила его? |
| darsie Свободен |
23-06-2018 - 04:42 (Безумный Иван @ 23-06-2018 - 03:29) [/QUOTE] Ну так если смотреть по сумме факторов, Польша усилила Гитлера или ослабила его? ну как сказать... 60 тысяч поляков в немецкой форме только взято в плен и только Красной Армией(это не АКовцы и прочий сброд ,так сказать,репресированных после войны, и не пленные Войска Польского во время похода Тимошенко в 39,это лишний состав Вермахта,первая волна Хиви так сказать)...это ослабление или помощь Гитлеру?.. а исчо польская вспомогательная(синяя) полиция,какая то легендарно-мифическая восточная пограничная дивизия(вряд ли ограничившаяся войной только с бандеровцами),миллионы поляков не на страх а на совесть работавшие на заводах и транспорте,растившие хлеб и капусту,курей и свиней на прокорм Вермахту...ну сюда же мирных поляков,помогавших ловить беглецов из концлагерей,не говоря уж о красавицах,снимавших немцам стресс фронтовой жизни в полевых борделях...это вообще дело насквозь житейское  (всегда вспоминается красотка-полячка с русалочьими волосами и в форме немецкой вспомогательной службы в одной из серий эпического кф Освобождение)..так что Восточное генерал-губернаторство(то есть Польша)не шибко мешало Гитлеру в войне...  |
| Sorques Женат |
23-06-2018 - 05:33 (Безумный Иван @ 23-06-2018 - 03:29) Ну так если смотреть по сумме факторов, Польша усилила Гитлера или ослабила его? Число членов Армии Крайовой оценивается от 150 до 300 тысяч, большое количество вооруженных отрядов АК подтверждает факт предложения советскому командованию совместной операции "Буря", в ней предпологалось нанести по немецким войскам удар с тыла и взять их как бы в клещи в 1944..АК самостоятельно атаковала город Вильно, после подхода советских войск штурм велся совместно.. Или вот польский документ.. Из донесения командующего округом Новогрудек Главному командованию Армии Крайовой об отношении с командирами Красной Армии 14 июля 1944 г. Отправлена 16 июля 1944 г. Борющиеся польские отряды получили везде признание строевых советских командиров. Напр. 11/85 пп{450} капитана Яна воевал в городе с 7-го по 13.VII, захватил сильно укрепленный бункер на улице Субоч, который советские войска взять не могли. [465] Командир советской дивизии принял решение наградить солдат капитана Яна советскими орденами. Другой командир советской дивизии пишет майору Венгельному (командиру группировки из 4 батальонов): «За взаимодействие при осуществлении поставленной мной боевой задачи я выражаю признание Вам и Вашим отрядам». Несмотря на такое отношение фронтовых командиров, чувствуется нежелание высших советских властей. Польский флаг дважды вывешиваемый на Замковой горе был снят, несмотря на вмешательство полковника Полещука. Кроме того, не был разрешен марш через город победивших польских отрядов... Т. 3. С. 559–560.Документы Армии Крайовой (1943–1945 гг.) Из документов Армии Крайовой о Советско-польских военных отношениях. АК, была буржуазная армия, соответственно и отношение к ней было негативное, а какие то ее действия замалчивались или вообще приписывались Армии Людовой.. Польские подразделения оттягивали на себя значительные части немцев, вот и считай польза это или вред.. В Югославии партизанская война была более масштабной, но не вспомнить и поляков, было бы несправедливо.. |
| Sorques Женат |
23-06-2018 - 05:44 (darsie @ 23-06-2018 - 04:42) миллионы поляков не на страх а на совесть работавшие на заводах и транспорте,растившие хлеб и капусту,курей и свиней на прокорм Вермахту.. Странный упрек..его можно предъявить тогда абсолютно всем гражданам оказавшимся в оккупации, но это вряд-ли правильно..как было выживать и кормить семьи если не "растить капусту", который потребляет в том числе и враг? |